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L'article n'évoque pas non plus les autres chasseurs et moyens aériens employés. Quid notamment des drones ? Alors qu'il avait pu être fait mention d'un recours important à ceux-là ? Il demeure difficile - mais peut-être ai-je raté des publications - d'avoir un tableau assez fin du déroulé de cette bataille d'un point de vue opérationnel. Pas qu'un peu.

Je n'ai pas vu ce documentaire, mais plusieurs points : Le mot pavillon a de nombreux sens en français, cela y compris en matière architecturale/urbanistique. L'acception que vous lui donnez en allemand existe également en français, mais a tendance devenir relativement rare dans l'usage. Originellement, on parlait de pavillons pour désigner des tentes militaires, dressées par exemple lors de campagnes/sièges militaires. Puis, comme l'a expliqué Alzoc, on a par exemple utilisé le terme pour parler des pavillons de chasse, ce qu'était d'ailleurs Versailles avant que la modeste demeure ne devienne un immense château avec parc. Depuis les années 1960, on désigne généralement par pavillon ou pavillonnaire les maisons individuelles, entourées d'un jardin, souvent développées sur des terres agricoles relativement fertiles, et que l'on trouve dans certaines banlieues ou plus largement le périurbain. Ces pavillons représentent une certaine massification de la maison individuelle, parfois produite par des lotisseurs-développeurs et parfois résultants d'une forme d'autoconstruction (voir notamment : https://fr.wikipedia.org/wiki/Castors_(mouvement_coopératif)) Pavillons avec des standings et qualités constructibles très variables... Mais disons que ces pavillons constituaient une forme de rêve pour nombre de ménages de la seconde moitié du 20ème siècle. Rêve assez largement rendu possible par la diffusion de la voiture individuelle et un coût du foncier particulièrement bas à cette époque. Ce pavillonnaire correspond pas mal à ce que Thomas Sieverts a pu qualifier en Allemagne de Zwischenstadt. Un exemple de tissu pavillonnaire : Pas impossible que les auteurs de cette phrase - soit par mauvaise maîtrise du français soit par recours à une formulation usitée dans un autre pays francophone - l'aient utilisé en lieu et place de l'expression "on y entre comme dans un moulin" : autrement dit, on y entre - et sort - autant que souhaité, sans même frapper à la porte. Le pavillon n'a généralement pas de connotation négative. Il a même plutôt une connotation positive... même si j'ai pu expliquer plus haut qu'on en trouve de qualité très variable, nombre de pavillons étant désormais de vrais désastres thermiques/énergétiques. En l'occurrence, sans avoir vu l'extrait, je me demande si cela n'est pas évoqué dans ce documentaire avec un certain fatalisme : c'est mon appartement... il n'est pas luxueux, mais c'est le mien.

C'est surtout, je crois, le signe d'une perte de culture industrielle chez nos décideurs et conseillers. J'ai tendance à penser que l'esprit start up, avec développement généralement rapide et une certaine souplesse dans la conduite de projets, tend à faire oublier les contraintes inhérentes à certains secteurs d'activité. Les planificateurs des économies de guerre au milieu du 20ème ou des 30 glorieuses avaient vraisemblablement plus à l'esprit les limites/contraintes avec lesquelles il fallait composer.

... alors qu'il pourrait s'acheter autant de Kangoo.

Moi qui m'étonnais sur un autre fil du faible recours, côté indien, aux drones pour les frappes en profondeur...

Ce qui m'étonne depuis un temps, et d'autant plus au regard des tensions entre ces deux pays, c'est que l'on ne se fie pas plus côté indien aux drones longue portée pour frapper dans la profondeur... Alors que c'est pourtant cette option qui est usitée à peu près partout dans le monde... Mais peut-être ai-je raté des éléments/informations ?

Je me suis dit la même chose... et qui par ailleurs accepterait d'être anonymisé sous cette étiquette. Cela semble être une brève commandée... et tellement grosse que cela vise plutôt à influencer une cible grand public.

Signal radar donnant une localisation du Su-30 par un autre vecteur ?

Sans compter le politique. Des générations d'élus, démocrates comme républicains, ont laissé la chose dériver. Mobiliser aujourd'hui largument de la trahison du contribuable, comme cela est fait dans ce tweet, est pour le dire poliment... risible.

Avec l'expertise dont dispose la France en la matière... il est effectivement dommage de ne pas y avoir intégré le financement des retraites. On nous a tout de même expliqué sur ce forum que le critère des retombées économiques ne pouvait être considéré dans le marché des avions de chasse parce que contraire au droit européen...

Entre autres aspects : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/planete-verte/planete-verte-du-vendredi-18-avril-2025-9344063 PS : Comme quoi, le Ministère de la Santé n'est pas le seul responsable.

C'est la fin de la période moderne, et non médiévale, mais Fontenelle a par exemple vécu 99 ans et 11 mois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Le_Bouyer_de_Fontenelle. Soit dit en passant, il est resté pas loin de 66 ans immortel... autrement dit membre de l'Académie française. Et si c'est un cas un peu particulier, on s'aperçoit effectivement que bon nombre d'intellectuels, artistes, ecclésiastes et membres de la noblesse ont pu vivre longtemps. Evidemment, on ne durait pas aussi longtemps chez les paysans. Et moins chez les femmes que chez les hommes, les premières mourant de manière non négligeables en couches.

Pour un comparatif pertinent, il faudrait rapporter cette valeur produite à la population des 20-65 ans... et ce ne serait pas à l'avantage de la France, du moins si comparée à d'autres pays européens. M'enfin, on continue à réduire les budgets dans la recherche et l'enseignement supérieur - sachant que notre principale limite est bien celle de l'enseignement et de la formation - pour assurer le suivi de l'inflation sur les retraites et l'accompagnement du vieillissement. On sent le pays se souciant de son avenir et des conditions de vie pour ses enfants. Honnêtement, se focaliser sur EELV, c'est taire le peu de considération que peuvent avoir les différents partis politiques pour le devenir économique du pays et plus jeunes générations.

L'Autriche n'est pas le seul pays de l'UE à se déclarer neutre.

D'où le "longue vie à lui"

A la vue du bronze de Winston Churchill, contemplant cette scène, on imagine bien quelle formulation il aurait pu trouver pour décrire ce clinquant.

180 millions de dollars : on est sur l'épaisseur du trait.

et assurer l'interoperationnalité entre forces occupantes et forces occupées.

Avec de tels raisonnements, on aurait eu vite fait d'attribuer les incendies des cathédrales de Notre Dame de Paris, de Notre Dame de Rouen, puis du Parlement de Rennes, à la résurgence des Vikings

Je n'ai jamais fait référence à la frappe sur Sumy, ne préférant pas commenter un cas dont on a des bribes communiqués par un camp ou l'autre. J'attendrai les enquêtes menées de manière indépendante ou a minima des éléments mieux stabilisés.

Dans pas mal de cas, notamment où cela pourrait induire d'importants dégâts directs et indirects sur les civils, j'imagine que la destruction d'un barrage ne répondrait pas au principe de proportionnalité établi dans la Convention de Genève. J'imagine que cela serait clairement considéré comme une cible légitime s'il est prouvé que ces drones ont un usage militaire, y compris en matière de renseignement seul.

En fait, ce n'est même pas le désaccord qui me semble problématique. Il y a plein de fils sur ce forum où le désaccord et lectures antagonistes apportent in fine de la richesse. Pourquoi ? Parce que la finesse de l'argumentaire adverse n'y est pas balayée par des réinterpretations caricaturales, parce que les argumentaires s'appuient - ce qui n'interdit pas d'en avoir une appréciation critique - sur des références extérieures (sources académiques, retours d'expérience, témoignages de terrain, données statistiques, textes et analyses légales, etc.), parce que l'on évite les relativismes/symétrismes à partir de cas qui ont souvent peu à voir, etc. Je ne lisais plus ce fil, ou sinon très rarement, depuis des mois... et j'aurais mieux fait de ne pas m'y replonger, et encore moins d'y poster.

Et ?

Extrait du Manual on International Law Applicable to Air and Missile Warfare (Section E - Military objectives) : Des sources sérieuses offrant des des lectures contestant/nuançant les raffineries comme cibles militaires légitimes seront les bienvenues. Cela changerait la teneur de ce fil.