Gibbs le Cajun

Ok merci . Je compléterais cela avec des infos sur le net . Merci Eitan .

Sa va peut-être paraître HS mais j'aime bien ces aventures la . Dans ces périodes de fracture sociétale ,sa fait du bien . http://www.tuniscope.com/article/100682/actualites/international/interfaithtour-404812

Je connaissais l'histoire de ce navire ,l'Indianapolis qui avait transporté la bombe atomique et qui fut coulé après avoir livré la bombe ( https://fr.wikipedia.org/wiki/USS_Indianapolis_(CA-35) ) . Il y avait eu un téléfilm assez sympa il y a quelques années . On a une sortie d'un nouveau film sur le sujet ,Nicolas Cage comme acteur principal ( il tient le rôle du commandant du navire ) , Il y a aussi Tom Sizemore . J'aime bien ces deux acteurs . http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19562567&cfilm=235442.html

S'est pas faux .

Oui aussi . Dans tout les cas s'est épuisant ... ce genre de mec ...

Sa je ne sais pas . Comme dans pas mal de famille dans le monde , on n'a pas forcément le même avis sur un tas de sujets dont la politique , peut-être que s'était un point pas partagé entre père et fille ,ou simplement elle n'avait que faire de tout sa , elle a épousé une personne le reste pas son problème . Moi je ne mélange pas tout ( je précise pour ne pas que des personnes ne me prenne pas pour un antisémite ) car on peut-être juif et pas aimé le sionisme , ou simplement la politique d'Israël , ou être juif et assumé le sionisme , la politique d'Israël . Moi ce qui compte s'est que peu importe ta religion ou tes origines ,quand tu est français ce qui compte s'est la France ,sans pour autant renier sa religion ,ses origines etc ...

En fait en relisant mon post je m'aperçois d'une chose ... Nos politiques pour certains ils défendent nos intérêts ou ils nous utilisent pour servir les intérêts d'un autre pays ? En fait s'est le cas de Lellouche si je reprend son cas ... Avant à fond USA ... Maintenant contre ... s'est pas clair son affaire ... Moi je me dis qu'il défend les intérêts d'Israël ... J'ai rien contre Israël même si je ne suis pas d'accord avec sa politique qui va droit dans le mur mais bon s'est assez chiant de voir ce genre de situation du mec qui gère les intérêts d'un autre pays avec nos propres politiciens .

Je me demande si cela n'est pas aussi lié avec ce qui s'est passé entre les USA et Israël ,avec Obama il y a eu un refroidissement sévère dans les relations . http://www.lefigaro.fr/international/usa-israel-palestine/ http://www.courrierinternational.com/article/vu-disrael-nucleaire-iranien-obama-et-netanyahou-se-battent-pour-le-vote-du-congres On observe depuis que les USA d'Obama sont en froid avec Israël il y a un certain intérêt pour certains israéliens de regarder en direction de la Russie . http://www.europe-israel.org/2016/06/une-nouvelle-relation-strategique-entre-la-russie-et-israel-est-en-train-de-naitre/ http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160610.REU6945/israel-se-rapproche-de-la-russie-avec-l-effacement-de-washington.html Si il a "ouvert les yeux" n'est-ce pas plutôt une posture lié à Israël , il me semble qu'il est proche d'Israël . Ceci expliquerez cela .

Tient je pensais qu'il était plutôt Pro USA Pierre Lellouche .

Oui effectivement tu as raison , les concept d'emploi entre AAV et VBHM sont différent . Pour les espagnols quel est donc le consensus qu'ils doivent observer alors ? Vu qu'ils ont opté pour du Pirhana III , on s'éloigne du concept des brits ,néerlandais ,nordique et allemand . Donc le LVTP7 ne pose pas de problème concret pour l'IM espagnole , il serait surtout dans son rôle de péniche blindée dans la phase d'assaut amphibie , et vraiment en secondaire un moyens de transport blindé qui peut suivre les Piranhas III . Et si on enlève les LVTP7 ,de facto on a plus d'éléments de pointe dans l'assaut , les Piranhas III arrivant dans le seconde vague , le VBHM tel qu'il est conçu ne pourra remplacer le LVTP7 en première vague ni dans la seconde puisque le Piranha III est dans ce rôle déjà . En fait s'est l'arrivé des Piranhas III qui disons à peut-être enlevé une possibilité d'évoluer vers un concept à la brits . Le pb n'est pas tant le LVTP7 , Seul les canons de 155 mm ,tanks sont comme tu le dis de trop . Est-ce que je me rapproche de ta vision ?

Qui te parle de vaincre le terrorisme avec des citoyens armés ? Personne ne te parle d'armer la population ...mais une portion de personnes qui seront jugé apte . On n'est pas en train de parler de changer ou facilité l'accès aux armes ... Moi je n'ai jamais eu d'arme chez moi et je ne suis pas du genre à faire n'importe quoi ... et on est nombreux en ancien militaire qui sont dans cette situation ... Le but n'est pas de laisser des allumés qui fréquentent (ou pas ) les stands de tir faire ce qu'ils veulent ... Je veux bien qu'il y a des abrutis même sortant de l'armée ... Mais je ne connais pas de personnes de ce genre chez mes anciens camarades de l'armée ... Donc on doit pouvoir largement sélectionner qui pourra et qui ne le pourra pas . Bien au delà de cette réglementation j'imagine très bien la possibilité d'avoir une loi spécifique qui apportera tout les éléments nécessaire pour avoir un contrôle sur qui pourra porter une arme après une formation et un contrôle de ces capacités à gérer cela . Oui tout à fait d'accord .

Quelques photos de l'IM espagnole : On notera l'évolution des équipements ,uniforme ,protection pare-balle et le nouveau camo désertique ,la version camo en "vert " et en train d'être mise en service ,avec les projections en opex désertique on a sûrement opter par cette version en priorité . Avant l'IM avait son propre modèle d'uniforme , pas la même coupe que l'Ejercito . La on semble ne plus avoir de différence de coupe , mais il y aura sûrement un sigle IM sur la tenue , avant s'était un sigle de l'IM floquer sur la poche côté coeur ( un certain mimétisme avec l'USMC) ,maintenant s'est un patch à scratch sur l'épaule . L'IM porte une casquette de travail qui ressemble à celle de l'USMC , donc différente de ce que porte en terme de coiffure de travail l'ejercito ( béret ) . Les seuls actuellement à porter un béret sont les commandos du groupe spécial de la Marine . De belle photos ici : http://www.defensa.gob.es/Galerias/gabinete/red/2016/RED-325.pdf Une vidéo sur un exercice au Portugal ,sa date de 2015 : J'aime bien le matos de l'IM espagnole : http://www.outono.net/elentir/2016/01/02/combate-entre-espanoles-y-portugueses-durante-el-ejercicio-trident-juncture-2015/

Je sais mon Ami . Ils devraient aussi voir à remplacer leur LVTP7 par des "VBHM" , tu en pense quoi ? Bon garder du LVTP7 pour eux sa a peut-être de l'importance du fait qu'ils bossent avec les italiens qui eux aussi ont du LVTP7 et leur Arisgator . http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/silf.htm https://it.wikipedia.org/wiki/Brigata_marina_"San_Marco" https://fr.wikipedia.org/wiki/Régiment_Lagunari ( armée de terre ) . Les italiens ont ils me semblent juste du mortier de 120 . Apparemment ils ont aussi du mécanisé question véhicule avec leur version du M113 , et ils ont aussi du Lince en roulette "blindé" . Tu l'as déjà lu cet article sur l'amphibie à l'italienne ? http://www.dsi-presse.com/?p=466 Sinon oui l'IM espagnol devrait ce débarrasser de tout ces matos trop lourd et juste ce limiter à du Pirhana III question blindé sur roulette ,du 120 mm en mortier et leur canon de 105 et tout ce que tu as cité . Du VBHM pour avoir un engin passe partout , amphibie ( un LVTP7 s'est gros et lourd ) et pis voilà . L'IM jouent trop sur les "tensions" avec le Maroc pour justifier les moyens qu'ils ont en leur possession actuellement ... alors que concrètement le fait d'appartenir à l'Europe réduit le risque d'une manière importante de voir un jour le Maroc ce lancer dans une aventure militaire sur les enclaves de Ceuta et Melilla ...Déjà avant ils n'ont rien tenté car cela n'aurait rien apporter de bon au final ( une guerre s'est jamais bon ) ... Les marocains préfèrent jouer en mode diplomatique que par une guerre . http://www.rfi.fr/afrique/20100823-enclaves-espagnoles-ceuta-melilla-sources-tension-entre-rabat-madrid Si vraiment sa devait arriver , avec un format comme tu l'expliques il y a largement de quoi faire pour faire face . Je crois que tu m'avais aussi parlé d'un sur effectif avec les personnels de l'IM qui sont dans la garde Royale et qu'ils stockent encore du matos de cuisine de campagne et donc des personnels pour gérer cela ... Il y a aussi un peu trop d'officiers non ? Il y a pas si longtemps la Armada a parlé de réduire les effectifs , mais je ne sais pas si elle a commencé à travailler sur le sujet . Si elle le fait j'espère qu'elle va taillé la oui le faut . Mais avec cette affaire de renouvellement de tank , je me pose la question si la Armada a pas lâché l'affaire sur la restructuration de l'IM ...

Apparemment l'IM espagnole voudrais remplacer ces tanks M60A3 par du Léopard . Mais le modèle de léopard ne sera apparemment pas une version récente mais antérieure , car moins lourd . Le poids étant un problème pour un transport sur LCM . La suite ici : http://www.infodefensa.com/es/2016/07/20/noticia-armada-estudia-reemplazar-carros-leopard.html

Merci ! S'est vrai que je ne suis pas allé depuis très longtemps faire un tour chez histoire et collection . Merci Eitan . Edit : Sa y est je l'ai commandé !

D'accord je comprend mieux ton point de vue . Mais disons que comme le dit Shorr Kan qui m'a doublé je suis dans l'optique de l'article de M.Goya . S'est marrant mais il y a 15 jours , j'étais parti à la messe le dimanche et suite au meurtre du père Jacques Hamel nous avons vu 2 gendarmes être présent à l'extérieur . Personnellement avant qu'ils arrivent ( je ne pensais pas qu'ils seraient présent ) même si le risque de menace est plus proche de zéro j'ai pris moi même l'initiative et de manière discrète de rester jusqu'au début de la messe au niveau du seuil de l'entrée de l'Eglise , me disant je resterais là au final pour assuré une "sécurité passive " . A la fin de la messe je suis allé discuter avec ces deux gendarmes et à un moment je leur ais dit : "vous savez j'ai servi 15 ans la France ,et j'ai rien perdu question emploi et gestion d'une arme ,s'est dommage qu'on n'ai pas une possibilité d'armé ou de laissé s'armé les anciens militaires ou personne retraité des forces de l'ordre , car vous ne pourrez pas toujours être la même si la menace par ici est disons proche du zéro question risque , il suffit qu'une intervention en urgence pour un problème criminel "classique" et vous ne nous pourrez pas être présent partout , ce qui est logique priorité à l'urgence " . Ce dimanche je suis resté dehors , puis au final je me suis dit les gendarmes seront sûrement présent et j'ai participais à la messe . en sortant je m'attendais à trouver les gendarmes . Il n'y avait personne , donc j'en ai déduis qu'on avait soit descendu le niveau d'alerte car pas assez de monde pour un risque considéré comme nul , ou simplement les personnels ne pouvaient-être disponible car sollicité sur une intervention , ce qui est logique , et là je me suis dit qu'il faudra que j'assure de manière discrète cette "surveillance/protection" pour combler l'absence de gendarme , me sentant désarmé je dirais avec plus de réflexion sur comment gérais ,option la plus logique de mise en sécurité des gens dans cette église . Bien évidemment cela ne s'arrêterais pas à protéger les messes ,mais disons un peu partout . Donc au final même si le risque est proche de zéro j'ai eu la même réflexion que Michel Goya sur le moment , j'ai eu une grande expérience dans l'emploi ou pas de la force à l'étranger , d'utiliser une arme et la gérer , on m'a donné ce droit sans que l'on doute de mes capacités à le faire ,et après voir servi on m'a retirer ce "droit" ,cette confiance plutôt je dirais . Certes , il y a risque de voir ce type de problème , celui d'être présent et de pouvoir être pris pour un des terroriste par les forces de l'ordre qui serait en train d'arriver , mais il y a sûrement une méthode d'identification qui existe , une fois que les forces de l'ordre arrive on doit sûrement ce désengagé ,et ce signalé . Après on pourrait ce dire ,oui mais supposons qu'un ancien militaire ,policier ,gendarme soit devenu un islamiste radical , s'est aussi prendre un risque de voir cela ce retourner contre nous , ce qui peut-être un risque mais là on ne vit plus ... Et s'est la qu'on s'aperçoit qu'on a jamais considéré le citoyen comme quelqu'un de responsable ,et il en va de même pour des citoyens qui ont servi l'état . Bien évidemment je ne suis pas dans l'optique US ou tout le monde est armé , mais avec tout ces anciens militaires et policiers ,gendarmes , douanier etc ... il y a une masse pas négligeable qui pourrait permettre d'avoir des "électrons libres" ( sa ne veut pas dire faire ce que l'on veut ) dans la masse de la population qui pourrait-être réactif dans l'instant T . des éléments qui seraient bien plus présent que ne pourrait le faire un maillage territorial organisé avec des forces disons "visible" . Ben évidemment tout personnel ancien militaire/policier/gendarme/douanier etc ... serait soumis à un contrôle comme tout personnel ayant un port d'arme . Comme quoi la vision de Michel Goya est beaucoup plus réaliste , avec une vision plus clair du rôle de citoyen armée et responsable . Le coût serait d'autant plus que réduit question budget ,et concrètement cela apporterait un doute aux potentiels terroristes d'agir sereinement , le doute étant de mise puisque cette sécurité serait noyé dans la masse ,invisible . Le terrorisme est une arme invisible , autant lui mettre en face une capacité invisible qui lui mettra le doute . Bien évidemment le risque zéro n'existe pas dans n'importe quel type de guerre ,il en va de même avec la menace terroriste . Mais cette solution proposé par Michel Goya est très adapté , et pouvant pallié des manques même si cela ne restera qu'un moyen parmi tout les autres mis en place contre le terrorisme .

Je ne pense pas que Serge abordé le sujet dans ce sens puisque de toute façon l'armée est mise à disposition pour cette mission vigipirate et n'aura aucunement la main sur l'anti-terrorisme ... Pour moi cette histoire de Garde Nationale n'a pas de fond ni de forme , et l'on est dans le flou artistique total ... On veut quoi en fait ? Si le ministère de l'intérieur reprend le dossier sa va changer quoi concrètement ? Mieux dispatcher sur le terrain ? S'est ce qui ce fait déjà non ? Que va faire le ministère de l'intérieur de plus qu'ils n'ont déjà en ayant déjà les militaires à disposition ? Donc sauf recevoir des ordres des forces de l'ordre comme cela ce fait déjà , je ne vois pas ce que cela changera en voyant le dossier gérer par le ministère de l'intérieur . Les militaires ne veulent pas gérer à la place des forces de l'ordre , leur rôle n'est pas celui d'être des policiers ou d'avoir leur prérogative . La réserve n'est pas sous "mainmise" de l'armée , elle appartient à l'armée en ayant un rôle qui est bien précisé ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Réserve_militaire ) qui l'a met à disposition des autorités civiles selon les ordres donnés par en haut . Pour le maintien de l'ordre la place des militaires et claire et nette non ? http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_914.pdf Sa doit-être la même chose pour vigipirate . Je ne comprend pas cette vision que tu as de militaire qui voudraient tout dirigé bien au delà de ces propres prérogative ... Quand on le met à disposition des autorités civiles , le militaire va là ou l'on lui dit d'aller en liaison avec les forces de police . On lui dit fait le pot de fleur la , il le fait ... va patrouiller la ... il y a eu concertation avec les forces de police pour savoir quel zone doit être patrouiller ,surveiller ...il le fait ... Donc en étant déjà à disposition je ne vois pas ce que changerais une gestion du ministère de l'intérieur . L'armée depuis le début de vigipirate s'est tenu au rôle que les forces de l'ordre veulent . L'armée ne décide pas à son niveau ou déployé ces militaires ... Ni prendre l'initiative quand il y a eu des opérations de police contre des terroristes , juste mettre la plus valu dans sa capacité à mettre un dispositif de sécurité autour du périmètre la ou la police intervenait , et cela selon ce que voulait la police . Que sera cette garde nationale ? Un vigipirate permanent ni plus ni moins ... Sans spécificité particulière ... Un suppléant qui est la pour soulager les forces de l'ordre fortement sollicitée et leur permettre de pouvoir avec les effectifs de nouveaux policiers et gendarmes recrutés assuré ses missions sans tension . Cette garde nationale est aussi la pour soulager les armées qui doivent assuré ces missions à l'étranger . N'oublions pas une chose , on emploi déjà les réservistes en sachant qu'ils ne représentent pas le gros de l'effectif ,celui-ci est fourni en majorité par les personnels de l'active qui ont sûrement d'autre prérogative et non jamais souhaité avoir un rôle de policier ... Le résultat s'est que pas mal de mecs ce cassent de l'armée du fait de faire que de " l'OPINT " au détriment du coeur du métier . Depuis la guerre d'Algérie ,les militaires ont pas envie de faire du travail de policier ...et à juste titre . Donc voilà , vu le contexte déjà en place ... Je me dis que que les politiciens feraient mieux de réfléchir avant de lancé de fausses bonne idées avec cette Garde Nationale qui n'est juste qu'un moyen pour fournir un vigipirate permanent ... Il aurait peut-être était plus simple de déjà faire évoluer le concept de la réserve pour recruter plus de monde , en facilitant le cursus de réserviste qui reste compliqué avec les employeurs ...en offrant des avantages au patron ( impôt etc ..) qui permettent à leur employés de faire leur période sans que cela ne soit compliqué . Sa aurait était plus concret ... Enfin voilà , moi j'ai rien contre le ministère de l'intérieur mais a vu de ce qui ce passe ,je crois que le concept et le nom de "Garde Nationale" s'est juste un nom qui sonné bien dans une période de crise ... avec rien derrière ... Une fausse bonne idée .

Tu avais raison , j'ai ouvert un fil en trop . Je pensais bien faire mais ce fut une fausse bonne idée en fait .

Merci ,superbes infos !

Je pense qu'au final cela est plus un problème du niveau de formation des volontaires Issu de la conscription qui dans des phases de combat ce laissait aller à de la rafale incontrôlée au lieu de privilégier le tir au coup par coup rapide. Les espagnols ont pas eu de pb avec leur G36 en Afghanistan et en Espagne ou il fait chaud ben pas de pb . Non moi je vois juste un pb d'emploi et pas de conception de l'arme .

En fait je me suis mal exprimé ,mon message allé dans votre sens ,enfin je voulais mettre en avant cette partie de l'histoire , qui disons pour moi marque quand même un repère dans le temps sur le "début" de la fracture sociétale qui n'a fait que s'agrandir . Certes comme je l'explique le directeur de ce collège et ces professeurs ont mis le doigt sur un élément en ne voulant pas faire de différence sur les pb de religion auxquels ils étaient confrontés , mais il n'en demeure pas moins que cela s'est quand même focalisé sur les musulmans et ce voile . Bien évidemment , mais pour ma femme qui a subi ces amalgames sa vision est simple , oui il y a des cons mais ils ne sont pas tous dans le même "camps" . Il est tout à fait normal de condamné la mauvaise réaction avec l'amalgame , mais il n'es pas le seul problème . Pour elle l'insupportable s'est de voir saboter son travail d'intégration ( choix pas partagé par d'autres de son ancienne religion qui lui ont bien fait sentir ) à cause de personnes qui sont dans le revendicatif et l'identitaire ( oui l'identitaire vaut autant pour l'extrême droite que pour les musulmans optant pour ce choix de l'identitaire ). Comme tu l'expliques très bien ,l'amalgame sera toujours la , il l'était avant et le sera encore mais cela pouvait ce gérer en réduisant cet effet avec une véritable politique qui restait garante de notre concept de laïcité . Oui je suis tout à fait d'accord , mais pour les citoyens je pense que l'idée de négligé nos devoirs il n'est arrivé que par la tournure prise par la classe politique . Pourquoi le bulletin blanc et l'abstention est devenu important ? Par rejet de la politique politicienne . Quand on aborde le sujet du bulletin blanc , tout le monde est d'accord pour le prendre en compte avant chaque élection mais personne ne le met en place ... Tout simplement parce que cela mettrait justement en place le seul moyen qui pourrait mettre la pression aux politiciens ...et les remettre en question ... De toute façon pour les politiciens qui ont une vision non politicienne , ceux-ci sont autant verrouillé que les citoyens étant donné que dans chaque parti de facto il y a un système qui ne leur donne pas droit au chapitre . Il en va de même avec les referendums qui sont juste de vaste enfumage et de grosse blagues . Que reste t'il alors quand on est condamné à être au final transformé en citoyen muet ? Pas grand chose je dirais comme moyens de changer la donne de manière citoyenne et démocratique ... Nous arrivons dans une phase compliquée et la facture sera lourde ... car soyons honnête les gens s'identifient de moins en moins à un parti politique , ils ne sont plus spécialement de gauche ou de droite , pour eux s'est la même chose même si on la gauche et la droite qui s'invective en jouant la fibre idéologique , on perçois sa comme un truc de forme mais pas de fond . Et puis à force de jouer avec l'épouvantail de l'extrême-droite ... la classe politique a joué sur les peurs depuis trop longtemps sans apporter de solution , tout en reculant sur des principes ...et on va finir droit dans le mur ... Enfin voilà , je te rejoins sur pas mal de points même si mon post est pas très clair . En fait ce qui me chagrine dans tout cela s'est qu'il y a des règles avec la laïcité qui ont était établi . Bien évidemment la laïcité ce n'est pas faire du laïcisme ( les mots en isme souvent sa fin pas très bien ) . Maintenant notre système est tel qu'il l'est mais il me semble le plus logique au regard de notre histoire et des aspirations . Si notre système ne plaît pas , on le quitte pour en trouver un en adéquation avec notre vision des choses ,que cela soit religieux ou pour d'autres raisons . Si on y adhère pas faut pas ce faire du mal non ? Pour moi ces simples , au derniers arrivés de s'adapter et pour d'autres arrivé bien avant idem , et cela peu importe la religion ,la culture ou les origines , qu'ils viennent d'Europe ,d'Afrique ,d'Asie , du Moyen-Orient , des Amériques ,des USA ou du pôle nord ... Alors on va me dire mais s'est injuste car tout ce base sur les fêtes du monde chrétien et cela peut poser problème pour ceux qui ne sont pas chrétiens ... Ben oui mais la majorité est athée , certains sont dans la tradition sans pratiqué ( Noël s'est les cadeaux !, on retrouve la famille sans allé à la messe de minuit ) et il y a quand même encore pas mal de chrétien qui croit et ne pratique pas , ceux qui pratique etc ... Il y a donc une majorité importante et une réalité non ? Alors on fait quoi ? J'ai vécu dans un pays musulman , Djibouti pendant un an . Mon rythme de vie était celui régi par ce pays et donc lié à la religion musulmane . Je me suis adapté . Si j'aurais du y vivre et devenir citoyen djiboutien , ben j'aurais peut-être pas changé ma religion ( à l'époque de tout façon j'étais pas disons croyant ) mais je me serai tenu aux réalités du pays sans vouloir faire du revendicatif ou de l'identitaire . Et pourtant en un an de présence on m'a bien fait sentir que j'étais pas du coin ...sans pour autant que je mette tout le monde au même niveau . Alors on va me dire oui mais la laïcité permet à chacun d'avoir sa place .Oui pas de pb mais sans empiété sur celle des autres , en prenant en compte qu'on aura toujours une différence puisqu'il y a une majorité existante . Avant le problème ne ce posait pas , on avait des immigrations qui voyait des cultures proche ,et même si s'était pas facile l'intégration ce faisait dans la durée . Donc oui , la ce pose le problème culturel et religieux , mais il ce met en évidence avec des enfants nés français . Bien évidemment , je ne fais pas de généralité je parle de ceux qui sont dans l'identitaire et le revendicatif

Je pensais que le Kowait était plutôt porté sur le matériel militaire américain . Bon s'est une bonne nouvelle en tout cas .

@christophe 38 @Rochambeau Le problème majeur s'est qu'il faut faire un état des lieux et cela depuis le milieu des années 90 , avec la remise en question de notre système laïc par des personnes , et pas que de certains musulmans . https://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_islamique_dans_les_écoles_en_France Moi je me souviens très bien de l'affaire de Creil , j'habite pas loin . On oubli souvent une chose ,lorsqu'il y a eu cette affaire le directeur de ce collège et les professeurs n'ont pas mis en avant que le problème de voile mais aussi les autres aspects qui ne respecté pas la laïcité , comme le cas de la vingtaine d'élève israélite qui était absent certains jour pour raison religieuse . Pour Malek Boutih , le constat actuel est bien différent de la posture qu'il avait eu dans les années 90 , même si j'entend très bien qu'à l'époque il avait agit dans le cadre de SOS racisme . http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20160407.OBS8034/malek-boutih-les-responsables-musulmans-francais-sont-sous-la-pression-des-salafistes.html N'oublions que notre vision de la laïcité , nos lois sur le port du voile a aussi généré des sentiments négatif dans pas mal de pays musulman . Bien évidemment , il y a aussi interprétation ( ou pas tout simplement par ce qu'il n'y aura jamais de consensus sur le sujet ) et parfois mauvaise communication du gouvernement français quand il parle de guerre contre l'islamisme radical et qui devient guerre contre l'Islam , et pas que dans le discours des extrémistes , n'oublions pas le double discours appliqué dans certains pays musulmans . Ce qui devient assez cocasse , car la France n'a jamais remis en question les règles en terme de religion appliqué dans certains pays musulmans qui ne laissent pas de place et d'espace je dirais pour la diversité religieuse . Est-ce que cela montre que notre vision de la laïcité est pas la bonne ? Je ne le pense pas quand on voit que malgré un système communautaire la Grande-Bretagne a pas échappé à des attaques terroristes . En greffant cela au problème économique ,monde du travail qui n'offre pas de travail ,la vie sociétale qui ce retrouve en panne , l'effet mondialisation que ce soit en terme de communication qui voit le communautarisme et l'identitaire ( pour l'identitaire dans les deux sens ) et l'on ce retrouve dans une situation qui semble inextricable , et qui ne fait que s'envenimer . Oui nos positions en politique étrangère ,intérêts économiques aussi doivent avoir des répercussions , mais l'on connait aussi le double voir triple jeu "d'alliés" comme l'Arabie Saoudite et le Qatar . Même dans notre classe politique on observe des voix qui mettent en avant ces relations malsaine avec ces pétromonarchies ,ce qui par le passé était pas disons monnaie courante . Quand j'observe que la France refusa et s'opposa à une guerre contre l'Irak en 2003 , cela eu un certain écho dans les pays arabes mais pour les riches pétromonarchies pas une bonne vision , leur intérêt était de voir avec l'Irak un point ou les américains "serviraient" de contre-poids face à l'arc chiite en étant aux portes de l'Iran , mais aussi de la Syrie allié de l'Iran . Donc possibilité de nuire par personne interposée . Bien évidemment la Syrie et l'Iran ont aussi des casseroles aux fesses ,le régime syrien en menant une politique dans son propre pays qui ce retournera contre lui en ayant joué au feu avec les islamistes , même si on ne doit pas oublié que l'effet "révolution arabe" qui semblait ce propager dans le monde arabe a était vite récupéré par certain pour d'autres objectifs qui ne vont pas dans un sens démocratique ... http://www.marianne.net/revelations-les-liaisons-dangereuses-france-arabie-saoudite-100240919.html Mais malgré tout il n'en demeure pas moins que peu importe notre politique étrangère , on n'a depuis les années 90 vu une évolution qui met à mal notre société de manière très dangereuse . On a commis des erreurs aussi dans notre gestion de notre société , et la on paie la facture avec une fragilisation de la société .

Oui s'est à cela que je voulais faire référence .

Effectivement malgré des intérêts communs on est loin d'une alliance. Maintenant tout est possible avec cette affaire mais je ne tirerais pas trop vite un plan sur la comète . Certes l'Iran à fait un paquet de choses pas clair , mais on a aucune autre information . Personne ne communique sur affaire . On est dans un jeu trouble , et cette histoire d' enlèvement vraiment bizarre.