jojo (lo savoyârd)

C'est juste. Mais voilà, s'il est confortable pour nous français de penser ainsi, ça l'est naturellement beaucoup moins évident pour les populations baltes au vue de leur histoire et au vue des évènements actuels et attitudes des russes ...

Tu oublies une chose fondamentale : Les algériens français ou pas vivant en France ne souhaitent pas pour la plupart d'entre eux vivre en Algérie, même si pour la plupart ils ont préservés de très forts liens avec le pays. C'est là tout l'inverse aux pays baltes, les "apatrides" eux, voudraient être russes et vivre en Russie (en tous cas sur un territoire russe). En fait pour eux ils se retrouvent comme "piégés" par les bouleversements historiques locaux, en tous cas c'est leur point de vue sur leur état pour la plupart ...

La personne plus haut c'est moi, tu peux le dire ! ;) Une faible minorité d'entre eux ont sont binationales, la grande majorité d'entre eux sont devenus des apatrides de leur seule simple volonté. C'est un gros problème pour les pays baltes qui n'ont pourtant pas ménagés leurs efforts à ce sujet. Pour le reste sois en sûr. J'ai les skis de mes amis à la maison et Je les voie par alternance tous les mois, et ce depuis 1992.

Mais c'est ce que je pense et je dis ! Réaction évidemment, mais possiblement et certainement "contenue" .... La faille pourrait-être ici sur le degré de réaction, et pour le reste c'est une question de gestion politique. Si l'Ukraine aurait été ralliée à l'Otan, est-ce qu'un Poutine aurait laissé pour autant les populations russophones "maltraitées" et "agressées" comme il l'a dit ? Est-ce qu'il aurait laissé les forces navales de l'Otan se baser tranquillement à Sébastopol à 2 pas de ses frontières et sur un site aussi stratégique et occupé depuis plus d'un siècle par les forces navales russes ? Questions à méditer TRES sérieusement ...

Eh !!!!! Mais vous n'avez pas compris : ILS NE LE VEULENT PAS (les russophones) !!!!!!! Ils refusent de parler la langue nationale pour les plus âges d'entre-eux, et refusent de l'apprendre pour les plus jeunes .... Certains vont jusqu’à brûler leurs papiers d'identités nationaux ... Ils "boivent" littéralement la propagande des chaines TV russes officielles sans fin et jusqu'à plus soif !! Ils n'ont plus qu'un seul souhait : redevenir russes sur un territoire russe de la grande Russie. Le simple dialogue ou échange n'est même plus possible entre les lituaniens "lituaniens" et les russophones : dialogue de sourds. Voilà le triste constat. (bien expliqué par mes amis Lituaniens)

Et qui te dis que les alliés des agressés auraient "les couilles" de réagir proportionnellement et risquer de fait une 3ème GM par eux-mêmes, ce-ci même avec tous les traités d'alliances possibles ? Est-ce qu'à leurs yeux un tout petit bout de territoire au PIB inconséquent justifierait de mettre la planète à feux et à sang ? Est-ce qu'un Poutine ai pu un jour se poser ce genre de question, ou bien même seulement l'effleurer ? Posons nous bien la question .... Poutine est un excellent joueur de poker menteur, il l'a bien démontré souvenez vous en bien ! En ce cas, il me semblerait qu'une réaction plutôt contenue (symbolique et géographiquement délimitée) suivit de négociations et d'une possible scission de territoires ne soient malheureusement (ou heureusement ?!) une possible issue à cette terrible éventualité, somme toutes toute hypothétique évidemment à ce jour ... L'histoire ancienne comme plus récente regorge de ce genres de bras de fer survolés par l'épée de Damo, suivis de statu quo souvent profitables à l'agresseur : "J'avance des deux pieds, j'en retire un."

Idem en Lituanie, mes amis là-bas (et la population en générale) s'inquiète vraiment de ce qu'il pourrait se passer dans un futur proche dans la région, à savoir l'attitude du grand voisin russe qui leur fait actuellement très peur ... Notamment concernant ce qui pourrait se passer par rapport à cette poche de territoire russe qui les sépare en partie du reste de l'Europe. L'idée éventuelle de relier cette poche russe au reste du territoire russe est dans toutes les esprits et stresse la population au vue de ce qui c'est passé pour la Crimée et le Dombass actuellement. Les pays baltes sont au milieux, et le coin est hautement stratégique au niveau géographique et géopolitique. (La Lituanie est délimitée au nord par la Lettonie, à l’est et au sud par la Biélorussie, au sud-ouest par la Pologne et par l’enclave de Kaliningrad appartenant à la Russie, et à l’ouest par la mer Baltique) Beaucoup (comme mes amis et ceux qui le peuvent) envoient leurs enfants étudier à l'étranger (notamment beaucoup en Angleterre, et autres pays européens) ... L'un de ceux-ci vient même de prendre un job en France, avec l'idée de vendre sa maison et en espérant venir s’installer en France avec famille à terme ... Ce sont des personnes, mes amis, très bien informés et professionnellement à la pointe dans leur secteur. Alors en service militaire soviétique, Ils ont (très) activement participé au soulèvement du pays contre l'URSS de l'époque, sont profondément patriote et européens, ce qui est néanmoins pas suffisant à les rassurer sur le futur de leur pays. En cas d'hypothétiques troubles sévères avec la Russie, il ne sont pas très confiant d'une réponse "européenne" proportionnelle, et basent plus leur confiance en l'Otan, mais sans certitude absolue non plus. L'exemple de l'Ukraine en général, et même si non ralliée Otan, ne les a guère rassurés et encore moins convaincu ...

Tiens 4 + 5 j'ai pensé la même chose pour les -9 ... Merci pour ces info !!

Tiens ... Je tombe par hasard sur ce fil !!!!!!!!!!!!!!!!! :o Nom d'un p'tit pointu, c'est une blague ? Pas possible, ce doit-être une erreur de syntaxe ?? Je hais au plus ^^^^^^ haut point la méchanceté sous toutes ses formes, que ceux qui sont à l'origine de ce ressenti et de cette triste et bien dommageable décision soit :angry: Sont nuls à c***r .... Et je reste poli ! Incompréhension totale pour ce genre de comportement de bas étage et gratuit .... Pourtant facile, agréable et tellement enrichissant d'échanger respectueusement et dans la convivialité .... Choqué et tristement surpris que je suis ... Aller c'est pas la F1, et puis gare à vos six ; à la fun c'est le pointu qui vous pique le cul !! :P Reviens !!! C'est une simple erreur de syntaxe comme tu le dis si bien Syntaxerror9 .... ;)

Merci pour le lien. Le bilan humain c'est malheureusement très nettement augmenté ... Donc c'est bien cela, les pilotes ont tout fait pour éviter l'impacte en zone d'habitation ... Et ils ont réussi. Ils leurs a manqué un rien de vitesse (ou d'altitude) pour en plus sauver une bonne partie des passagers et peut-être eux-mêmes ... C'est tristement vache, leur dextérité et leur belle manip sont bien trop chèrement payée ! La rivière très connement perpendiculaire à la trajectoire, et ce dernier obstacle : un pont trop loin ... Triste ....

Hooo ... On a encore des RDI ? Autrement pourraient venir d'où ces possibles -5 ? Question bête : serait-ce possible de Grèce ? (avec tout le remue-ménage qu'il y a là-bas en ce moment ... !) ...

Wowww .... :o Impressionné par cette liste .... Merci pour l'info !

Semble être un ATR 42 ? Edit, ATR 72 (avais pas vu le titre ...) Train rentré : il ne devait donc pas être en finale semble t-il ... Sauf s'il touche le toit d'un immeuble, cela ressemble encore à un décrochage asymétrique (sur l'aile basse), d'autant que la vitesse de l'avion elle aussi semble particulièrement basse et est associée à une assiette à cabrer bien visible (si la vidéo tourne en temps réelle, ce qui semble plausible au vue de la vitesse du trafic routier ...) De même la rotation des hélices moteurs semble (?) elle aussi relativement lente, surtout celle du moteur gauche, et ce donc du même côté que de l'aile décrochante ... Même avec un grand pas engagé, cela semble bien lent ! Maintenant rien de plus difficile que d'apprécier la vitesse de rotation d'une hélice en vidéo ... Venait-il de décoller ? Perte de puissance ? Essayait-il d'éviter la zone fortement habitée que l'on voit à l'arrière et qu'il venait de survolé ? Ce qui est bien probable au vue justement de l'assiette à cabrer au dessus des immeubles, assiette (hors contexte) bien dangereuse à cette faible vitesse et si perte de puissance ... Ce qui aurait possiblement et bien malheureusement du coup engagé et accéléré le décrochage. Je pense que les pauvres pilotes n'avait que le choix entre taper un immeuble ou autres habitations avec toutes les conséquences que cela induit, et risquer le décrochage pour éviter la zone d'habitation ... Ils ont réussi à éviter la zone d'habitation, mais il semble qu'il leurs a manqué malheureusement que quelques nœuds de vitesse pour pouvoir tenter un amerrissage sur la rivière après avoir passé le dernier obstacle constitué donc par ce pont autoroutier qu'ils ont malheureusement percuté ... Ils y étaient presque arrivé, un peu comme l'A320 sur l'Hudson ... Une dizaine de morts semble t-il (11 entendu sur France Info) et des blessés, sur une cinquantaine de passagers et membres d'équipage. Donc pas mal de survivants et aucun dommage collatéral. Ce qui reste, au vue des images un (bien triste et malheureux) exploit pour les pilotes, car cela aurait pu être bien pire et se terminer en véritable carnage vues les caractéristiques de la zone du drame ....

Ah ben voilà !!! Je comprends ! Très surpris, j'en ai vu (et surtout entendu !) un passer à plusieurs reprises ces derniers temps ... Je me demandais ce que faisaient les russes (ou autres utilisateurs) dans les parages avec ces gros ventilos ... Impossible de voir les marquages ou l'immat. Mais alors, que ce gros zinzin est BRUYANT !!! Au niveau bruit aéro des pales ... On l'entend arriver de très très loin ... Ce doit être le système coaxiale je pense ... Pour finir, il est vraiment très laid et très disgracieux en l'air, ça fait vraiment "tache" dans le ciel ... Par contre côté boulot ....

ARMEN56 .... Pas merci .... Juste à lire l’énoncé j'en ai la migraine .... De plus tu me voles 2 heures sur le temps imparti, sacré nom de Diots ..... :( Bas de toutes façon chez nous le 1/4 d'heure savoyard doit bien correspondre à la 1/2 heure universelle, histoire de gratter un peu .... Mais bref, tu pourrais me laisser le tour du cadran (universel :P ) que cela ne m'aiderai guère plus, en fait ..... Zut, trouve plus mes nurofen ..

D'après ce qu'il en est dit ce serait çà .... .... et de belles photos ! ^_^

Savais pas que la SNCF était du voyage dans le gîte de Charlie .... :P Quand au gite j'ai entendu parlé d'une grève, des fois que ... :lol: >>> moi aussi j'ai mon ticket pour la sortie .... Ah m**** ça bouchonne déjà .... Ps : Merci bcp pour ces infos ARMEN56 !

Merci pour le lien ... Rafale égyptien comme 1er Rafale export ? Ce serait un sacré pied de nez à tous les pronostiques !!! :D Maintenant si oui, avant août .... Là quand même ce serait carrément optimiste .... Le contrat export d'un avion de combat le plus vite du monde !!! :P Serait sympa sur le CV du Rafalou ...

Tiens une idée toute bête et pas chère pour gêner les incursions de drones en zones de survol interdites .... ça vaut ce que ça vaut mais cela a déjà fait ses preuves, en attendant de trouver mieux .... : Mais en version plus moderne et esthétique, du genre ceci (mais peut-être plus rigolo et sympa en forme de cœur ou de tête de Mickey ... :lol: : .... En réalisant une nuée dense de jolis ballons captifs (multicolores, à thèmes divers :P ), avec chacun un filin tranchant bien tendu, cela devrait sérieusement compliquer la donne pour ces contrevenants anonymes de "dronique aiguë" qui sévissent ... Le plus du concept : pas cher, fonctionne tout seul H24, 0 maintenance, possiblement efficace et ça plairait forcément aux enfants, aux écolos .... et ferait une attraction touristique pour des lieus pas forcément attrayants au premier regard ... !! Quoi la sortie ? Ha bon ben ok suis dehors >>>>>>>>> :lol:

Chasser les drones ? Tiens voilà une idée sur mesure qui ne déplairait pas à mon p'tit 109 ..... :P

Bien pour la TBA, mais il faudrait pouvoir sécurisé > 300 mètres. Et puis s'il faut disposer des tireurs à l'affut H24 sur tous les sites ... Ben .... Sans compter qu'il faudrait pouvoir les détecter, car au niveau de l'approche cela doit certainement se faire en TBA (donc effet de surprise garanti), et que s'ils évoluent entre 150m et plus, dans un environnement d'activité sonore "normal", le zinzin a toutes les chances de passer totalement inentendu et inaperçu ... Cela pose par ailleurs le problème de savoir combien passent inaperçus pour un aperçu ... Après bien sûr ce que l'on se pose tous comme questions : - de quel type de drones s'agit-il (jouets, "aéromodélisme" ou plus sérieux genre catégorie "pro") ? - qui en est à l'origine (organisations diverses, groupes en lien ou individus isolés ...) ? - pourquoi ("rigolade", transgression de l’interdit, reco et repérages divers ...) ? - dans quel but ("s'amuser", faire le buzz, "emmerder" les pouvoirs publics, pointer des failles sécuritaires ou plus sérieux collecter des infos sensibles pour des tiers ou pour un évaluer des projets pas très "catholiques" ...) ? Pour le moment toutes les hypothèses semblent plausibles ... Plus que "dézinguer" ces zinzins emmerdeurs, il faudrait pouvoir remonter à la source et coincer les individus qui les mettent en œuvre, histoire de connaitre leurs réelles motivations et intentions, et les infos collectées par ces survols ... Dur dur ! Remonter la source d’émission ou suivre le moustique sur son aire d’atterrissage. Vraiment pas simple, mais possible ... Intermède : Voilà le genre d'utilisation (vol en immersion) qui tend à se développer : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.koreus.com%2Fvideo%2Fdrone-attaque-feux-artifice.html&ei=YU7LVOK2LtbtaKOrgYgJ&usg=AFQjCNHJ_d1Dt0wJs8Vj5TbecLM-RGv1Sw&bvm=bv.84607526,d.d2s&cad=rja Au USA, il en y a qui s’amusent à armer des drones fait "maison" avec de véritables armes de guerre, et ils jouent à la "bataille des drones" avec ... Inquiétant ...

[Mode ironique "on"] Quand je pense que dans un passé tout proche il fallait disposer d'avions espions aux performances incroyables ou de satellites dédiés avec toute la chaine logistique et les moyens que cela induit pour pouvoir effectuer des reconnaissances accessibles aujourd'hui à de simples drones quasi indétectables à moins de 5000 euros pièces, pilotables et exploitable par quasi n’importe qui ... Tout fout le camp j'vous dis ... -_- [mode ironique "off"]

Exactement ... (roulis / incidence / vitesse / vent, principaux facteurs dans ce cas) Et en plus des autres causes et facteurs particuliers inconnus à ce jour.

Je base cette hypothèse uniquement sur le fait qu'il y eu peut-être (?) justement un léger taux de roulis, même minime (c'est suffisant dans ce cas de basse vitesse, faible énergie et bonne incidence) pour déclencher un décrochage asymétrique, avec les conséquences induites expliquées. Ce pourrait-être causé ici lors l'action de rentré du train (petit mouvement simultanée sur le manche, sans conséquence en temps normal), ou encore un léger engagement à droite de l'appareil non perçu par les pilotes trop occupés par les alertes soudaines et occupés à comprendre ce qui ce passe en cabine (regards sur les écrans) ... Ok ! Merci. Cette batterie de bord est opérationnelle instantanément dans ce cas ou nécessite une action ? (contacteur)

oui ... et en cas de panne électrique totale suite panne réacteur juste au levé des roues (et panne CDVE), si l'appareil, à ce moment critique de faible vitesse et de faible réserve d'énergie, affiche en plus d'une assiette à cabrer logique dans cette phase de vol un certain taux de roulis .... C'est un décrochage asymétrique sur l'aile basse pratiquement imparable, avec comme pire conséquence un retournement rapide et brutal de l'appareil sur le dos. Et d'après vos dires, cela y ressemble beaucoup ... De plus dans ce cas de figure précis (qui reste une hypothèse) déjà bien compliqué à lui seul, le facteur "vent" (force et orientation par rapport à l'axe de piste) compte énormément et peut largement précipiter les choses de façon tragiquement expéditive. Extrait d'un ouvrage de pilotage concernant le "décrochage asymétrique" : "A un moment donné, sans le moindre signe avant coureur l’avion va très rapidement s’incliner sur le côté aile basse et passer pratiquement sur le dos. Le mouvement est très brutal et de loin – comme de près – ressemble au mouvement d’un petit avion pris dans des turbulences de sillage. Il est évident qu’une fois dans cette situation, il n’y a plus beaucoup d’options : l’altitude est faible, la vitesse est faible, les volets sont partiellement sortis et l’attitude inusuelle. Beaucoup de pilotes dans cette situation, ont encore un dernier geste qui consiste à tirer sur le manche. Ceci fait piquer l’avion vers le sol et donne des impacts pratiquement à la verticale avec une vitesse très élevée au moment du choc. Sur le terrain, les témoins voient l’avion passer sur le dos et piquer vers le bas, ont la certitude de se retrouver devant un cas de turbulence de sillage. Juste un peu de théorie : Le mouvement qui envoie l’avion sur le dos a un déclencheur et un facteur aggravant. Le déclencheur est la vitesse. Quand la vitesse baisse, l’effet des ailerons est fortement affaibli. En effet, l’aile sous haute incidence « cache les ailerons » qui se retrouvent dans une zone « d’ombre aérodynamique ». A basse vitesse, il faut des mouvements d’ailerons de plus en plus amples pour contrôler l’appareil. Par contre, l’efficacité de la gouverne de direction est encore forte même à base vitesse. Sur les bimoteurs est elle encore plus forte (surdimensionnement pour pannes moteur). Il y a une vitesse en dessous de laquelle, le braquage des ailerons, même total, ne suffit pas à balancer le braquage de la gouverne de direction." Le facteur aggravant est le suivant : on démontre en aérodynamique qu’une aile qui baisse « voit » sont incidence augmenter. En général, cette augmentation est un facteur de stabilité à vitesse normale, mais un facteur d’instabilité au vol aux grandes incidences. En effet, une aile qui vole à haute incidence qui se met à s’enfoncer part immédiatement en décrochage et s’enfoncera encore de plus en plus vite.