Menchi

oui mais c'est une armée mal entraînée et équipée de matos vieillissant ou mal adapté, car plagié , mais moins bien que l'original comme la plupart des produits made in china : ex leur fusil d'assaut dont le design et le fonctionnement sont empruntés au famas, leur intercepteur mulitrôle qui emprunte joyeusement au Rafale, à l'Eurofighter, et au Jas grippen. Mais leur force c'est leur nombre... 2 500 000 hommes, pas leur matos ... c'est tout l'inverse de nous ça ! fermeture de la parenthèse

pas d'accord ! La Cote d'Ivoire c'est un tout autre cadre que le Rwanda ou le Tchad ! On y est car c'est une de nos anciennes colonies, où en plus il a fallu rapatrier les ressortissants qui ont failli pour certains être violemment massacrés ... Sans parlé de Bagbo, qui a commandité la mort de 7 soldats français tués par des mercenaires de l'Est ... bref c'est pas pareil du tout !

Rappelons quand même que officiellement, le Merkava n'est pas commercialisé hors Israël pour "secret militaire", et pourquoi pas après tout ? c'est une mentalité particulière que celle de ce pays qui vit "entouré d'ennemis" comme ils le disaient à une époque (pas is lointaine)

heum le "raid" d'intimidation mené par les f16 israéliens contre les position fr de la FINUl il n'y a pas si longtemps, aurait très bien pu se solder par la destruction pure et simple des appareils israéliens ... tir et oublie (c'est pas pour rien). Le mistral reste un excellent missile sol/air à courte portée (des f16 qui piquent vers le cible...) rappelons quand même que depuis ce jour là, il n'y en a plus eu d'incident du type, et ça n'est pas une coïncidence, par contre l'arme de l'air israélienne ne s'est pas géné pour survoler de la même manière une frégate allemande (il faut peut etre voir là par contre un manque de dissuasion, et c'est pas des mistral qu'ils utilisent)

Merci, un documentaire très intéressant (surtout sur daily)

J'avais déjà lu l'article wiki, mais l'autre je ne le connais pas, donc ça s'est super, merci merci

Merci beaucoup pour ces précieux liens, mais ce que je recherche vraiment, c'est un récit détaillé (bon ok plus ou moins détaillé) de l'opération turquoise, pas uniquement sur l'implication ou pas dans le massacre ... même si c'est fortement lié bien sur. (ça veut pas dire que ce que tu m'as donné ne m'est pas intéressant et utile)

La question est dans le titre. Si vous avez des adresses, n'hésitez pas à les donner, les détails et les informations sur le sujet semblent manquer cruellement. Pour l'instant l'unique source en détail que j'ai trouvé a été le documentaire diffusé il y a 1 semaine sur Canal + (et j'y suis pas abonné, c'est bien dommage)

Je voudrais savoir quelles sont les nouvelles au sujet de l'Eufor pour le Soudan. A la base elle devait se déployer début décembre (donc maintenant), mais il semblerait que les événements du Tchad freinent, voire stoppent cette décision, mais c'est tout ce que je sais. Personne n'en parle, rien de la part du ministère de la Défense, pourtant largement concerné, vu la participation de la Franc dans cette Eufor, ni de la part de personne. Alors quand va elle être déployée ? Sous quelles réserves ? Quelle sont les dernières infos quoi

Ah le Rwanda ... c'est là que nous avons perdu une certaine estime des pays africains, perte qui selon moi est complètement infondée d'ailleurs. Tout n'est pas encore clair dans cette affaire. Pour ce qui est de l'armée Fr, je crois qu'il y a en général du respect politique mais une certaine moquerie de la part des Anglos-Saxons pour ce qui est de la "puissance". Bon c'est du généralisme mais c'est difficile d'être précis quand on parle d'une opinion générale

Dsl je me suis éloigné

C'est vrai que la plupart des pays qui pensent ça n'ont pas connu la guerre de la même façon .... ou ne l'ont pas connu du tout L'image de l'armée Turque, par exemple en France (dans la population), est ternie par le génocide arméniens, et les récentes incursions en Irak qui n'améliorent en rien la situation déjà catastrophique du pays. Peut être est-ce aussi de la méconnaissance, ça je veux pas en juger...

Justement, la plupart des gens qui rigolent de notre armée ont des connaissances plus que douteuses dans ce domaine. Donc non on ne s'en tape pas de tous ces petits détails que j'ai donné, parce que c'est la méconnaissance qui fait qu'une image se dégrade (c'est un peu comme le racisme) selon moi, l'avis de ces gens n'est pas à prendre en compte ...

bien dis, je suis tout a fait d'accord. J'aime bien aussi la phrase sur la guérilla .. disons que les US ont aussi tendance à oublier très vite LEURS bourbiers militaires tous relativement récents (Corée, Vietnam, Grenade, Somalie, Irak ...) par contre les erreurs passés des autres pays, curieusement, ils s'en souviennent très bien (et on revient à la France de 1940 ...)

il faut dire qu'à cette époque, tout le monde n'avait pas la chance de se trouver au plus près de la ligne de front

Ce con ne sait sûrement pas, comme une TRES large partie de la population US, que la France a pied sur les 5 continents avec son armée, qu'elle a participé ACTIVEMENT à la 1ere guerre en Irak, une des premières à envoyer des forces spéciales en Afghanistan (et un des seule à poursuivre des missions dans la zone de la frontière pakistanaise, avec les soldats US pour la traque de Ben Laden), un des seuls pays à avoir des soldats en Haïti, la deuxième contributrice de moyens aériens lors de la guerre du Kosovo en 1999 etc ... etc enfin une des seules armées, voire là seule, à avoir été victime d'IED et de voitures piégées en Afghanistan (hors US et GB bien sur) ... Disons que nous n'avons pas la même vision des relations internationales, qui pour les anglo saxons (surtout les US) est en phase de devenir uniquement militaire ...

Disons qu'auprès d'un certain public amér... (oops j'en ai trop dis) notre armée est lamentable, et leur principal argument est cette vidéo de soldat canadiens s'entraînant avec un missile Eryx (fabric française) http://www.youtube.com/watch?v=TlcFvrbRVvs ... et oui le matos si ça s'entretiens pas, et ben ça pourri ! Sinon pour un certain autre peuple anglo saxon, on est des trouillards parce qu'on a pas suivi le grand frère US dans sa folle course au pétrole

Encore une fois, je donne MON avis sur CETTE vente Au fait, qui a dit que c'est "normal que les faibles aient recours au terrorisme" ? ben c'est à lui qu'on vend 20 ans de dur travail sur un des avions les plus performants !

euh nan je crois pas là, y'a quand même une sacrée marge ! Et j'essaye pas de faire de discours moralisateur, je donne MON avis sur CETTE vente et pas sur le reste ... donc ça me fait à peu près rien que tu t'assoie dessus

oui pas pas faux pas faux, mais je tiens quand même à dire que tout ce que tu cite, agit de manière indirecte, et là bah les morts du vol 772, c'était tout ce qu'il y a de plus direct. Désolé de pas penser comme vous sur ce point là, mais la Libye .. nan nan définitivement non.

Certainement, le marché est comme ça. Mais, mais, mais, je crois que cette vente tout azimut n'est pas exactement ce que la France a tenté d'entretenir pendant les 60 dernières années dans ce milieu. Quand on ne participe pas à un méfait, on peut tout du moins contester ou manifester son désaccord, et c'est ce que la France aurait du faire ici, quitte à perdre un important partenariat avec la Libye (qui de tout façon n'aurait pas vraiment modifié notre la place dans le "top 5" des vendeurs d'armes). Je ne vois pas pourquoi les gens ne condamnent pas cette décision immonde. Et le problème c'est pas de se dire qu'un jour on aura a les affronter, ça n'arrivera jamais ça, c'est juste une question morale, et il y en a dans le domaine des ventes militaires françaises (aux antipodes des USA/Russie)

je n'ai jamais dis que cette vente d'arme précise serait la cause d'attentat. Mais soyons lucides et voyons qu'un si bel avion comme le Rafale ne peut décemment pas être vendu à un tel pays ! Je ne me souviens pas d'un quelconque vente de Famas par ailleurs (les missiles oui ...) Les ventes d'armes vers la Libye devraient être interdites, il en va de la sûreté de la région. Mais enfin vous voyez pas le problème ? Quel pourrait etre la réaction si la France décide subitement d'armer la Corée du Nord ou l'Iran (en armes conventionnelles je m'entends)? Dangereux et inadmissible Tiens d'ailleurs, pour attaquer un avion de ligne pas besoin d'attentat ... c'était déjà arrivé pendant la Guerre Froide si je ne me trompe pas, un MIG avait abattu un avion Coréen "par mégarde"...

Je pensais créer un topic là dessus mais bon maintenant je vais donner mon avis. Je crois tout simplement que Mr Sarkozy croit pouvoir outrepasser les lois des ventes d'armes (et il le fait d'ailleurs). En effet, ladite charte de vente interdit la vente aux pays que l'on peut considérer comme instable, et après tout, la Libye n'est-elle pas un pays voyou, dirigée par un voyou ? Une homme arrivé au pouvoir par un coup d'état ? qui a tué des centaines de gens (Vol 772 UTA en 1989, directement du au beau frère de Kadafi ...) oh mais j'oubliais, maintenant Kadafi est un ami, bien sûr ! que je suis bête, le monde est si simple ! Il est totalement déplorable qu'un avion comme le Rafale soit vendu à un tel pays, après tout les échecs qu'il a essuyé auprès de pays plus fiables. Mr Sarkozy enfonce encore une fois la France de part ses actions, notre position dans ce domaine si sensible que sont les ventes d'armes, tend à s'approcher de celle des Etats-Unis : la vente d'arme tout azimut à quiconque en a les moyens, peu importe les conséquences. On en vient à vendre des armes comme des oranges ou des pastèques ! Certainement un grand pas en arrière que cette décision !

La royale ??

La france qu'est ce qu'elle fout là ? eh bien c'est très simple, en 1975 nous avons signé avec le Tchad un pacte d'aide commune en cas d'agression, et ainsi dans le cadre de l'opération Epervier, les 1100 militaires français appuyés par des avions et des hélicoptères aident les forces Tchadiennes dans le domaine de l'information et de la reconnaissance du terrain ... domaine ou la France connaît son boulot