Gibbs le Cajun

merci pour les précisions ;). en se qui concerne le:" prendre les politiques pour de pékins qui n'y connaissent rien" ,ben disons que quand ils arrêterons de nous prendre pour des idiots car s'est comme sa que je le ressent ... j'aurais un avis différent sur la question et les politiques (et de n'importe quel parti bien sûr ) ;) on ne s'est pas tout ,mais eux ne semble pas faire attention sur se que ressent vraiment l'opinion . un exemple : est-ce que les foules se déplacent contre la guerre en Afghanistan ? non mais sa ne veut pas pour autant dire qu'elle n'est pas contre ,et réagit lors de sondage ...si tant est que l'on puisse se basé sur ses sondages ,toujours vu personne moi . elle réagit de manière émotionnelle à l'annonce de morts ,normale mais une fois l'info passé ,elle est toujours contre mais sait qu'on y restera pas . donc pourquoi précipité un départ en sachant qu'il faut de bonne conditions en temps pour le faire (et sa l'opinion ,elle s'en doute ) ... sur se coup là les politiques vont plus vite que la musique sans suivre la partition ... donc bonjour la cacophonie et le sentiment qui fini par se faire sentir sur la manière de faire la chose au sein d'une opinion qui a quand même changé ... en espérant ne pas être confus =) ;)

je ne connais pas d'exemple comme celui de l'armée Britannique à Salerne en se qui concerne les US . je sais que un sous-officier passant officier quitté sa division pour ne pas avoir de problème de commandement avec la troupe du fait d'avoir des liens trop proche avec d'ancien camarade . on le voit dans band of brother ou un ancien sous-off passé officier arrive de la 82°Airborne pour être muté dans la 101°Airborne ,il en est de même pour le sergent de compagnie à la fin de la série ,qui passe lieutenant . on parle beaucoup des mutineries Française en 1917 ,mais il faut savoir qu'il y a eu aussi en 1917 une mutinerie chez les Brits à étaples en 1917. dans se cas ,les raisons de la mutinerie n'ont disons rien à voir avec celle des soldats Français qui ne supportait plus d'allé à la boucherie . le camps d'entraînement était si dur ,de mauvaise condition dans les relations entre les troupes de passage et les cadres instructeurs de se camps (qu'on disait n'avoir jamais été au front ) .on ne permettait pas aux hommes de sortir en ville ont poussé à l'explosion . les fameux red cap (PM) ainsi que les canaris (surnom de l'encadrement du camps ) avaient poussé à la mutinerie du fait de leur comportements . http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89taples_Mutiny

voilà j'ouvre se file ,pour parler en général des mutineries qui ont jalonnées l'histoire militaire . les raisons sont variées pour le "pourquoi" d'une mutinerie . ont parle souvent de gens qui ne peuvent plus subir une discipline trop dure ,le refus d'allé se battre car étant envoyé à la boucherie . je suis tombé sur un un lien de wiki qui relate une mutinerie qui s'est déroulé en 1943 à Salerne . cette mutinerie est particulière car se déroulant durant la ww2 (rare mutinerie ou peut-être occulté dans l'histoire ) . les raisons sont le refus de vétérans de servir dans d'autres unités dans lesquelles ils n'avaient jamais servi .donc sentiment d'appartenance ,de confiance envers leurs anciennes unités . il y a aussi peut-être le sentiment de se retrouvé engagé dans une bataille (pas le top celle de Salerne ) très mal engagé au sein d'une unité ne pouvant pas disons assuré du fait du manque d'entraînement et du nombre de novices y servant (on veut bien allé au casse pipe mais pas avec n'importe qui et n'importe comment ) . on a l'impression que ses soldats ne refusaient pas de faire leur devoir mais de pouvoir le faire correctement ,enfin au seins de leurs unités et pas dans de nouvelles unités . intéressant car cette mutinerie sort de l'image "classique" de la mutinerie tel qu'on l'entend en générale . j'ai fait une traduction google ,donc pas top mais on comprend quand même =) http://en.wikipedia.org/wiki/Salerno_Mutiny

des militaires encore en activité ? ou d'anciens militaire qui font du conseil après une carrière qui peut-être remonte déjà à pas mal de temps et ne colle peut-être plus avec avec la réalité actuelle ... depuis 2 ans ils y pensent ? mais entre temps le nombre de matériels divers et variés a été augmenté ... commence à tous me gonfler les politiques ... ceux en place et les autres pour se retrait d'Afghanistan ... s'est marrant comment ils arrivent tous à décider ou avoir des idées sur comment faire pour quitter l'Afghanistan au lendemain de la mort de soldats ... sa va finir au pot thermique and explo si ils veulent que sa aillent plus vite ... y a déjà de gros cimetière de matos soviétique là-bas ,y aura du matos Français dorénavant ... sa va ressemblé à la débâcle de juin 40 avec tout le matos le long des routes :P (je grossis le trait mais bon ,vu comment ils nous prennent tous pour des cons ...) s'est sur ,tant qu'il n'y a pas de mort comme pour la Libye sa passe bien ,on y gagne en popularité mais pour l'Afghanistan ... on aurait mit les moyens rien que dans notre zone en nombres et en matériels on aurait put faire travaillé correctement et en sécurité (enfin + au regard d'une zone de guerre ) nos soldats avec plus de sérénité ...même si on ne changé pas la face de l'Afghanistan ,on l'aurait fait dans un petit coin de se pays le temps qu'on y serait . boulette en annonçant un départ en 2014 (super le message aux barbus ),re boulette en disant que sa pourrait être en 2013 pour ceux en place et ridicule pour se qui parle de 2012 ... l'opinion sait qu'on va partir d'Afghanistan et que s'était officiel pour 2014 ...même si je pense qu'on pouvait continué à dire qu'on était pas là-bas éternellement ,en annonçant juste la remise de zones aux Afghans ,le message aurait été aussi clair pour l'opinion sans que sa donne aux barbus une date d'échéance ... sa grappille sur des dates de retrait ,à qui aura le mieux et qui se rapprochera de 2012 enfin pour les élections ,honte à eux merde ,mérite pas le sacrifice de nos soldats bordel de merde ... ils nous prennent pour l'idiot qui regarde le doigt qui montre l'étoile alors que s'est l'étoile qu'on doit regardé ... pathétique tout sa ... bon je vais arrêté sa me saoule grave ... sont pas prêt de me voir devant l'urne vu le niveau de tous ... un miroir aux alouettes tout sa ... et je ne suis pas une alouette ...

une petite question ,mais est-ce que le Gaélique Écossais deviendrait la langue officielle avec toujours l'Anglais en deuxième langue comme sa se fait en Irlande ? même si l'Irlandais est apparemment pas le plus parlé malgré l'obligation de l'apprendre . bon faut dire que l'accent écossais ,il arrache pas mal (j'aime bien =D ),donc on aura toujours une différence avec de l'anglais rien qu'à l'accent .

et comme je le disais ,sur les 400 rapatriés ,presque 200 était venu en renfort ne faisant ainsi donc pas parti de l'effectif réel déjà sur place ... s'est du grand jean-pierre Majax les effets de magie ... -"combien comptez vous de carte ?" -"6 cartes " -"et maintenant ?" -"et bien 1 cartes ,merveilleux =D comment faites vous ?" la politique ... super le message pour les barbus ... ils s'étaient pas gêné pour mettre la pression au dernières annonces du gouvernement Français ,vont encore mieux faire sur se coup là ...

donc en supposant que les Brits se mettent à assuré la "défense" sur la Belgique ,même en reculant ils auraient peut-être put le faire moins rapidement en organisant des contres offensives mieux organisé ,et si sur Sedan on arrive à mettre la pression ,les Brits peuvent tenir une ligne de défense disons presque au niveau de la frontière Belge . je pose des questions en passant . si ses unités auraient été libéré et auraient put agir dans le saillant de Sedan ,quel effet sur les allemands ? ceci sont contraint à une pause dans les combats pour éviter de se faire couper en deux ? se qui aurait permit une reprise en main des opérations côté Français ?

j'ai lu sa ,dans les mémoires de Churchill celui-ci disait :"J'étais obsédé et miné de chagrin à la pensée que la Grande-Bretagne ,avec ses 48 millions d'habitants ,n'avait pas été capable d'apporter une contribution plus grande aux combats terrestres contre l'Allemagne ,et que par là,les neufs dixièmes du carnage et 99%des souffrances étaient échus à la France seule ". Churchill avait une confiance absolu dans l'Armée Française au début des hostilités ,confiance nourrie par ses propres souvenir de la Grande Guerre . dans cette uchronie ,on part du principe que les Brits avant 1939 se sont donné les moyens de monter une armée à 20 divisions ,en, prévision de l'envoi d'une BEF ayant plus de punch avec 20 divisions (ou 30 divisions ?),tout en ayant préparé une monté en puissance en Grande-Bretagne (en gros on active la réserve et on passe en mode conscription ) . disons que les Brits ont retenu la leçon de la 1°guerre mondiale ou la BEF avait été pas assez importante (la suite on connaît ) . en se dotant de cette BEF plus importante ,les Brits peuvent disons être moins soumis au commandement Français ,enfin pouvoir donner un avis et travailler sur la stratégie . cette monté en puissance ne peux être ignoré par les Allemands qui soit se tiendront au plan d'attaque initiale ,soit le changeront . est-ce que l'arrivé de ses 20 divisions (voir 30 divisions ) va disons poussé à moins d'arrogance hautaine dont font montre les officiers Français vis-à-vis de leurs alliés dans la conduite initiale des opérations (Marc Bloch ,proche des évènements avait relevé se comportement ). je me base sur un article de Vincent Bernard dans histoire de guerre sur les forces Britannique en France en 1940 qui m'a poussé à faire cette uchronie . donc est-ce que l'apport en nombre aurait changé quelques choses ,vu que sur pas mal de points ,on était au même niveau en se qui concerne l'emploi des blindés et autres visions de la guerre mécanisé aussi bien côté Français que Brits (la division blindée Brits de la BEF en 1940 n'était pas au top de l'organisation ,moyens et matériels ) . une meilleur coordination du fait d'une BEF plus importante que n'aurait put ignorer les officiers Français aurait elle permit d'éviter juin 40 malgré la stratégie allemande ? voilà =)

je ne connaissais que la version que quelqu'un avait mis sur le forum il y a un bout de temps déjà =)

ok =) je posais la question car ayant été sur un TCD ,je me rappelle que sa avait l'air déjà tendu au niveau effectifs rien que pour une opération d'évacuations de ressortissants en Afrique (une semaine sa a duré il me semble ,sa remonte à y a un bon moment :P ) .on a aidé mais pour le travail strictement de Marin ,s'était tendu pour eux (enfin s'est l'impression que sa donné ,les Matafs assuraient super bien =) ). donc en gros un gus va se retrouver avec plusieurs spécialité (déjà qu'ils me semblent qu'ils faisaient déjà comme sa ) dont celle de tireur sur joystick (je ne connais pas le terme ) et lorsque sa sera zone dangereuse ,il passera en mode "combat "et son boulot principale deviendra secondaire (explication en gros ). sa va être tendu . à moins que les Fusiliers puissent fournir occasionnellement des équipes "d'artilleur" pour les zone à danger mais s'est les qualifiés avec une spécialité canon de 20 ou 30 ,mais sa peu dire aussi augmentation des fusiliers pour assurer cette mission occasionnel ,donc économie d'un poste à bord et d'une solde (sa paie plus le service embarqué il me semble ?) lorsque le navire part pour des missions tranquille ,et arrivé des fusiliers lors de mission à risque genre Somalie (donc le temps d'une mission pas trop de frais supplémentaire ) . j'aime bien la Royale =) ,mais désolé j'y connaît pas grand chose dans les termes (moi s'est plutôt le Marsouin ou le Bigor =D) .

je rebondi sur les effectifs ,mais s'est bien beau le gars derrière son joystick caméra et tout ,mais quand on passe en zone ou sa pue ,et que la traversé va durer quelques jours ,faudra bien des gars pour le remplacer le gars qui est sur la console ,donc faudra quand même un effectifs "humain" qui puisse assuré la relève . trois jours d'affilé ,sa risque de faire long non pour le mataf derrière sa console ? donc joué le minimum en effectif pour grappillé de la thune ,mouerf ... pour le BPC ,s'est sur que nous autres terriens ont peu servir pour la défense du navire . pour le Milan ,les gars du 1°RI lors du passage du canal de Suez sur le PA pour allé dans le golfe en 1990 ,avait déployé leur Milan et même des ANF1 sur le PA (il me semble avoir vu des photos ),donc sa peu encore se faire =)

faut pas tout mélanger ,on est pas dans le cas d'une atteinte ou a un manque de respect vis à vis des Afghans ,ou d'un meurtre ... s'est un accident ,un dommage collatéral ou il n'y a pas de volonté de faire sciemment mal . lorsqu'un missile Milan Français a tué de jeunes afghans lors d'un combat qui n'avait pas été vu du fait d'un mur (et pourtant un gros effort et fait pour ne pas tirer si il y a des civils dans le coin ) ,on n'a pas eu d'acte de rétorsion de la part des talibans qui eux n'hésite pas à envoyer la sauce malgré la présence de civils . certes ,il y a du y avoir des gens dans la coalition qui ont tiré sans faire gaffe ,mais sa reste marginale quand même .sa ferait longtemps que les civils auraient basculé chez les barbus si on aurait abusé sur des tirs sans discrimination . même si ses dommages collatéraux sont regrettable ,malgré la douleur les Afghans savent qu'ils sont dans une zone de guerre ,et que sa peu arriver ... même si les barbus tentent de la jouer propagande du genre les infidèles tuent des civils ,s'est pas évident pour que sa fasse effet ,vu qu'eux même sont pas du genre à faire gaffe aux civils ,voir n'hésite pas à les employer comme bouclier ou comme kamikaze pas volontaire (voir la petite fille à Kaboul il me semble qu'on a envoyé et fait explosé à distance ) .

quand je dis me fait vomir effectivement ,mais d'autres à l'époque non pas apprécié comme l'encadrement qui était très proche des soldats Africains . qu'on remplace les pertes par des jeunes métropolitain car attendre l'arrivé de soldats Africains venant d'Afrique pour comblé les trous auraient été long à se stade de la guerre (on est en 1944 ) ok ,mais pas remplacé tous les soldats . combien de témoignage d'ancien combattants d'origine métropolitaine ayant servi dans les unités Coloniale ou de Tirailleur Nord-Africain et qui n'ont jamais compris qu'il n'y est pas d'équité pour leur camarade rien que pour la solde ,les retraites alors que ceux-ci ont combattu pour la France .et pour le blanchiment il en fut de même . donc comme tu vois je ne vois pas seulement sa avec mon regard du 21°siècle mais me base aussi sur le ressentit des camarades métropolitain ou cadres qui ne comprenait pas (enfin n'acceptait pas le principe ) se qui s'est passé en se qui concerne le blanchiment et aussi les différences faites pour les pensions ,soldes et . ;) combien d'anciens combattant métropolitains ayant les larmes aux yeux quand il parle de leurs camarades Africains ,oublié malgré les sacrifices et le reste . donc même si il y avait une mentalité différente à l'époque ,les hommes qui ont servit avec les Tirailleurs devaient être différent dans la mentalité ambiante de l'époque . effectivement il faut remettre le contexte de l'époque ,mais il y a toujours des exceptions comme ceux que je viens de cité . autres petit exemple :Jean Moulin . http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Moulin en espérant ne pas être confus =).

et le phare est Galicien :lol:

mode ironique : on a fait mieux que les US ... ont fout le bordel sans avoir eu à occuper le pays avec des troupes au sol pendant 7 ans ... je sors :-[

pour le débarquement en Normandie ,les seuls à avoir participé au débarquement le 6 juin sont les Commandos Marine de Kieffer ainsi que des navires Français ,et largué en Bretagne avant le jour J pour foutre le souk chez les Allemands les SAS Français . ses deux unités n'avaient pas disons d'effectif composé uniquement d'Africain . donc voilà pour plus de précision ;) les seuls troupes composé d'Africains (Tirailleurs Sénégalais ,Algériens ,Marocains et Tunisiens ) ont quand même participé au débarquement en Provence et libéré Marseille et autres villes et ont atteint le Rhin . après dans les liens que j'ai mit on précise la période du blanchiment de la troupe ;) . je tiens à être précis sur qui a exactement débarqué le 6 juin en Normandie ;) sinon ,l'idée de blanchiment me fait vomir ,même si on prend en compte le remplacement des pertes au combat ,il y a bien eu une politique de blanchiment pour faire "bien" :P maintenant ,si il fallait mettre des Français métropolitain pour que le sacrifice soit plus marqué (ben oui on se retrouvé avec des jeunes métropolitain "libéré " incorporables pour servir ) ,il aurait quand même fallu gardé les unités de Tirailleurs . le truc s'est qu'on s'aperçoit que les Tirailleurs devaient même refilé leur uniforme aux nouveaux arrivant métropolitain ,donc pas une grande dotation en équipement pour équipé tout le monde et les américains n'auraient put disons équipé plus de monde apparemment . sa plus le contexte d'avoir "trop" de gens de couleur a disons poussé au blanchiment des troupes .

pas forcément dans chaque unité ou section de l'ANA ,pas besoin d'en avoir des centaines ,le but de laissé plané le doute et sil il y en a qu'une dizaine ou une soixantaine dans toute l'armée Afghane et Police (et encore je vois large ) ,le doute sera quand même là . même si il n'y en aurait que 4 dans toute l'armée Afghane sa ne changerais rien ... car on serait toujours avec les même questions :qui ? quand ?ou ? sans compté le risque du gars isolé qui pète simplement un plomb vu la psychologie des gens du pays .

sauf que la 2°DB n'a pas débarqué le 6 juin ,mais a débarqué en août (et non en juillet comme je l'ai dit plus bas ) et participe à la bataille de Normandie à partir de août ;)

je crois qu'il y a méprise ,car pour le débarquement en Provence ,il y a eu un paquet de d'unités de tirailleurs (Marocains ,Algériens ,Sénégalais ) qui ont débarqué . en Normandie ,la 2°DB a débarqué en juillet donc pas le jour J le 6 juin . le blanchiment d'unité de tirailleur sénégalais a été fait avant la traversé du Rhin ,et on avait donné comme prétexte qu'ils ne supporteraient pas le froid ( ),et on les as donc remplacé par des résistants des FFI ,et les régiment de tirailleur sénégalais sont devenu des RIC (régiment d'Infanterie Coloniale ) . les patrons des unités étaient pas trop content de perdre des soldats aguerris et de récupéré des résistants qui avait certes combattu mais dans des actions largement différente des missions de combat d'une unité militaire classique ,donc fallait former ses gens . je pense qu'effectivement ,on a pas voulu de noirs envahissant l'Allemagne ,et que sa venait bien des US ,mais je pense aussi des autorités Française (je ne parle pas des militaires ) . un truc intéressant sur le sujet ;) http://www.stratisc.org/ihcc_44prov_Q15.html

sa arrive ;) et moi je découvre qu'un caporal Galicien (ma région =D )de cette compagnie a été décoré par de Gaulle .je connaissais cette unité mais pas se détail .

j'avais ouvert un file sur les Espagnols de la Nueve ;) http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16917.0 on trouve des Galiciens partout =)

je pense que s'est un gus qui attendait l'occasion . comme d'autres qui attendent le bon moment ,disons que s'est des mines à retardement ,ils ont le temps et nous la montre comme ils disent et ils le font quand sa viendra (ils reçoivent pas d'ordre ,s'est au pif ) ,et étant donné qu'il a été prit vivant contrairement aux autres voir le kamikaze déguisait en policier qui s'est fait explosé au milieu de nos soldats en juillet ,et le salopard qui a tiré sur les deux légionnaires récemment . vu qu'il a été prit vivant ,il s'attend à morfler lui qui penser y passé et se retrouver directe au paradis .donc je pense que le gus a donné cette raison (qui tombé à pique ) pour disons moins morflé quand il sera remit aux autorité Afghane (il regrette de ne pas être mort à se moment là et s'attend au pire avec sa capture ) . combien de fois des barbus capturés au combat n'arrête pas de dire qu'ils n'ont rien fait ,qu'ils ne sont pas des talibans ,etc ... alors que tout les incrimine ...simplement parce qu'ils ont la trouille de morfler ,pas forcément du fait des occidentaux mais plutôt des gens de l'ana ou de la police à qui ils vont être remit . mourir en martyr est une chose ,mais mourir à petit feu ,voir ne pas mourir et morfler un moment s'en est une autres . pas con le zigue en disant que la vidéo l'avait poussé à l'acte ... il se pose en "victime"... foutant la zizanie entre allié occidentaux (et afghans ) ,et pense qu'il y aura plus de clémence de la part de l'ana ou de la police à qui il va être remit (genre ,vous me comprenez ,en tant que musulman j'ai été choqué ). en gros si le gus n'a pas le moyen d'y passé vite fait ,il à le côté mode survie qui revient vite ,surtout quand on connaît la finesse des Afghans avec les prisonniers . attendait qu'il n'y ait plus d'occidentaux avec les bataillons de l'ANA ,il y aura moins de barbus pris vivant . on est loin du soldat Nippon qui est fanatisé et refuse d'être prit vivant comme lors de la ww2 ,genre le blessé qui est prêt à se faire sauter avec de bonnes âmes lui portant secours ou se suicidé (truc pas accepté chez les Musulmans ) . même si les talibans ont pas eu de réaction immédiate ,sa ne prouve pas qu'ils n'ont pas retourné se soldat (pas trop dur vu les changements de veste en fonction de ,dans se pays ) . ils s'attendaient peut-être pas à une action aussi rapide d'un de leur éléments retourné (vu que ses "retournés " agissent sur des objectifs d'opportunité ) suite à celle de la mort des deux légionnaires ,et puis le gus a été prit vivant donc que faire contrairement aux deux dernières actions contre les Français ...s'est peut-être sa le manque de réaction des talibans au début ... oui s'est vrai ,mais dans l'affaire récente ,on a pas eu de PB d'altercation verbale apparemment qui aurait put motivé l'acte .

si tu as l'occasion lit se bouquin ,le détail de l'embuscade y est très bien expliqué ,et monsieur Pons (l'auteur) connaît bien son sujet . http://www.decitre.fr/livres/Operations-exterieures.aspx/9782258073173 http://www.decitre.fr/images/genere-miniature.aspx?ndispo=/gi/grande-image-non-disponible.gif&img=/gi/73/9782258073173FS.gif&wmax=155&hmax=239&loupe=true

de rien ,je suis en plein dedans je dirais en se moment en se qui concerne l'armée Française et plus précisément sur les Division d'Infanterie Coloniale (TDM =D ) en 1940 . vu que sa a pas mal cartonné dans ma région ,j'aimerais que le soldat Français et ceux d'outre-mer qui se sont battus en sachant qu'ils allaient au casse-pipe assuré soient pas oubliés . j'ai appris des trucs sur le sacrifice de soldats dans ma commune en juin 40 ,sa n'a pas été fin . dommage car on parle que de Wittman et de son char Tigre en Normandie en 1944 ,mais on avait déjà un As chez nous en se qui concerne la démolition de tanks ennemis déjà en 1940 .

euh il n'y a pas eu de soldat Français capturé puis décapité dans l'affaire de Uzbin