Gibbs le Cajun

oui ,mais il y avait bien un principe de démocratie ,même si pas parfait ,on est en pleine évolution dans le temps ,donc on peu y voir quand même un système démocratique .

j'oubliais ,mais dans le contexte vietnamien ,je précise bien que dans le fait d'écouter les autres ,se n'était pas forcément pour une victoire total mais permettre un désengagement moins coûteux en vies humaines ,ne causant pas de crise moral au sein des militaires ainsi qu'au niveau de l'opinion public . en gros ne pas partir la queue entre les jambes même si il n'y a pas de victoire total à l'issue ;) je me suis aussi posé la question =) tient j'y pense les USA aux Philippines aussi .

les puissances coloniales qui été des démocraties ,genre France et Grande-Bretagne qui sont resté pas mal de temps au commande . on a bien mit la Chine sous "tutelle" le temps qu'il fallait ,et ceux avec plusieurs pays qui avaient chacun leur propres intérêts et ne s'apprécié guère (je me suis lu le dernier champs de bataille thématique ) . enfin s'est peut-être simpliste ma vision ,mais bon .

très intéressant se lien ,effectivement très judicieux de reprendre des méthodes éprouvé au Nicaragua ,mais comme d'habitude ,il y a eu les gens qui ont fait du forcing pour ne pas laissé allé plus loin :P

oui effectivement j'ai pas prit l'exemple des Marines Coréen ,afin dans un premier temps de justement travaillé sur les différences de faire "le job" au sein de ses petits contingent dans se qui semblait le plus pertinent . dans le cas des Coréens ,une approche disons plus anti-communiste primaire a sûrement été aussi un facteur plus brutal ,du fait d'une guerre de Corée pas si lointaine . pour eux s'était : un bon communiste est un communiste mort enfin dans l'esprit ,et donc dans une autre optique de combat . s'est plus une vision idéologique teinté de mentalité asiatique ,contrairement à l'approche Australienne je pense ,enfin en se qui concerne la manière de faire . pour les US ,fallait faire vite ,et sa a durer . peut-être que pour le tempo ,le principe de gardé des forces de manoeuvre et inter-agir face à des grosses opération mené par les NVA auraient été pertinent tout en employant des méthodes plus tactique tel que l'on fait les Australiens . car au final ,on a chaque fois voulu montré une évolution rapide avec la solution miracle pour l'année suivante côté US ,et on en est arrivé à 10 années de guerre quand même ,une durée assez longue et qui aurait éviter de la casse si l'approche aurait été différente . oui ,s'est vrai que le problème du gouvernement sud vietnamien aurait du être largement travaillé .quitte à cherché de nouveaux interlocuteur plus en phase avec les aspirations des sud vietnamiens .

voilà ,je lance se sujet car comme on peut le constater à l'heure actuelle en Afghanistan ,les grand patron militaires et politique US ont gardé l'habitude de minoré les capacités de réflexion de leurs alliés ,que se soit sur la stratégie à la tactique de base sur le terrain . durant la guerre du Vietnam ,les Australiens ont su montré leurs capacités à combattre le viet-cong ,en ayant un minimum de pertes et tout en représentant un adversaire redoutable pour le Vietcong ,et qui n'a pas disons occasionner autant de perte collatéral au niveau des civils tel que sa a put se produire avec les US . sur wiki on a toute ses informations . comme on peu le lire ,si le succès n'a pas été au RDV ,s'est qu'il est venu par un manque de ressource suffisantes ,mais au vu des divergences sur la stratégie entre Australiens et US ,les Australiens n'ont sûrement pas voulu plus s'investir ,et de la pression d'une opinion défavorable à la guerre du Vietnam . voir plus haut le problème de la conscription ou l'armée de terre et la population ne voulant pas du système de conscription ,on en revint à un système de volontaire pour le Vietnam . on perçoit que pour les militaires Australiens ,cette guerre était particulière et qu'une crise moral ne pouvait que suivre avec le système de conscription .les politiques Australien ont du sur-estimé la capacité d'acceptation du conflit par l'opinion . s'est sûr qu'en terme d'effectif les Australiens représentaient une goutte d'eau ,mais quand on lit que le secrétaire d'état US reconnaissait que les troupes US n'avait pas l'expérience de la guerre en jungle ,l'expérience Australienne n'aurait pas du être minoré . on aurait sûrement éviter tant de pertes ,de dommage collatéral ,et de crise moral ,on en serait peut-être arrivé à un match nul ,tout en quittant le pays même si le nord aurait finit par envahir le sud . en gros limité la casse ,sans perdre de prestige et tout en étant plus efficace face à un ennemi qui reconnait avoir eu du mal avec les Australiens . enfin voilà ,on a l'impression que s'est cyclique chez les Ricains de ne pas écouter les autres .

effectivement . en restera t'on en mode déploiement FS/service secret ou aura t'on droit à un déploiement plus musclé ?

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=g_2OaKErFi0&feature=related http-~~-//www.youtube.com/watch?v=5k2akozzKYM&feature=related http-~~-//www.youtube.com/watch?v=ZcE8vUGL45k&feature=related http-~~-//www.youtube.com/watch?v=yLsga8S7MK0&feature=related http-~~-//www.youtube.com/watch?v=EYW_6EGGj7M&feature=related australien ,magnifique chanson ,I was only 19 . http-~~-//www.youtube.com/watch?v=Urtiyp-G6jY&feature=related le remake de la chanson . http-~~-//www.youtube.com/watch?v=1gmgwx77osw&feature=related http://en.wikipedia.org/wiki/I_Was_Only_Nineteen

non non ,s'était courant de trouvé du M16 et des FAL (L1A1 SLR ) au sein d'une même unité classique Australienne ;) on avait même du PM Owen . http://www.google.fr/imgres?q=australian+RAR+army+vietnam+WAR&um=1&hl=fr&biw=1600&bih=775&tbm=isch&tbnid=kgmjzDEiDzYO0M:&imgrefurl=http://vietnam-war.commemoration.gov.au/royal-australian-air-force/9-squadron.php&docid=l68nRNy3PH5RIM&imgurl=http://vietnam-war.commemoration.gov.au/royal-australian-air-force/images/col_67_1127_vn.jpg&w=660&h=443&ei=J9X3TvHMGpL78QPNrbCtAQ&zoom=1

reçu le mp ,et j'ai répondu ;) pas de PB =)

australiens au Vietnam .

et bien sa précise pas mal de chose sur la question de Fox tout sa =)

reçus fort et clair . voir le poste plus haut du modérateur ...

ben ils me font penser à des membres d'une Recon Team du MACV SOG dans les années 70 . l'armement ,équipement (ils portent des gilets de poitrine type armée nord-vietnamienne ou vietcong ) ,pas de casque ni de gilet par-balle ou éclat ,les tenues assez varié au niveau camo laisse entendre qu'ils font des missions spéciale . après physiquement on dirait des cambodgiens ,ou des mercenaires nung (montagnards ). voici d'ou vient cette photo ,on a des infos ,on parle d'un US ayant servi avec des montagnards et des cambodgiens . ILT Ken Bowra and Recon Team (RT) Sidewinder. MACV-SOG, Command and Control North . http://www.dxpo.com/dx/05/vip-bowra-bio.asp sur se lien on parle de ccn en dessous de la photo . http://www.modernforces.com/rtwyoming_impression.htm ccn : pour Command Control North . donc sa voudrais dire que la photo a été prise au Vietnam ,et que s'est une unité du MAC SOG employant des montagnards ( des nungs et des meos ),utilisé pour des missions non conventionnel entre le Laos et le Nord Vietnam . voilà =)

tu as commencer ,et moi je réagis ,car pas mal de fois on ressort toujours sa pour comparer ,et on prend un cas pour une généralité . est-ce que j'ai dit le contraire ... non ... car on connait quoi ? moi je ne la fait à personne ;) donc vas-y je te lis ;) effectivement ,tu continues à mettre "un exemple" en laissant entendre que s'est du généralisé ... moi j'ai juste mon ressentit personnel et pas pris des exemple pour opposer ... désolé en 15 ans j'ai pas vu un gars "bourré " (ben oui s'est connu on est tous des alcolos à l'Armée :P ) mort lors d'un exercice rien que dans ma division ou à l'étranger ... moi j'ai jamais lancé un poste qui sort des statistiques pour comparer quoi que se soit ,juste eu une réaction ... parce que là ,l'image du militaire alcolo ,qui fait du farniente au bord de la piscine et meurt stupidement écrasé sous un char ,si sa s'est pas une caricature pour généralisé ... en gros dommage que s'est plus la guerre d'Indochine avec 30 gus (ou plus j'ai pas le détail ) qui trépassent par jour ,s'est pas représentatif du pourcentage des stats auquel sa devrait correspondre ... moi je ne cherche pas à opposer quoi que se soit ,mais quand on parle en me stigmatisant (ben oui ,je ne suis plus mili mais bon ,je le prend quand même pour moi ) et en m'accusant de minoré la mort ,j'apprécie pas . des maçons qui picolent et qui meurt sur le chantier ou sont dangereux pour les autres (mon paternel a failli se prendre un parpaing sur la tête parce qu'un gus avait picolé ) ,il y en a mais s'est pas la majorité . enfin bref ,on est hors-sujet ...

ben disons que pour déployer une force en conséquence ,disons plus régulière la Mauritanie ou le Mali sa passera pas aussi bien que les FS .les Brits cherchent aussi à installer des FS dans cette zone sub-saélienne il me semble . la Somalie ,certes meure d'elle même ,mais faudra bien que les islamistes du moyen-orient et Asie trouvent un endroit ou ils pourront continuer la confrontation commencer en Afghanistan face à une armée régulière (s'est plus criant en terme de propagande que des affrontements contre des FS ) ,qui est aussi une recherche de confrontation permanente et pourrir l'existence aux occidentaux . enfin s'est mon humble avis =) tu as peut-être plus d'info qui puisse te conforter dans ton option Mali/Mauritanie =)

+10 :lol: ben les cons sa osent tout et il n'y a pas de nationalité pour sa ;) ,même si je reconnais que sa cumule en grande-bretagne ,mais quand on remarque se que j'ai surligné ,il est bien précisé que se genre de zigotos choque ses "compatriotes " ,donc que s'est pas le genre d'humour apprécié outre-Manche donc faut pas faire de procès d'attention à tout les Brits ;) on a bien une député Espagnole qui a employé un terme péjoratif insultant pour les gens de ma région la Galice ,les cons sa osent tout ...

bienvenue à bord =)

douteux et celui qui veut à tout prix comparer ... effectivement ,on verse dans le caricatural ,et on ne me fera pas de leçon de moral ... et pour se qui concerne le BTP ,tu ne m'apprendras rien ,toute ma famille et dedans depuis toujours ,et désolé ils ont jamais fait le genre de comparaison douteuse comme tu l'entends .mon paternel à commencer à travailler au champs à 8 ans ,il a immigré à 14 ans (pas pour venir apprendre à l'école mais travaillé sur les chantiers ,du sud au nord de la France ) et à toujours travaillé dans le BTP ,il a morflé ,accident du travail ,le dos en compote ,depuis pas mal de temps à la retraite et il est encore en vie ,alors bon ... et j'ai toujours trouvé très noble se qu'il a fait de sa vie mon paternel ,alors le douteux s'est pas moi qui le lance ... en se qui me concerne ,j'ai 40 piges et déjà le dos en morceau ,et sa fait que 6 ans que je suis repassé dans le civil ,donc mon PB de dos je l'ai eu avant ... résultant de mon job in the army ,j'ai encore le temps avant la retraite à 62 ans (mais s'est comme sa ,faudra sûrement que je pense à une reconversion ) ... quand je suis parti en yougo ,ou certains pays africains (ou il n' y a pas de piscine mais une immense plage ,ou se lavé le cul sur le bord d'un fleuve avec une bande zigoto défoncé qui veule se faire des blancs ,à l'eau froide sur une montage de Bosnie avec des tirs pour l'ambiance ...) ,mon paternel s'inquiété ,et savait pas si je rentrerais ... alors que maintenant ,il ne s'inquiète pas quand je part au boulot ,il se dit pas :"on le reverra pas se soir" ... j'ai fait 15 ans à l'armée et travail dans le privé ,et pas dans un métier facile vu l'état de mon dos et s'est pas issu que de mon boulot actuelle se problème de dos ,vu se que j'ai fait avant à l'armée . je ne me plaint pas s'est comme sa ,et désolé quand je suis tout seul à livrer des trucs faisant des poids très très lourd dans des endroits bien casse-couille ,en roulant toute la journée ,je ne me dis pas que je risque ma peau tel que j'ai pu le ressentir dans des missions en Afrique (certes pas toute dangereuse ,mais ) ou j'ai bien failli laissé ma peau alors ,non désolé je monte pas dans mon camion en me disant que demain je vais y passé ... la leçon de comparaison en se disant que ben les militaires qui parte en opex ,font que du farniente au bord de la piscine ,s'est moyen bof ,quand on a l'occase (et s'est pas si souvent qu'on aimerait le faire croire )on profite (quel civil ne le ferait pas si il en aurait l'occasion ) mais s'est pas le seul truc qu'on fait à l'armée vu l'état de mon dos ... enfin bref ,je vais pas m'énerver ...

joyeux noël à tout nos gars et filles en opex ,à vous tous camarade du forum =)

certes ,mais lorsque l'on veut à tout prit comparer avec le "bâtiment " comme quoi s'est plus dangereux ,ben sa ne colle plus ,car entre un gus qui sort d'une FOB va peut-être se poser la question du genre "on va avoir du TIC à 99% " ,alors que le gars qui va sur son chantier ne se pose pas la question en se disant tient aujourd'hui il va m'arriver un truc et qu'un gus en embuscade va me faire tombé un parpaing sur la tête accidentellement ou consciemment (à moins qu'il y est des vengeances personnels ,mais là s'est plus de l'accident du travail ) ... tant que l'on fera des comparaisons de se genre ,on servira tout les politiques de tout bord ... un militaire qui est en France ,effectivement ne risque pas grand-chose ,il s'entraîne et s'est là qu'il peut y avoir "accident" ,mais dès que celui-ci se retrouve en mission comme en Afghanistan ,se faire tirer dessus même si sa fait parti du contrat (personne ne remet cet état de fait ) ,s'est parce que un gouvernement élu par le peuple décide de l'emploi des militaires (à tord ou à raison ) . donc si on compare une mission régalienne et le boulot dans le privé ,on ne s'en sort plus ... à toujours comparé la dangerosité en sortant des tableaux on continu le jeu de ceux qui oppose privé et fonction régalienne . à la rigueur ,on emploi une armée de contractor et la thématique du régalien sera réglé ... plus de mort pour la France ... du pinaillage ? ben non car entre un mauvais matériel et une erreur humaine tout en étant au mauvais endroit sur un chantier ,s'est quand même différent car s'est une accumulation d'erreurs (inexcusable quand on connaît les normes imposé dans le privé au niveau sécurité ,que sa en devient même des fois absurdes ,voir dangereux pour les autres) ,alors que quand s'est fasse à une personne qui a de mauvaise attention ,on est plus dans le même critère car il y a une volonté derrière une personne qui commet un acte violent . donc le terme de pinaillage n'est pas approprié ;) se prendre un panier de roquettes à bouaké et tombé d'un échafaudage ,dans les deux cas s'est d'abord triste pour les familles ,mais dans le premier cas on est tombé pour la France ... dans le deuxième cas on n'est pas mort pour et au nom de la société Bouygues ... le truc qui ne va pas ,s'est qu'on veut faire des militaires des victimes ... comme si ils subissaient ... comme lors d'un accident ou qu'on se fait agresser dans la rue par surprise ... tient ,on a parlé dans la presse national du meurtre horrible de deux retraités dans l'Oise à pont sainte-Maxence ... dans la même ville il y a peu un jeune qui coursé les gus qui voulaient lui voler sa voiture s'est prit un coup de couteau dans la gorge ,il est mort et pas une trace dans le journal national ... donc s'est la presse aussi qui fait en fonction de se qui l'intéresse au niveau fait divers ... en espérant ne pas être confus :P

ben sont pas fou ,ils se rappellent la dernière opération en Somalie des occidentaux . donc ils voient les occidentaux les encadrés pour les préparé pour la Somalie ,mais par contre les occidentaux n'iront pas ... mais eux ils peuvent y allé ,alors qu'ils savent très bien qu'ils ne font pas parti d'une armée au standard occidentale tant par les moyens que pour la manière de faire ... les gus ,ils voient surtout qu'on va les envoyé au casse-pipe ... quand on voit la situation des casques vert ,à Djibouti aussi ils ont la télé par satellite et regarde internet ,sans compté les histoires de la rue (il y a pas mal de somalien à Djibout') ,et sa doit pas les rassurés quand ils voient les reportages ... et pis faut pas oublié la solde qui bien que augmenté sera sûrement détourné et n'ira pas tout droit dans leur poches ... tant qu'ils resté à Djibouti pour défendre ,même avec une solde de misère ,du matos qui date et pas du lourd ils le faisaient ,sachant qu'il y aurait quand même l'Armée Française pour aidé en cas de gros pépin ,mais là ... allé faire une mission en Somalie ,je comprends que les gus soient pas chaud pour y allé ... demande à un Français si il irait en mission en Somalie à l'heure actuelle dans un VLRA ou un hummer ancienne génération avec une logistique light (faut pas se leurrer ,les Djiboutiens z'auront pas la même logistique ) ,je pense pas qu'il soit chaud pour y allé ... et puis depuis que sa dure ,la présence des casques verts en Somalie ,les gus de l'armée Djiboutienne savent très bien qu'ils ne sont pas aux top 10 des pays contributeurs dans cette mission et qu'ils ne changeront rien à l'affaire ,sauf se faire flingué dans dans véhicules non blindé ,un gilet par-éclat qui date et des moyens de nain ,avec une paie qui ne sera pas au RDV ... effectivement les gus y peuvent largement s'inquiété . à j'oublié ,après l'Afghanistan ,la grosse opex sa sera la Somalie . l'Afgha ,s'était super hot ,mais tout le monde y a prit de l'expérience ,le matos y a été testé .donc de quoi être largement prêt pour une mission en Somalie . avec la famine (ou les islamistes montrent qu'ils sont très con ) ,les combats permanents ,quand on quittera l'Afghanistan la Somalie sera tellement par terre que l'arrivé des occidentaux sera largement vu différemment que de se que se fut par le passé . le terrain (géographique ) sera largement différent de l'Afghanistan ,les islamistes ne pourront pas joué en mode Afghan en fond de vallée dans la zone verte ... et on arrivera avec du plus lourd que se que possède les casques verts et surtout d'autres consigne ...rien que du VBCI sa le fera largement . les Somaliens ,s'est pas des Afghans ,autres culture même si ils sont dur ... et à mon avis ,les techniques de COIN auront plus d'effet qu'en Afghanistan .tout en ayant aucun pays hositle aux occidentaux autour pour permettre les PB du style Pakistan que l'on rencontre en Afghanistan . les casques vert ,vont faire tampon en attendant (les pauvres sa doit commencer à faire long ) .

ben je sais pas ... depuis toujours ,je connais le génocide Arménien ,j'ai pas eu besoin d'une loi pour le savoir et me persuader que s'est vrai ;) les Turcs savent qu'on a toujours reconnu le génocide Arménien même si eux le réfute ...et qu'on ne veut surtout pas d'eux dans l'Europe . donc on resté toujours sur nos positions et tout en les emmerdants sur le génocide Arménien . personnellement ,je pense que continué avec le génocide Arménien comme on le faisait ,s'était continué le "supplice" envers les Turcs ,qui ne savaient pas sur quel pieds danser . en se qui concerne leur problème en interne avec les kurdes ,je pleurerait pas sur ni les uns ni les autres ... gamin ,j'ai lu un bouquin (me rappelle plus du titre ) qui raconté comment les kurdes aidé les Turcs dans le génocide ,chassant des Arméniens ,femme et enfant ,hommes vieux dans le désert ,faisant des trucs horrible puis brûlant les corps ... là ils s'entendaient bien les kurdes et les turcs pour tapé sur les Arméniens ... et tant que leur problème en interne continueront ,sa sera toujours un point négatif pour l'entré dans l'Europe ... le silence vaut parfois mille fois + qu'une parole dite ,ou écrite tant qu'il y a des gens pour faire perdurer l'esprit .et quand on garde quelque chose dans l'esprit sa vaut toute les lois qu'on peu sortir . on aura toujours moyen de mettre à "l'amende" les Turcs ,alors que là on grille la chance pour des Turcs qui travaillé sur le génocide Arménien ,et cherché à avec le temps à le faire dire .si ils ont des extrémistes au pouvoir ,ben sont pas près d'aboutir et de poussé au changement de point de vue . en espérant ne pas être confus :P +1

reportage sur deux gars (réserviste ) d'une unité écossais . http://www.youtube.com/watch?v=pWMcqtz4N-Q&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=nUySVQtYGJ4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=mWmviJJVlBg&feature=related reportage sur réservistes chez les Paras Brits . http://www.youtube.com/watch?v=KwnhWRQc1KE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ZOmru60cvYg&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=o1ZdD_g14yo&feature=related

point de vue d'une famille (une tante de mon père qui a immigré en Argentine ) de base en Argentine sur la dernière guerre des Malouines :"mon Dieu ,qu'elle tristesse ,nos voisins ont perdu un fils dans cette guerre ,quelle horreur et quel désastre ,tout sa pour sa ..." sa remonte fin des année 80 la dernière fois que j'ai vu cette tante revenu une dernière fois en Galice . mais bon s'est que le ressentit d'une famille ... mais des fois ,sa représente aussi le ressentit général derrière toute les envolés des politiques ... les Brits y sont ,y comptent pas se retirer ou baisser la culotte et je pense qu'ils ont payé le prix lors de la dernière guerre ... et quand on regarde l'histoire de ses îles ,ben elles avaient déjà été foulé par pas mal de monde (brits ,hollandais ,Français et Espagnol ,et bien avant elles auraient été peut-être visité par des indiens de la terre de feu ) bien avant que l'Argentine ne soit indépendante ... ben ils ont bien suivi pour la Libye ,certes autres situation mais pourquoi alors ? on été leader dans l'affaire ,les Brits ont suivi .après que se soit des formules de politesse en disant qu'on été "ensemble" ,s'est de la discussion de politique alors qu'il y avait bien un leader ...nous en l'occurrence . on est pas obligé de se roulé des pelles pour bien s'entendre :lol: ,et quand l'occase arrive et qu'on peu tirer les marrons du feux ,on peu s'entendre . militairement ,ont a quand même fait pas mal de choses ensemble depuis pas mal de temps ,rien que la guerre de Crimée ,et s'est pas si loin juste après les guerres Napoléonienne (et pourtant on s'est fritté pas mal de fois avec les brits avant :lol: ),plus qu'avec l'Allemagne ,mais s'est pas pour sa qu'on se roule des pelles et qu'on accepte tout de l'un de l'autres . sa me fait pensé au dicton ,"les contraires s'attirent " :lol: qu'est-ce qu'on en sait ,on a peut-être déjà discuté business entre gouvernement Français et Brits en se qui concerne le pétrole dans se coins du monde .je dis sa juste une supposition jeté en l'air comme sa .