jojo (lo savoyârd)

Entendu ce soir France Info une communication avec un habitant de Kobané qui a pu joindre son oncle combattant kurde DANS Kobané ce jour : Je cite : - les frappes aérienne de ce jour les ont beaucoup aidé et qu'il est essentiel de les poursuivre - il y a encore 3 chars qui les bombardent et leurs font beaucoup de mal - environs 67 islamistes ont été tués ce jour dans la ville, dont un de leur chef probable - ils gardent confiance, mais restent incertain sur l'issue .... Voilà, il ne parle pas de leurs propres pertes, ni du camion suicide.

Les en****és ! J'aime à penser à une exception à cette règle .... Effectivement, comme tu l'as souligné ils mettent le paquet à Kobané ... Je pense que surtout en maîtrisant cette poche frontalière kurdo/turc, ils maîtriseront alors une longue & large bande continue frontalière, de quoi assurer sereinement leurs arrières pour avancer encore plus vers le sud & sud/ouest en Syrie ...

Ah oui, la fameuse rumeur ! :) Rien de confirmé en tous cas .... : "Alors que, la semaine dernière, les avions russes sont venus chatouiller les défenses aériennes britannique et norvégienne (lire les notes précédentes), un récent et excellent petit livre consacré au Mirage F1 nous replonge dans l'ambiance de la guerre froide. Au détour d'un chapitre consacré aux « emports du Mirage F1C », l'auteur Fréderic Lert – bien connu de tous les fanas d'aviation – rapporte des faits peu connus. Au début des années 70, l'apparition du MiG 25, « boulet de canon soviétique, volant à plus de Mach 2,5 et 60000 pieds », donne des sueurs froides à l'Otan. En France, « c'est un catalyseur puissant dans le développement du missile Super 530F » qui équipera le Mirage F1. Faute de MiG 25 pour s'entraîner, la chasse française va tester ses procédures face aux Mirage IV et, parfois, aux SR-71 américains basés en Grande-Bretagne. «Lancé à Mach 2 et plus de 50000 pieds, le Mirage IV fait une cible difficile à atteindre pour la patrouille de F1C lancée contre lui, écrit Fréderic Lert. Les intercepteurs plafonnent à Mach 1,8 et 45000 pieds. Pour le pilote de l'intercepteur, la plus grosse difficulté tient à l'accrochage du plot radar pour verrouiller le tir. La vitesse de rapprochement est telle que le plot traverse le petit écran du radar en dix secondes. Il faut du doigté... » A Orange (Vaucluse), les pilotes de la 5 ont eu à tenter d'intercepter « à plusieurs reprises » des SR-71 américains. « L'avion noir traverse la France du Nord vers le Sud à Mach 2,8. La seule possibilité pour l'intercepter est de faire décoller deux avions d'Orange au moment où l'appareil aborde les côtes françaises du côté de Dieppe ! (...) La fenêtre de tir est extrêmement étroite et ne dépasse pas quelques secondes. Dans les faits, il ne semble pas que les F1C aient jamais réussi à « tuer » un Blackbird », raconte Fréderic Lert." Et justement, concernant le cas du MIg-25 algérien il est mentionné dans le texte : "A l'époque, des « rumeurs » signalaient des vols de MiG 25 sur la France en provenance d'Afrique du Nord. Trente ans plus tard, aucune information fiable n'a jamais filtrée." Fréderic Lert « Mirage F1 » (tome 1), Histoire et Collections 2007 http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fsecretdefense.blogs.liberation.fr%2Fdefense%2F2007%2F07%2Fquand-les-f1-ch.html&ei=SjQ1VLOYAqnGsQSetoDIBQ&usg=AFQjCNEtyrRncmmvmqSp1Nz1-lebEsoZLQ&bvm=bv.76943099,d.ZWU&cad=rja Bref, si çà devait l'avoir fait une fois pour le SR71, çà ne serait de toutes façons jamais sorti du périmètre du bar de l'escadron .... Et si (si ?) on peut comprendre pourquoi à l'époque :)

C'est en effet à craindre ... Et pour le reste en étant positionnés à que quelque centaines de mètres du drame (ce qui n'est pas le cas de tous, et combien même), et vue l'urgence de la situation ... ! Absolument, situation comparable à Varsovie ! C'est exactement ce que j'avais exprimé ... Encore un vilain jeu de billard à trois bandes ... :(

Tout à fait ! Pour ma part je voulais juste réagir sur le cas évoqué du Mig-25 ;) Et pardon pour le HS, et fin HS ! :D

Y'a du mieux .... Suite à mon post de ce matin confirmé par cet article http://www.lemonde.fr/international/article/2014/10/07/sur-le-point-de-tomber-kobane-a-besoin-d-une-action-internationale-selon-l-onu_4502033_3210.html l'intensification des frappes aériennes bien ciblées de ce matin produisent leurs effets à Kobané ! Petit revers des islamistes à Kobané ....

Et puis de toutes façons ça ne change pas grand chose, que ce soit hier ou pour maintenant. A l'époque passée récente du gros des escadrons AdA de mach 2+, les Mach 3 genre Mig-25 lancés à pleine vitesse HA pouvaient passer sans trop de difficultés et n'étaient pas interceptés (le temps de détection, le temps de faire décoller la PO, le temps de grimper, le temps d’accélérer ... Au mieux pouvaient-ils tout juste l'apercevoir lui ou sa trainée de condensation, s'il n'avait pas déjà quitté l'espace aérien fr. !). Et je passe sur le cas des SR71 ... Tiens rigolo le cas de figure ! :) Car très concrètement à ce propos de Mig-25 algérien, il me semble que le sujet avait été abordé il y a quelque temps sur le forum (si je ne me trompe pas et si j'ai bonne mémoire, auquel cas me corriger !), où il était question dans les années 80, d'un Mig-25 algérien justement qui aurait survolé l'espace français HA lancé plein Badin venant du sud (ben oui !) et qui aurait fait une boucle en faisant demi-tour à la hauteur de Lyon (avec un très très large rayon de virage) sans pouvoir être intercepté ou même seulement inquiété ... Donc (exemple avéré ou pas) face à ce type de perf, Mach 1.6, Mach 1.8 ou Mach 2.2+ cela ne change pas grand chose. (d'autant comme l'a souligné à très juste titre Syntaxerreur9, il faut y ajouter pour les Mach 2+ le temps d'accélération pour atteindre ces vitesses une fois en haut et en palier ...) Un bon taux de grimpette, lui par contre et en dehors des capacités de vitesse max HA, reste vraiment bien utile indépendamment de tout le reste ... Concernant les modes opératoires d'interception de ces avions-fusées justement, et autres anecdotes en rapport durant les années 80/90 par ailleurs, peut-être que Syntaxerreur9 pourrait nous en dire un peu plus ? ;)

Parfois les capacités aéro d'une petite souris bien mobile peuvent aider à se sortir d'un mauvais chat pas ! :lol: Zouuuuu >>> dehors plus vite que la p'tite souris !

En tous cas, la situation ce matin (dixit l'ex chef des FAS, France Info) : - à ce jour plus de 400 combattants(tes) kurdes tués(ées) juste dans la lutte pour la défense de Kobané - il semblerait néanmoins que les kurdes aient pu stabilisées leurs poches de résistance dans la ville hier soir - mais les troupes islamiques ne cessent d'affluer, et le rapport de force est intenable à moyen terme - armement asymétrique en faveur des islamiques qui bombardent avec de l'artillerie légère, face aux AK47 - les forces turcs à la frontière empêchent et repoussent les kurdes (dispersion au canon à eau) présents sur le territoire turc de passer la frontière syrienne pour aller combattre et aider les combattants de Kobané (inversement certains disent qu'ils laisseraient la frontière relativement poreuse dans l'autre sens, autant pour les kurdes que pour les "autres" qui pourraient s'y ravitailler et s'y faire soigner) - face aux critiques d'inaction devant ce dramatique spectacle et le désastre annoncé, les turcs demandent ce matin à la coalition des "troupes au sol" pour intervenir ... (connaissant bien la réponse par avance, évidemment) - par ailleurs ce matin les frappes aériennes de la coalition se sont renforcées sur Kobané Voilà ....

Bon ben alors Diesel à droite, non ? :P Bien bien .... Nous fait un beau croisement de bestiaux çà, 2000 C,D,N ... Mise à part le A on a là tout de l' A.D.N. du 2000 !

Histoires de trous, de petits trous .... Si histoire de petits trous il y a ! Je viens de faire le voyage avec une connaissance en partance de Genève vers Biarritz pour rejoindre Turbomeca. Je travail en rapport avec sa boite (SVP je tairais le nom) qui est fournisseur pour Safran, DA, et donc Snecma, Turbomeca etc ... Donc, étant lui-même justement spécialiste de cette partie mécanique & matériaux bien spécifique (y compris les traitements spéciaux de surfaces) j'en ai profité bien sûr pour aborder le sujet, qui fait beaucoup jaser dans la profession ! En résumé : - le travail s'effectue au niveau du micron pour les principales pièces mobiles de turbines - il se situe au environs des 4 microns pour les éléments de structures (suivants les pièces concernées et le type d'aéronef) - il est possible de réaliser industriellement des trous "parfaits", et sur tous matériaux, sans avoir à reprendre la pièce (l’outillage et la méthodologie annulant pratiquement parfaitement les bavures, annulant donc de fait pratiquement tout ébavurage à ce niveau). Par contre, ce sport est très pointu, et nécessite un outillage très couteux et parfaitement adapté au matériau concerné, tout comme un process lui même parfaitement adapté au matériau et parfaitement maîtrisé. Bref, vue le nombre de trous divers pour l'ensemble d'une structure de cellule cela coûte cher. Enfin il n'est guère possible économiquement parlant (toujours au niveau du nombre de trous sur tous les éléments composant une structure) de contrôler un à un la qualité du perçage de chacun des trous au niveau du micron, sauf à exploser les coûts juste à ce niveau, somme toutes basic de la production totale d'un aéronef de ce type. Bref, en partant sur ce principe à la base, le contrôle est plus poussé en amont du process qu'en aval ... Donc possible que si le travail n'est pas parfaitement maîtrisé sur tout le process avant usinage, qu'il y ai des pièces non conformes au cahier des charges qui passent sans être identifiées comme telle au contrôle. Donc pour lui, si ce "problème de trous" est avéré, il s'agit certainement d'un problème bêtement induit par une recherche de maîtrise des coûts trop zélée à ce niveau du process (outillage/méthodologie/maîtrise/contrôle). Et donc quelques microns non désirés qui sont passés inaperçus sur des séries à l'usinage .... Ce pourrait-être aussi simple que cela, d'après lui ....

Absolument ... A ce propos je suis surpris du faible engagement aérien de la coalition pour soutenir la défense de Kobané ... En comparaison avec d'autres théâtres syriens et avant-même l'entrée des islamistes en ville de Kobané en tous cas. - Forces EI et autres islamistes trop dispersées ou trop mobiles ? - Manque de ciblage précis ? - Manque de reco précises et de désignation terrestre locales ? - Problème avec la Turquie ? - Autres explications ..... ? En tous cas étonnante attitude des forces turques à la frontière devant Kobané ... Ils sont postés en stand by .... Et donc attendent .... Quoi, la chute de Kobané ? C'est quand même exactement à leur frontière, nom de nom .... Font-ils vraiment partis de cette coalition ou pas ? Souhaitent-ils auparavant l'anéantissement des kurdes avant d'agir ? Un petit air de Varsovie sans en avoir l'air, tout çà .... Un "marché" passé avec l'EI suite la libération des otages ? Qu'est-ce que tout celà veut dire ...... ? Les voilà totalement passifs en simples "spectateurs" de l'épouvantable tragédie : Comprends pas ... Ou plutôt quels sont les plans turcs in fine ?

Le cheval La femme est l'avenir de l'homme ... Hommage a toutes ces femmes qui luttent avec un courage et une dignité hors de toutes normes .... Si si, envers et contre tout l'humanité a encore un avenir .... Que le monde leur vienne en aide ! A Kobané, en ce moment même .... Elles sont en premières lignes contre l'EIIL et préfèrent la mort à la capture... Engagement d'une chanteuse pop Kurde, Helly Luv , elle même fille de mère peshmerga ... http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/irak-une-chanteuse-kurde-fait-face-aux-menaces-de-mort-des-islamistes-16-07-2014-4005607.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F Deilar Kanj Khamis, la première femme et mère kurde, bombe humaine ... Absolument terrible ... "It was the first known case of a female Kurdish fighter carrying out a suicide bomb against IS. According to tributes on Twitter, she was a mother with two children" http://www.google.fr/url?q=http://www.dailymail.co.uk/news/article-2782092/Mystery-surrounds-fate-Kurdish-female-fighter-poster-girl-reports-emerge-killed-bullet-avoid-taken-hostage-ISIS.html&ust=1412677790018254&usg=AFQjCNEEOosXkyCI1WN53zf_7Qftn1vkBw Ceylan Ozalp, elle se sert de sa dernière balle contre elle-même afin de ne pas tomber vivante aux mains des islamistes ... Après un "simple" et terrible "good bye" en guise de dernier message ... "Ceylan Ozalp, 19, was reportedly surrounded by ISIS fighters near the Syrian Kurdish city of Kobane also known as Ain al-Arab. After she run out of ammunition Ozalp said “goodbye” over the radio and spent her last bullet on killing herself." "Brave: In an interview with the BBC last month to discuss the role female Kurdish fighters play in combating terrorist group, Miss Ozalp (pictured centre) said: 'We're not scared of anything. We'll fight to the last. We'd rather blow ourselves up than be captured by ISIS'" Ceylan Ozalp au milieu sur cette photo .... Video interview BBC : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TGVbpsGmLVo http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCwQqQIwAQ&url=http%3A%2F%2Fenglish.alarabiya.net%2Fen%2FNews%2Fmiddle-east%2F2014%2F10%2F05%2FKurdish-female-fighter-killed-herself-to-avoid-being-ISIS-hostage.html&ei=wLgzVLuII43waLqfgmg&usg=AFQjCNGOYGK1_k7qPOuOD9DTsmpeyp7sew&bvm=bv.76943099,d.d2s&cad=rja Et toutes les autres .... http://alhasela.com/news/%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D9%87%D8%B0%D9%87-%D9%87%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D8%AF%D9%8A%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%8A-%D9%81%D8%B6%D9%84%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%88/ http://www.anneofcarversville.com/new/2014/9/21/kurdish-women-fighters-in-syria-say-isis-fears-women-soldier.html?SSScrollPosition=232 .... RESPECT et ADMIRATION pour leurs engagements, leur bravoure et leur courage ! Engagement où le mot "résistance" prend là aussi toute sa dimension, et tout son sens ... Personne ne peut rester indifférent devant de tels exemples. Là, les islamistes sont tombés sur un "OS" .... Leurs meilleurs ennemis ne sont ni les occidentaux, ni la coalition .... Mais ces femmes ! Même s'ils pouvaient malheureusement les tuer jusqu'à la dernière, le symbole même de leur futur échec est affiché-là aux yeux de tous ! Car la force est avec ces femmes et mères courageuses, et le fait qu'elles refusent coûte que coûte de mettre le genou à terre face au pire restera quoi qu'il se passe indélébile, et dénote la faiblesse et l'incapacité criante de ces "hommes" islamistes à instaurer leur domination sur les peuples de la région uniquement par la terreur, force du faible in fine .... Nous occidentaux, prenons en de la (bonne) graine ....

Très bon raisonnement et très bonne question ! Merci pour ce point de vue très constructif .... Concernant la construction de l'EF qui elle l'est peut-être moins, percée de bien des soucis de petits trous bien peu constructifs pour leurs parts ! Plus sérieusement, oui il y a truc qui cloche quand même .... Le EF vont donc être limités en potentiel du nombre d’heures, Ok .... Mais pas indisponibles pour autant ! Donc pourquoi tant d'indisponibilités actuelles des EF allemands et autres ? (C/F les posts précédents et les différents articles de presses récents le notifiant ? Sauf si pour cause d’arrêts de vols pour évaluation des dégâts structuraux du fait de cette mal-façon, lien de causes à effets pour le même problème global de structures "mal trouées", ou simple concomitance de plusieurs problèmes non liés ? Parce que si les deux cas sont liés (mal-façon des trous + indisponibilités actuelles) et que l'hypothèse évoquée ci dessus est avéré, le petit problème de petits trous va devenir un très gros problème, oui .... Quand-même ... Ces problèmes de trous et d'ébavurage, quel signe d'amateurisme pour un tel niveau de technicité de secteur d'activité ... Et bonjour l'image donnée, mauvais point pour l'industrie européenne et dans sa globalité ...

Merci pour le lien ! Par contre, ils ont oublié de "flouter" une bobine sur l'une d'elles ... Pas très "pro" ... Soit ils le font et sérieusement ce qu'au vue du contexte est plus prudent, soit ....

Merci ! ;) J'ignorais de même, Merci ! ;)

A cause du rayonnement de celui-ci ? Si oui alors la cabine des AWACS doit-être "blindée" contre le rayonnement pour protéger son équipage ?

Juste, SVP :) , je n'ai rien dit de tel ! Simplement je dis que, à tord ou à raison, ce n'est pas ce que pensent une bonne partie des polonais chez eux en ce moment, et qu'ils ont toute confiance en l'Otan et les US pour défendre leurs intérêts, mais pas vraiment de l'UE et de ses principaux pays membres ... Je ne remets pas en cause les arguments des uns et des autres, qui ont tous du bon sens et tiennent compte de réalités historiques passées. Il faudrait alors peut-être distiller des cours d'histoire fouillés à leur encontre, car eux voient les choses de façon beaucoup plus simple qui n'est pas à notre avantage ou celui de l'UE en règle générale ... C'est un simple constat, c'est tout et sans rentrer dans les détails.

Oui c'est bien çà donc .... Mais si cette jointure est de la sorte divisée en multitude de lamelles, c'est bien que "ça bouge" à ce niveau ! (on voit bien que cette jointure fait tout le tour, et qu'il a de même une autre type de jointure en lamelles au niveau du contact d'avec le bord de fuite au niveau de l'implantation d'aile) Ce qui n'est pas le cas sur le Rafale ....

T'inquiètes, demain c'est vendredi .... Juste un poil d'avance .... On va dire que c'est le décalage GMT et que t'as la tête en bas en ce moment ! ;) :D

Je pencherais plus tout simplement à une meilleur intégration du M88 dans son berceau de cellule du Rafale, peut-être facilité par un diamètre légèrement plus petit ? (et donc d'accord sur le fait que la dépose réacteur doit-être d'autant simplifiée) Plus c'est torturé au niveau des panneaux de raccord-coffrage ou de voilure, plus cela "serait" un signe de difficultés à l'intégration optimum du réacteur dans la cellule, et du coup la marque des travaux pour y parvenir .... ? Après il y a la question pour ces panneaux de coffrage et de cellule à supporter la chaleur à cet endroit, et le type de matériau utilisé ... Est-ce les mêmes matériaux utilisés, ici sur les deux avions ? Enfin, ces panneaux de coffrage-raccord existent bel et bien aussi sur le Rafale, sauf que comme cela est nettement mieux réalisé (en finesse), ils se distinguent beaucoup moins et se confondent d'avec le reste de la cellule ... (bien regarder les photos des Rafale "anciens" et actuels, on voit bien la limite verticale de jonction de ces panneaux) J'ai regardé plusieurs photos du C01, et je n'y vois pas ces panneaux "torturés" identiques au Typhoon, en tous cas pas du même type (et possiblement pas du même matériau car peintes) Idem aussi sur le Rafale A, pourtant avec des réacteurs F404 plus longs, et qui dans ce cas aurait du peut-être nécessiter plus que le C01 ce genres de panneaux largement "travaillés" de raccord .... Ce sont peut-être des pièces "furtives" de notre Rafalou ... ? :) Ci-dessous les photos : Enfin photo du prototype du Typhoon, photo sur laquelle on voit que ces mêmes pièces sont différentes (quels réacteurs sur ce prototype ?), et peintes ... Edit : Pardon, je n'avais pas saisie qu'il ne s'agissait QUE de la bande de petites lamelles ! Navré .... Pour ma part je pense plutôt que ce devrait être pour "absorber" et "amortir" les petites oscillations des réacteurs lors des changements appuyés de régime, comme lors de la mise pleine pc ... Et du coup peut-être aussi comme il a été dit plus haut, de soigner la signature IR, mais surtout SER je pense en évitant de laisser une jointure béante à cet endroit en soignant au mieux possible le raccord .... Je pense que pour le Rafale, si l'on regarde bien le raccord entre la tuyère et le panneau de coffrage, il y a un petit jeu de quelques mm (petit jour), ce qui laisserait à penser qu'en ce qui le concerne ces mêmes oscillations des réacteurs sont quand-à elles contenues à l'intérieur de la cellule, rendu possible peut-être grâce à un plus petit diamètre des M88 ? Ce qui du coup ferait l'économie de cette bande de lamelles servant de jointure "extérieur", comme c'est le cas sur le Typhoon ... Après, si je vois juste (?), cela dépend aussi des différences qu'il puisse exister au niveau "oscillations" des deux types de réacteurs, peut-être que le M88 "oscille" moins que le réacteur du Typhoon .... Voilà ... ! ?

Les Rafale "auraient" bombardé en Syrie du côté de Kobané, avec les américain (+ anglais ?) pour contrer le siège, hier ou ce matin ... Quelqu'un aurait-il des news fiables à ce sujet ?

Absolument ! Savoir concevoir, puis savoir fabriquer des "Rolex" à la chaine c'est un chalenge en soit ! Procédé naturellement incompatible qualitativement et économiquement à la base, sauf pour quelques experts ... DA, avec son expérience historique et sa maîtrise hors paire du sujet de A à Z en est un des très rares exemples ! Cette capacité ne peut-être que le fruit de la capitalisation de l'ensemble de l'expérience et des savoir-faire accumulés et transmis durant de longues années dans le domaine, et tout comme pour la haute couture les "petites mains" sont d'or. Partir de pratiquement zéro (je raccourcis) dans le domaine est possible, mais alors absolument extraordinaire.

Merci Jarod pour ces explications très précises sur les process de chez DA ! :) Ce qui me "titille" concernant ce possible problème d'ébavurage chez Eurofigther, c'est que comme tel ce devrait-être plutôt ponctuel comme soucis, et limité à quelques exemplaires, voir à une série tout au plus .... Pourquoi donc autant d'appareils, pour ne pas dire tous, sont-ils incriminés ?

Exact, ici : http://r.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs2WmFyxUkTYAyAhjAQx.;_ylu=X3oDMTBydWpobjZlBHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyMgR2dGlkAw--/RV=2/RE=1412204582/RO=10/RU=http%3a%2f%2fwww.ndr.de%2fnachrichten%2fschleswig-holstein%2fWarum-stiess-Eurofighter-mit-Learjet-zusammen%2cflugzeugabsturz316.html/RK=0/RS=SUbTeAAxZo2axci0uab4ZbaUlP8- et là : http://r.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs2WmFyxUkTYAyQhjAQx.;_ylu=X3oDMTByZWJ1c203BHNlYwNzcgRwb3MDMgRjb2xvA2lyMgR2dGlkAw--/RV=2/RE=1412204582/RO=10/RU=http%3a%2f%2fwww.t-online.de%2fnachrichten%2fpanorama%2fid_69942684%2flearjet-absturz-bei-olsberg-ermittlungen-gegen-eurofighter-pilot.html/RK=0/RS=LuLLSu47Crz1mQNhwb.EBtk6dUw-