jojo (lo savoyârd)

Hôôôôôô my god !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Au moins cette signature a le mérite d'être sans ambigüité, c'est clair pour tout le monde ! :D (Prof, si tu passes par là, je n'ai plus besoin de tes traductions, là je comprends tout seul !) :lol:

Tu te poses sérieusement la question ? :o En tous cas pour moi absolument aucun risque, même si l'on ne peut tracer des plans sur la comète .... Tous les paramètres et à tous les niveaux sont complètement différents (occupation, séparation d'un même peuple sédentaire dont une partie dispose de sa nation, religions .....etc) édit, oublié : autre différence de taille, de plus les écossais reste très attachés à la couronne ...

Mais oui, mais oui, ab-so-lum-ent ! Là où il n'y a pas de gêne, il n'y a pas de plaisir ! :lol: Tiens t'écris le british presque aussi bien que moi, mais moins bien quand même ... Faut dire qu'avec moi la barre est haute .... Mais faudrait voir pas trop à me copier, mon anglais à moi il est R !!! :P C'est toi qui le dis ! (les deux affirmations, dont l'une restera invérifiable) :D

D'accord avec çà, c'est exacte et très juste. > Mais Il faut alors aussi ajouter que tous les ressortissants du Commonwealth résidents pouvaient eux-aussi voter, et il faut noter qu'ils sont relativement nombreux à Edimbourg et dans l'industrie pétrolière, un facteur important et supplémentaire du "non" .... Autrement J'ajouterais juste que les fiers Highlanders d'aujourd'hui voulaient peut-être juste crier "on existe" .... Heu ... Tu veux parler du F35, hein ? C'est bien çà ? Non parce que j'ai eu un doute là ..... :lol:

Même pas peur ! (bruit des Turbines à flux ionique & du propulseur subspatial à multiplicateur d’hyperpropulsion de classe 0.5) :- Nom : YT-1300 « Faucon Millenium » Concepteur : Corporation Technique Corellienne Taille : 26.70 m de longueur Vitesse : 105 MLGT (1200 Km/h en atmosphère) Armes : 2 lance-missiles à concussion ST2 (4 par lanceur) 1 canon blaster automatique Taim et Bak 2 canons quadrilaser AG-2G Equipage : 1 pilote 1 copilote 2 navigateurs 2 canonniers 6 passagers Moteur : Turbine à flux ionique Vitesse : 105 MGLT (1200 Km/h) Capacité de transport : 100 tonnes Hyperpropulsion : propulseur subspatial à multiplicateur d’hyperpropulsion de classe 0.5 Bouclier : 1 générateur d’écran déflecteur arrière Kuat Propulsion 1 générateur d’écran déflecteur avant Korplex 2 générateurs à champ de stase Novaldex 1 générateur à champ anti-concussion Nordoxicon 1 système de contre-mesures Carbanti 29L Constitution : Coque en duracier renforcée au titane

Thibaut Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans un couple ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans une famille ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans une entreprise ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans une association ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans une commune ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans un département ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans une région ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans un pays ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique en Europe ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans le monde ? Y'a t-il une forcément une même orientation politique sur la lune ? (non, mais là c'est parce qu'il n'y a encore personne !) :D Y'a t-il une forcément une même orientation politique dans l'univers? (non, et si des fois y'a du monde !) Non partout, et bien heureusement, car cela n'a jamais empêché de vivre ensemble, et là où il n'y a plus débat, il n'y a plus d'humanité .....

Pascal je comprends bien ton raisonnement. Pour ma part c'est juste mais bien trop généraliste, et du coup trop simpliste, car on peut l'interpréter à charge tout comme à décharge. Ce que je veux dire : "Quand on commence à parler pognon" ... Oui et bien justement, 'l'argent le nerf de la guerre" c'est une triste réalité, mais les cas des uns et des autres sont bien différents ! Si tu prends l'exemple de la Corse ou autres similaires, question pognon c'est claire qu'ils n'ont rien à gagner à l'indépendance sur le plan financier. Mais ne pas oublier que dans d'autres cas, c'est l'inverse, la case "pognon" est justement un des carburants dynamisant des revendications indépendantistes, comme cela est le cas pour l'Italie du nord, la Catalogne ou autres ... La principale revendication des ces populations respectives est de travailler, de créer des richesses et qu'une bonne partie de ces mêmes richesses soient redistribuée en grande partie vers des régions à la peine où la culture d'entreprise, du travail et de l'effort est bien moindre et que des décennies de plus ou moins laisser-aller chronique ont conduit ces mêmes régions vers un retour à l'activité minimum presque impossible actuellement. Donc sous perfusion continuelle de l'activité des autres, ce qui est normal et qui est accepté un temps, mais pas de façon continuelle. Et ceci est valable pour tout ensemble collectif de quelque nature soit-il. C'était par ailleurs un des thèmes des indépendantistes écossais (pétrole, gas, revenu du tourisme etc ....) "organisation fiscale et allocative" ... Justement aussi, peut importe le total de la population que ce soit 60 ou 5 millions, ce qui compte c'est que le PIB soit réalisé de façon la plus homogène possible sur l'ensemble du territoire concerné, et que la redistribution le soit aussi tout autant. De tenir cette balance en équilibre est une source de stabilité et de contentement des populations. En cas inverse c'est obligatoirement des revendications de ceux ce trouvant lésés à plus ou moyen termes. C'était là aussi un des thèmes des écossais indépendantistes. "Mais c'est dans ces cas précis que l'on peut quantifier l'importance des redistributions dont bénéficient les citoyens de nos nations "riches" Et bien justement, c'est exactement ce que je veux dire aussi .... ;) AB-SO-LU-MENT !!!!!!! Et je le revendique haut et (très) fort ! Mais encore faut-il savoir ce que définit littéralement le doux et beau nom de "savoisien" ;) Ps édit : avant de me faire lyncher : savoisien - savoisienne = habitants de la Savoie

Pour ma part le résultat de cette histoire me va très très bien ! Une très bonne leçon pour les grandes nations européennes concernant la bonne gestion de leurs régions à fortes identités culturelles et historiques : - la prise de conscience qu'une bonne unité nationale cela s’entretient non pas part le mirage simpliste d'un standard national imposé qui n'est qu'une chimère par rapport aux réalités effectives des peuples et territoires formant la nation, mais par la prise de conscience de ce que représente la richesse de la pluralité, pluralité constructive et complémentaire formant un ensemble homogène, la nation. En exemple, si dans une famille le chef de famille, ou des membres de celle-ci gère d'une main trop ferme, trop centralisée et unilatérale à la façon d'une tutelle trop affirmée du porte monnaie ou du mode de vie d'un des autres membres, il va de facto engendrer chez celui-ci une envie naturelle d'autonomie en guise de préservation des ses spécificités et des ses aspirations qui lui son propres et chères, et créer un sentiment tout aussi naturel, automatique et légitime de défiance, pouvant aller à terme jusqu’à une rupture, un divorce .... - comprendre qu'il ne faut pas confondre l'aspiration à une reconnaissance identitaire (culturelle et historique) au sein d'un groupe formant la nation, avec simplement et par raccourci l'aspiration à toute forme d'indépendance ... Cette erreur d’appréciation et de compréhension peut faire beaucoup de dégâts si cela est mal compris, mal interprété, et que donc les réponses qui y sont apportées ne soient basées que sur le standard d'une uniformisation plus ou moins imposée. Cela revient tout simplement à pousser gentiment dehors celui que l'on souhaite, bien au contraire, garder au sein de la famille ... - avoir l'intelligence de comprendre qu'au cœur même des gouvernements et des administrations, qu'il faille susciter l’intérêt de l'identité nationale en démontrant concrètement un comportement général d'intérêt et d'empathie pour les régions naturellement spécifiques et formant l'intégrité et la richesse de la nation. Alors le retour naturel en est une consolidation et une fierté d'appartenance nationale, en dynamisant l'attirance et l'envie d'appartenance pour le groupe, pour la nation, car on y trouve tout aussi naturellement sa place, de plus avec la satisfaction d'apporter quelque chose d'unique à l'édifice, et à partager avec les autres régions de la nation : son territoire, sa culture, son histoire et son âme ! Pour revenir à cette histoire écossaise, pour ma part : 1)- Londres a pris un très très gros risque, mais ça paye. Même si cela aurait pu évidemment se terminer autrement. Le fait d'avoir consenti le referendum d'autodétermination aux écossais, à démontré à ceux-ci que malgré tout Londres les respectaient, un peu tardivement certes, eux et leurs aspirations spécifiques et à leur avenir au sein de l'UK. 2)- ceci à tout de même peut-être fait réfléchir les plus modérés des écossais, en leur donnant une autre alternative que l'indépendance pure et simple pour obtenir plus de reconnaissance identitaire et d'autonomie au sein même de l'UK, vis à vis duquel ils étaient dans un état d’esprits de "je t'aime moi non plus", c'est à dire du "je t'aime encore mais pas assez pour rester" ... 3)- le fait qu'il leurs a été remis le plein pouvoir et sans entrave concernant le choix de leur propre destinée, "leur doigt sur la gâchette", est une preuve de reconnaissance absolue de leur spécificité, favorisant peut-être de fait et à leurs sens leur bonne projection dans un futur au sein d'un UK qui devra mieux les écouter et les traiter, en plus d’équité. 4)- la population anglaise dans son ensemble semble avoir été assez fair-play 5)- ce référendum laissera tout de même des traces dans le temps, marquant tout de même une division de la population écossaise. Il y restera un avant et un après. Mais je pense que le résultat global pour l'ensemble de l'UK comme pour les nations le composant sera plus positif que négatif au final et avec le temps. Donc on peut même penser à un possible renforcement à l'avenir de l'intégrité de l'UK, ce qui est pratiquement l'inverse de la dynamique amenant ce même référendum ... Comme quoi la messe n'est jamais dite ...

Cela fait penser aux écopes de prises d'air sur les capots des voitures de sports des années 60/70 ... Belle photo du bon gros bidon bien massif, vraiment "bidonné" pour l'occasion ... Mais très belle photo néanmoins.

:oops: :oops: :oops: Rasade de gentiane .... Nannnnn ... pas même ! > "Una pieuta gota di l’hysope" ..... La fondue, j'ai pas encore ouvert le bal, mais c'est la "moit-moit" par chez moi ^_^ Le Trek : pour moi c'est "acht'ate" :P La réunification, ou plutôt la fusion des 2 dpt de Savoie en 1, ou une région Savoie pour le même territoire j'étais assez pour, mais voilà la réforme territoriale des régions ...) Pour le moment voilà, il y a cette institution, l'assemblée des pays de Savoie : Bon bref, je vois que t'es du coin il semble, cachotier va ! Et merci Patrick pour la peine de ta bonne correction ! Cela a eu au moins l'avantage d'être un envoi transatlantique direct cash sans filet .... Et de démontrer à quel point je maîtrise mieux l'arpitan que la langue de Shakespeare ... Tant pis pour le reste et puis pas grave, çà troll un peu son blog pas très favorable et puis çà a motivé quelques autres pour y apporter les précisons nécessaires et relever le niveau par de très bons post qui suivent ! Mais promis, je ne recommencerais plus .... :( Mes plus plates excuses à la communauté, je plaide "coupable" .... L'important c'était de leurs ressortir la vidéo, et puis le gentil monsieur dans le rafalou celui qui parle crie (tout son amour des G) dans le micro il parle anglais, lui ! :lol: edit : Quoi ? Y'en a qui se marrent ? On se moque ? M'enfin .... Heu, pourquoi donc ?

Pourquoi ce soupçon ? Même si je comprends bien la question .... Et puis l'UE sait, tout comme nous même en France, se mettre dans la merde toute seule, même pas besoin d'y être aidée par des tiers ... Malheureusement ... Ensuite c'est bien peu respectueux pour les Ecossais, et que je sache il s'agit là de leur territoire et de leur avenir à eux, pas à nous et pas à l'UE, et qu'ils ont eu droit à ce referendum légalement en total accord avec le RU. Donc soyons un minimum fair-play, nous ne sommes pas concernés et ce n'est pas chez nous, et donc pas à nous de décider pour eux. Peut importent les dommages collatéraux en cas de victoire du "oui" ou du "non", car en premier lieu c'est de leur destin qu'il s'agit, et qu'il choisissent librement. Nous français pays des droits de l'homme et de la révolution française ce serait un comble que l'on condamne un peuple qui choisit librement, pacifiquement et démocratiquement son destin, de plus de plein droit et sans révolution ! Bonnes ou mauvaises conséquences, on peu se féliciter de vivre dans un ensemble de nation civilisées, ou le respect et les libertés des individus sont respecté même face à des enjeux de toute première importance : c'est le bon chemin, le chemin où les peuples apprennent à prendre leurs responsabilités, que ce soit à leurs bénéfices ou à leurs dépens, en assumant le fait. Il y a seulement moins d'un siècle en Europe, pour un même scénario, cela se terminerait peut-être en guerre ouverte du continent .... Parfois la chienlit à bon dos, surtout quand çà nous arrange ... Un peu de hauteur et de dignité. Enfin de toute façon qui peut bien prédire ce qu'il se passera en Europe ces prochains mois, prochaines années ? Donc ce peut-être un bien pour un mal, tout comme un mal pour un bien ! L'avenir nous le dira quoi qu'il en soit ... "Heureux qui comme Ulysse ...." Ha ben voilà .... Tu m'enlèves les "maux" ... !

Eh bien dans les médiats suisses c'est comme en France : à savoir que seule donnée connue, la participation à cette heure est très élevée, de l'ordre de 80% au moins disent-ils ... Et il semble que l'ambiance (en tout cas toujours à cette heure-ci) soit très détendue dans les 2 camps, bon-enfant voir festive ... Les pub ont exceptionnellement l'autorisation d'ouverture toute la nuit ! Si non, pour clôture du vote ce soir à 22h00 local (23h chez nous), et dépouillement durant la nuit. Les premières estimations sérieuses devraient voir le jour justement au levée du jour, estimées entre 05h00 et 06h00 environs, heure à laquelle les dépouillements des 3 principales villes dont Edimbourg devraient être clos, ce qui donnerait la tendance qui devrait se confirmer par la suite. Le résultat définitif devrait-être annoncé en fin de matinée normalement, à la Chambre il semble me souvenir de ce que j'ai entendu ... Donc pas de tendance, il semble, avant demain matin aux aurores ...

Heu ...... :( C'était juste pour l'info .... Suis tombé dessus et j'ai trouvé cela plutôt rigolo, c'est tout .... Après que des bretons manifestent en public leur soutien aux écossais du "oui" cela m'a un peu "surpris" au premier abord car c'est un problème écossais, mais je trouve cela sommes toutes assez "naturel" culturellement parlant ..... Bref, sincèrement cela ne va choquer, ni finalement surprendre personne ... Après je ne connais ni les organisateurs ni la densité réelle de ces "marques d'affection", peu m'importe, et surtout je n'abordais pas du tout, mais vraiment pas du tout le cas des bretons indépendentistes .... HS pour moi. SVP, s'il est possible d'éviter les amalgames, et si même ici et sur ce thème je comprends bien que la frontière entre les sujets peut-être très facilement franchie .... (oups ... Et ce n'est pas un vilain jeu de mot, hein ! )

C'est bien à cela que je pensais possible, "ne pas paraitre plus agressif que nécessaire" ... Parce qu'il me semble bien que pour une mission de guerre (c'en est une), il est embarquée au moins une arme air/air par précaution, "au cas où" .... Non ? C'est pour cela qu'il serait bien de le savoir, enfin moi j'aimerais bien .... Après, tout à fait d'accord, inutile de charger la mule pour rien ... La pauvre bêtête ... :)

Ha ben voilà les bretons qui entrent en scène .... :D "Brest : Rassemblement de soutien à l’ Indépendance écossaise jeudi 18/09" http://yesscotland.net/ http://r.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs2EOoxpUIhoA.ZljAQx.;_ylu=X3oDMTE0dHRiYmw0BHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyMgR2dGlkA1ZJUEZSMDZfMQ--/RV=2/RE=1411060623/RO=10/RU=http%3a%2f%2f7seizh.info%2f2014%2f09%2f14%2fbrest-rassemblement-soutien-l-independance-ecossaise-jeudi-1809%2f/RK=0/RS=bBTMRHfEWz.AtH2HBpY5HAS1Ml0- "Samedi 21 septembre, rassemblements de soutien à l’indépendance écossaise à Quimper et Saint-Nazaire" Samedi 21 septembre, rassemblements de soutien à l'indépendance écossaise à Quimper et Saint-Nazaire "Bretagne – Deux rassemblements pour l’indépendance de l’Ecosse ce samedi : le plus grand Gwenn-ha-Du du monde en guest star" http://7seizh.info/2013/09/21/bretagne-deux-rassemblements-pour-lindependance-de-lecosse-ce-samedi-le-plus-grand-gwenn-ha-du-du-monde-en-guest-star/

Merci Prof pour la vidéo ... Quand même malheureux d'en être arrivé à être obligé de flouter le personnel .... ça fait jaser cette histoire d’absence de Mica ... Assurément aucune menace air répertoriée. Mais au delà, geste à but de comm diplomatique ou politique ? Pour promouvoir les capacités de SPECTRA et des contremesures ? Si non, est-il bien seul là haut ? ... Quelqu'un pourrait-il l'expliquer ?

Bon les amis ...... J'espère que j'ai pas fait une connerie ...... Voilà ce que j'ai posté chez "Doug" : "jojo • 15 hours ago Rafale vs F22 ... F22 killed .... Video HUD : http://www.youtube.com/watch?v... Serge jojo • 7 hours ago Can you elaborate on this? jojo Serge • 5 minutes ago Just it's a video from 2009 ATLC (Advenced Tactical Leadership Course on 2009 in U.A.E.), and it is the french Rafale HUD video of one BFM (Dogfigth) 1 x Rafale vs 1 x F-22 Raptor. So, just i constat that it is a very perform figther (like you can see, and the F-22 isn't a bad one !), and also it's a very perform striker, it's more cheaper than Typhoon, F-35 etc ... It is Navy version capability too, and it was "combat proven" since years ago ... Also Rafale is the perform and veloce Dassault "french touch" figther, and only for that it's a very good and perform bird since the first prototype version (not like a F-35, or SH who is only a F/A 18 upgraded). Now, with the last F3 and F4 upgrad version it is a very redoutable and "omnyrole" combat jet airplane, and i'm very happy that it is the big one of the French Navy and French Air Force, my country ... It's a very good choice and investissment for the forces capability and for the credibility of actual and futur french defense. And for end, the french state will do and finance the futur upgrad to 2020-2030. If it didn't still exported yet, it's only for political and diplomatic oppositions, you can be sure of that, and you know that very well ! Very kind regards from french alps, Joël (if you are not sure about all perform capability of Rafale, ask it about US Navy SH or F/A18 pilots who worked with Rafale french pilots on december > febrery 2013, or also on summer 2014 ... Or more early in Afganistan war with the F-14 Super Tomcat pilots ... Or ask also at the F16 CJ and DJ pilots who crossed Rafale on the way ... And if you are very lucky, ask that to the USAF F-22 Pilots who crossed also Rafale on the UAE desert ...)" Connerie, hein ... ? Bon ben pas grave ... çà vous obligera à aller ferrailler un peu là bas .... :P edit : pas taper, pas taaaappppper, promis j'y retourne plus (enfin ....) !

Merci Pascal pour nous rappeler cette vielle alliance, et merci Gerole pour ce lien fouillé sur l'"Auld Alliance" et son histoire .... ;) Je pense qu' en dehors des arguments économiques, politiques et sociales qui semblent logiquement primer concernant ce referendum, la notion identitaire n'est pas à négliger non plus, je cite : "Aujourd'hui plus connue des Écossais que des Français (Auld Alliance), elle demeure pour les premiers l'une des marques de leur identité nationale les différenciant profondément des Anglais."

La p'tite vidéo de l'ATLC de 2009 pour l'ami Doug, Pour piqure de rappel, ce ne peut pas faire de mal ... Et hop, envoyée en guise de carte postale bien cordiale ...

Merci pour cette info ! "L'électronicien français Thales revendique la propriété d'une des technologies les plus sensibles du futur avion de combat américain." Comment faut-il interpréter cela ? "Revendiquer le propriété", cela voudrait dire que Thales aurait été "plagié" sur des technologies brevetées ?

RAF FALCONS PARA TEAM Lt. Louise Buxton, Leader of the R.A.F. Falcons Parachute Display Team. (ne fait plus partie du team 2014 il me semble)

Merci pour ces explications sur la Galice, à part le fait que c'est une population de souche celtique, je dois dire que je ne connais pas grand chose la concernant ! Egalement très instructif ! ;) Dis donc prof, il me semble t'avoir entendu ... ne pas, ou ne plus "rouler" les "R" ! Pour un bon "bourrrleguignon" qui se respecte c'est un peu du laissé aller là, non ? :lol: Autrement, on pourrait causer et débattre "fondue", bourguignonne vs savoyarde, là 10 pages n'y suffiraient assurément pas ! :oops: Hey ça dépend .... Où qu'il est cet apart, ? En Savoie ? :lol: Je comprends tout à fait ces réserves, c'est légitime .... Mais .... L'occultation (que ce soit de l'histoire ou autres) est déjà un aveu de craintes par rapport même au contenu "occulté" ou en tout cas enterré. Preuve évidente de faiblesse qui sera bien vite exploitée. C'est là le meilleur carburant à tous les fantasmes des groupuscules obscurantismes, fanatiques ou extrémistes de tous poils. (là je ne parle pas de la Savoie, car heureusement je n'en connais aucun en ce qui me concerne) Après, l'étape suivante c'est aussi l'argumentation classique du "complot", et on a pas mal d'exemples variés et en tous genres concernant diverses causes, et un peu partout. Bref, les "non dits" ou "l'occultation" des réalités historiques présentes ou passées est la meilleur des eaux à apporter au moulin des gens pas forcément bien intentionnés, et qui peuvent alors tromper plutôt assez facilement les populations concernées. Pour ma part je trouve cela possiblement néfaste. Connaître l'exactitude historique et autres, poser les cartes sur le tapis, et assimiler les choses comme elles le sont, permet certainement de mieux appréhender un fait, de mieux le comprendre, et de le digérer bien plus simplement et avec raison. De ce fait, pour en revenir à ta juste remarque que je développe ici, l'utilisation politique du fait en sera alors que forcément limitée, voir très limitée, car fait acté en justesse, en connaissance de cause et en connaissance de tous. Donc pas (ou très très peu) de surenchères fantaisistes possibles. Le but étant de clarifier les choses entre toutes parties, donc de clore le débat en rapport, et de passer à autre chose qui préoccupe chaque français : notre avenir et l'avenir de la France en ses temps de turbulences, et à tous les niveaux .... Retour à l'Ecosse : 2 derniers sondages ce jour, à la veille du scrutin, donne le "NON" en tête des intentions de votes pour un peu plus de 52%. 4 points d'avance sur le "OUI" Mais encore 10% d’indécis ... La peur du saut dans le vide ? Possible, car il semble par contre que la majorité des écossais soit réellement séduit par le "OUI" .... Ps : J'adoooore les nouveaux smiley !!!!

Un petit déballage, qui je pense tout à fait d'actualité, et qui j'espère sincèrement, ne choquera personne ! Mais peut-être utile pour mieux appréhender les débats qui ne vont pas manquer de venir alimenter ce fil après le vote encore incertain de l'Ecosse ces prochains jours .... Une grosse partie du problème se trouve tout simplement là .... Et pourquoi donc ? Les gouvernements de grandes nations, bien établies et bien centralisées, et même après des siècles de destinée communes, peinent à assimiler correctement certaines de leurs régions à fortes identités culturelle historique et identitaire, souvent par simple manque de connaissances (historiques, culturelles et traditionnelles) vis à vis de celles-ci ou en affichant maladroitement, en tous cas aux yeux de ces populations, un semblant manque d’intérêts ou d'oublis à leur encontre et à l'encontre de leurs spécificités. Et oui, concernant l'Ecosse, comme tu le dis c'est triste .... Les conséquences de ces attitudes étatiques parfois involontaires mais surtout maladroites, et qui pourraient sembler bien secondaires et inconséquentes au premier abord face à la bonne marche de tous les rouages complexes d'un état, peuvent alimenter inconsciemment et naturellement le replis sur soi et ternir le sentiment d'appartenance nationale dans des recoins oubliés de l'esprit de certains "régionaux" sédentaires. Ceci est insidieux car se phénomène est très lent en s’inscrivant dans la durée, se propage de façon très très douce et insensible, presque de façon invisible, jusqu'à ce que de petits signes avant-coureurs n'émergent, signes souvent assez cocasses et rarement pris au sérieux. Par comparaison assez osée je dois dire, on pourrait y voir les symptômes cliniques d'un "diabète" non soigné, c'en est là une image un peu scabreuse mais parlante.... Je ne pense pas que ceci est un lien de cause à effet par rapport au fonctionnement de l'UE, même s'il est dit très justement que "l'UE donne de la visibilité pour l'après" dans un post de g4lly plus haut dans le fil, car ce phénomène que je nommerais de "nationality-blues" trouve sa source bien plus en amont que de telles considérations, enterrée au fond des pensées globales des uns et des autres, que beaucoup se refusent à en parler ou même à y penser justement, car irrationnelles et décalées. Enfin ceci est dommage, car un bon sentiment d'appartenance nationale, comme en couple, se cultive au fil du temps, et est basé sur de bons échanges et partages mutuels, l'écoute mutuelle, l'intérêt mutuel, la confiance mutuelle, et le respect mutuel. Et ceci est à la porté de tous et ne coûte pas un euro à quiconque ... C'est presque juste, mais attention quand même, juste en partie car trop approximatif ... Voilà encore un problème dommageable, ici l'enseignement de l'histoire de France : Cette affirmation, tout à fait juste globalement, n'est pas vraie en ce qui concerne la Savoie, dernier territoire rattaché à la France métropolitaine, donc en 1860, et dont on a célébré ici le 150ème anniversaire en 2010. (on le fête tout les 50 ans depuis) Ce qui s'est passé en Savoie durant la révolution française : - durant la révolution française, la Savoie (l'ensemble des 2 départements actuels) était une province tranquille du royaume de Savoie-Piedmont-Sardaigne, sous Victor Amédée III (1773-1796) et Charles Emmanuel IV (1796-1800) - les troupes révolutionnaires envahirent la Savoie, paisible, en 1792. La Savoie fut mise à sac et pillée, des églises et des monastères furent détruits ou brûlés, une partie des archives de la Savoie remontant aux origines de la Savoie (XI ème siècle) et conservées par les moines de l'abbaye de Talloires furent brûlées, les moines furent pourchassés .... La loi révolutionnaire fut instaurée de force. Des combats sanglants eurent lieu dans les 4 coins de la Savoie, souvant dans les reliefs où s'étaient retranchés le peu de troupes du royaume présentes et les "résistants" face aux troupes révolutionnaires françaises. La loi de la terreur fut de mise et instaurée, et des exactions furent commises en direction de la population récalcitrante. Le point d'orgue de cette terreur fut la décapitation publique, au Champ de Mars à Annecy (parc face au lac, où il y a les pédalos...), de la fille du syndic (maire) de Thônes (capitale du Reblochon), Marguerite Frichelet agée de 23 ans et dépeinte comme "l'organisatrice" de la poche de résistance de Thônes, jeune fille bourgeoise et instruite, érudit, proche des habitants, aimante et aimée de tous. Citation de Joseph de Maistre, en 1792, concernant cette triste période : " La fidélité, sans armes, meurtrie sous les ruines, prit tristement son vol vers les Alpes" Excécution "pour l'exemple" : "4-9 MAI 1793 - Insurrection de la vallée (de Thônes, Aravis) contre le gouvernement révolutionnaire. Les insurgés essaient de barrer la route aux troupes républicaines à Morette. Combat glorieux mais vain et répression sévère par les soldats de la Révolution. Exécution au Champ de Mars à Annecy de Marguerite Frichelet. Le souvenir de ces combats pour la liberté est resté vivace jusqu’à nos jours." Ironie de l'Histoire, c'est de même, à Morette (à 1km de Thônes), et au même endroit, que "d'autres résistants" d'une autre époque plus récente, sont enterrés réunis dans la Nécropole de la Résistance, les héros résistants tombés aux terribles combats du Plateau des Glières (juste en dessus) face aux troupes spéciales et de l'aviation nazi, secondés par les forces de la milice, à moins de 200 contre 4 ou 5000 ... "Vivre Libre ou Mourir" Ou les caprices de l'Histoire ..... - s'en est suivit l'avènement du 1er Empire, avec ses 23 généraux d'Empire, ses 800 officiers et ses 24 000 soldats savoyards - en 1815, suite au traité de Vienne, le royaume de Savoie-Piedmont-Sardaigne retrouva la Savoie, sous Victor Emmanuel I. - en 1847-1848 la Savoie et les autres provinces du royaume de Savoie-Piedmont-Sardaigne firent à leur tour "leur révolution", absolument pacifique elle, et qui aboutira à la nouvelle constitution de 1848, entérinée par le roi Charles Albert (1831-1849), signifiant des droits d'autonomie plus large aux provinces, et des libertés individuelles bien plus affirmées à ses sujets. Nouveau drapeau du royaume à l’initiative du roi pour célébrer cette constitution : Vert Blanc Rouge (couleurs des "révolutionnaires") avec en son centre la Croix de Savoie. Ces couleurs seront conservées lors de l'avènement du Royaume d'Italie en 1861, et de la future République Italienne (la croix en moins, évidemment). D'où l'origine du drapeau italien actuel. Cette constitution "libérale" fut citée par Joseph Dessaix, originaire de Thonon (neveu du général d'Empire Marie Joseph Dessaix qui mit en déroute les Autrichiens aux portes de Genève avec ses 6000 soldats et 8 canons, contre 12000 autrichiens et leurs 20 canons, ce qui fut peut-être la dernière grande victoire de l'Empire) dans le célèbre chant savoyard dont-il en est l'auteur "Les Allobroges" (Allobroges qui était la grande tribue locale à l'époque gallo-romaine), dans le texte : "Allobroges vaillants, je (je = la liberté) viens fêter chez vous la constitution". Ce chant emblématique savoyard est joué et chanté avec la Marseillaise, à toutes les célébrations des 8 mai & 11 novembre dans toutes les communes de Savoie et Hte Savoie. http://www.la-salevienne.org/presseX.php?X=cf2014 Lors de la révolution française, ici en Savoie qui sera le dernier territoire rattaché à la France métropolitaine, les savoyards n'étaient pas encore français, et ce n'était pas "leur" révolution, même s'ils l'ont subie tragiquement de façon "collatérale". De même les savoyards n'ont pas été concernés par les aventures coloniales françaises d'avant 1860, même si bien sûr ils ont du y prendre leur part après, y compris pour les conséquences induites et tragiques qui suivirent. Enfin, quelques petites choses à savoir : la Savoie a été contractuellement rattachée à la France par referendum et sous conditions, dont 2 des plus marquantes : - établissement d'une zone franche (libre échange commercial et libre passage des biens et des personnes) avec Genève, allant d’Annecy et du nord de la Savoie à la frontière suisse (réduite au fil du temps à son plus simple appareil, quelques centaines de mètres actuellement, et ceci de façon arbitraire et unilatérale) - zone neutre de tout le nord de la Savoie (pas de conscription, pas de présence militaire et dont la Suisse se portait garant contractuellement). 10 ans seulement après le rattachement, les savoyards en nombre se retrouvaient sans que l'on ne leur demande leur avis en première ligne durant la guerre de 1870, et y firent par ailleurs de beaux faits d'armes, et de très nombreux tués dans leurs rangs, pour pas dire décimés ... Ceci pour dire qu'ici, l'histoire de la Savoie n'est pas enseignée autrement que part la transmission familiale, et la littérature d'historiens sur le sujet, et que c'est le néant total en amont des 154 dernières années d'histoire française. Cette ignorance collective est assez mal perçut par les savoyards de souche, perçut comme une forme de dédain ou rejet, voir même du mépris par certains. Plus encore de la part de l'administration et des politiques, et surtout quand çà l'est au niveau local. Aujourd'hui, plus de la moitié de la population établie des 2 Savoie n'est pas d'origine savoyarde, et concernant celle-ci une très infime partie seulement, pour ne pas dire totalement marginale, ne connait serait-ce qu'un soupçon de cette très riche histoire de Savoie, qui croisât pourtant maintes fois celle de France au cours des siècles passés. Pourtant les petits savoyards ont toujours bien appris l'histoire de France antérieur à 1860, et ce depuis l'avènement de Clovis (entre 466 et 481) puis l'épopée des Capétiens dès 987, mais ignorants de l'école que l'histoire de la Savoie et de leurs propres aïeuls commença pratiquement à la même époque que celle des rois de France, c'est à dire en 1027 sous Humbert 1er, dit "Humbert aux Blanches Mains", que la Savoie avait une ouverture maritime (Nice et Villefranche sur Mer), une marine marchande, de guerre avec galères et vaisseaux et même des corsaires, que la Savoie participa à plusieurs croisades http://r.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs26sQRhUK2gAAUBjAQx.;_ylu=X3oDMTE0MHRnYm02BHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2lyMgR2dGlkA1ZJUEZSMDZfMQ--/RV=2/RE=1410904621/RO=10/RU=http%3a%2f%2fjean.delisle.over-blog.com%2farticle-les-croisades-et-la-maison-de-savoie-111013595.html/RK=0/RS=MxBMl1N8h0Ge7x06aLbjNTA99AA- , que la Savoie avait un sénat (par province) et des députés au temps même du royaume, que la Savoie donna 2 reines de France (Adélaïde de Savoie et Charlotte de Savoie), mères respectives des rois de France Louis VII, et François 1er (tout de même), que la Savoie au 17ème siècle était un centre européen reconnu de sociétés savantes (sciences et lettres), qu'il fut fondée en Savoie l'académie Florimontane (toujours active) fondée à Annecy en 1606 par saint François de Sales et dont Richelieu séduit s'en inspira pour fondé quelques temps après l'académie française en 1635, etc .... Alors lorsque l'on discute avec des savoyards établis en Savoie depuis peu, et qu'ils nous disent "qu'avant ici c'était l'Italie" ou qu'auparavant "vous étiez italiens" ou encore que "la Savoie était italienne" ... ou même "avant la France y'avait rien ici" ... Voilà quoi ... Le pire, c'est que lorsque l'on parle "Histoire" pour l'expliquer et la faire découvrir puisque pas enseignée même de manière succincte, avant même de commencer ou de rectifier des âneries malheureusement bien trop courantes à ce sujet, nous sommes directement "taxés" "d'autonomistes" ou autres "indépendantistes", ceci avant même de comprendre ce que l'on veut expliquer sans autres, c'est à dire juste notre histoire passée bien méconnue .... Et je passe sur les sobriquets du genre "paysans" au second degré pour les plus gentils, illuminés ou autres .... Et bien sûr, pour les plus imbéciles, sans la France à l'époque et le ski maintenant, nous ne saurions encore ni lire, ni écrire .... Et juste le fait de mettre un drapeau de Savoie, déjà nous sommes suspectés, c'est pour dire .... Bref, tout ceci n'est pas bon ... En passant, sans être parano, peut-être qu'ici même sur le fofo certains se sont déjà posé la question à mon sujet, au vu de l'image affichée ici à gauche et du fait de faire souvent allusion pour un oui ou un non à la Savoie et aux savoyards dans mes propos ... N'est-ce pas ? Enfin oui, je croise aussi et forcément par la force des choses certains savoyards qui sont eux favorables à plus d'autonomie voir à une indépendance. Il y a toujours eu ce courant, minoritaire, et très pacifique par ailleurs (c'est pour cela que les journaux n'en parlent que très peu). Ils ont d’ailleurs eu un élu de marque à la région Rhône-Alpes, un conseiller régional dans les années 90/95 environs, et puis régulièrement de petits élus locaux de-ci, de-là. Si non mon cas perso, dans ma famille beaucoup d’aïeuls militaires au fil du temps, savoyards et français. Tous dans les Chasseurs Alpins, sauf mon père chez les "Marsouins" de la Coloniale (Infanterie de Marine avant les RIMA), et un oncle Fusiller Marin. Moi ayant fait mon service au 93ème RAM (Régt. Artillerie de Montagne de la 27ème D.A. à l'époque) Pour la Savoie le plus ancien connu, mort durant des batailles à Constantinople dans des temps très anciens, autrement : 1848/49, Crimée (1855 hein !) Concernant la France : 70, 14, 40 (dont Narvik), résistance(s), Indo, Algérie (manque la Corée) et puis plus d'autres conflits à ce jour. Donc famille plutôt "bien francisée". Bref, pour en revenir au fil, c'est à dire à l'Ecosse et à son vote de ce jeudi, je pense que ce peut-être quelque chose de similaire au niveau identitaire toutes proportions gardées qui a touché autant d'écossais pour qu'il y ai un tel ballotage dans les sondage avant le vote. Une petite crise de "je t'aime moi non plus", donc plus à la base une crise de couple que réellement l'envie d'un divorce, sauf qu'au lieu d'écouter Londres n'a fait qu'entendre en répondant par le déni et les menaces en tous genres. Résultat de cette attitude totalement contreproductif, booster la fronde en faisant abonder pour le "oui" alors même que le divorce n'est pas forcément le souhait de la majorité des écossais, à la base .... Et sauf que si divorce il y a, c'est définitif pour au moins 50 ou 100 ans voir des siècles. En cas de victoire du "oui", je pense tout à fait personnellement que même si ceci peut-être "sympathique" à première vue (youpi tralalalalère, peuple europhile, francophile, etc ...), ce peut-être aussi assez sérieux pour l'Europe, pour sa stabilité et sa crédibilité à l’international, son fonctionnement, et surtout pour la stabilité et l'intégrité des autres nations européennes à plus ou moins long terme. Ou pas. http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/referendum-en-ecosse/carte-ecosse-catalogne-flandre-l-europe-revee-des-independantistes_691693.html Voilà, c'est ma contribution du jour sur ce délicat et sensible sujet. J'ai essayé d'être le plus objectif et le plus sincère possible, ceci dans le but d'apporter des données que je pense intéressantes pour qui ne connait pas la Savoie et ses spécificités dans ses profondeurs, données pas toujours accessibles ou visibles. Ceci pour peut-être mieux appréhender le cas de l'Ecosse. Notez que j'ai volontairement occulté le volet économique, car ce n'est pas le sujet que j'ai voulu développer ici, vous l'aurez compris. Et navré pour le "pavé" ... Bon ben "halte au feu", hein !!! :P Autrement les critiques sont les bienvenues .... ^_^

Oui bien sûr, rien de nouveau .... Si ce n'est que ce n'est pas en lui crachant dessus que çà l'aidera à se vendre .... Et puis si vente il y a un jour enfin, ces mêmes médiats qui aujourd'hui lui trouvent tant de défauts, alors vanteront le coucou en le qualifiant de meilleur avion du monde, du savoir faire de pointe français, de la vitrine techno de l'industrie aéro française, de la 7ème merveille etc .... Des claques ... :o Ben toi t'es trop fort .... Non sérieux, comment t'as su ? :lol: J'ai même pensé à un doux nom pour cela : "Savolàmérignac" ! Kétendis ? :oops:

Quoi ? Le ticket pour une corde ? Encore ? Vraiment ?