jojo (lo savoyârd)

Entendue la même chose au JT de FRANCE2 ce midi ... Enlevez moi des doutes : - c'est bien un système pyrotechnique qui actionne l'éjection (canopy et sièges) ? !!! - et il y a bien les commandes de mise à feux manuelles en cas de panne électrique totale, non ?? Ou est-ce différent ? Maintenant le temps de compréhension/décision/réaction était dans leur cas dramatiquement limité à une ou deux paires de secondes .... Bien trop peu pour un (deux) cerveau humain devant faire face à une cascade d'info critiques et d'alertes instantanées survenues simultanément au pire moment d'un vol et de façon absolument inattendue ... Edit :2 post de Pascal entre temps ...

Ce jour 17h20 dans La Nouvelle République : "Sur le plan plus technique, une commission espagnole d'enquête sur les accidents d'aéronefs militaires doit collecter les restes des appareils, retrouver les boîtes noires, écouter les conversations avec la tour de contrôle, une investigation longue et minutieuse, a précisé un responsable du ministère de la Défense. Deux enquêteurs Français du Bureau Enquêtes accidents Défense (BEAD Air) sont également sur la base, selon le ministère français de la Défense. L'accident a suscité une vive émotion en France, où une minute de silence a été observée à l'Assemblée nationale et au Sénat. C'est pour l'armée française un des plus graves bilans en une seule journée, depuis une embuscade dans la passe d'Uzbin (est de l'Afghanistan) en 2008, qui avait fait dix morts. A Los LLanos, le crash du F-16 sur deux AMX italiens, deux Alfa Jet français, un Mirage 2000 français a aussi provoqué un violent incendie et dégagé une substance très toxique, l'hydrazine, a expliqué sur place le capitaine Jose Guerreira de l'armée de l'air. La présence de l'hydrazine, un carburant pour le moteur auxiliaire du F-16, empêchait en fin de matinée que les corps des victimes puissent être retirés, a précisé le capitaine Guerreira." http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2015/01/27/Enquete-sur-le-crash-d-un-F-16-grec-qui-a-fait-onze-morts-en-Espagne-2200876 Ils semblent confirmer (sourcé) que les appareils détruits sont bien les 2 Alpha Jet et les 2 (?) M2000, plus les deux AMX italiens ... Ce que l'on voit sur les photos ... Pas de commentaire sur l'état des Rafale ... Terribles précisions concernant les victimes, c'est absolument horrible ...

C'est donc pour cette raison que sur les premières photos on ne voit personne œuvrer sur tout le périmètre du parking du drame une fois l'incendie éteint ! J'avais trouvé cela étrange et me posais des questions concernant les secours et les premières actions de sécurisation du site concernant les risques encore potentiels tout comme pour l'enquête en devenir ... > (L’hydrazine en solution à 70 % et 30 % d'eau est utilisée pour alimenter les APU des F-16)

Je me posais la même question ... Réponse : oui (cf ancien CEMAA). Enregistreur des comm et enregistreur des données de vol. Tout comme pour les appareils civils. Du reste cela semble assez évident après coup, même si ce sont des appareils militaires ils naviguent en grande partie dans des espaces civils, aux côtés d'appareils civils et survolent des populations. Si les boites sont exploitables, les données enregistrées peuvent être disponible dans l'heure. Après il faut les analyser et les faire parler, et c'est là autre chose ... Par contre côté comm, il ne doit pas y avoir beaucoup d'échanges à collecter sur quelques secondes je pense ... Les photos des malheureux (post plus haut) .... Merci pour eux. Voir tous ces visages ça prend aux tripes .... Quelle horreur, quel gâchis, quelles terribles circonstances à peine croyable, quelles pertes et quelle tristesse ..... Hommage aux disparus, Pensées aux blessés dans leurs chaires, et associé aux douleurs des familles et des proches.

Navré, je ne voulais pas dire de conneries, et surtout n’offenser personne dans un moment pareil par mon propos .... Juste ce qui m'est venu à l'esprit, une hypothèse, c'est tout. Si ma connerie peut paraitre blessante pour certains en ces bien tristes circonstances je m'en excuse au plus haut point.

Affreux ... RIP. Petit passage obligé par ici pour rendre hommage aux victimes et à leurs familles ... Le virage au décollage (S'IL EST VOLONTAIRE) est assez courant sur ce type d'exercice et de rassemblement international ... Il y règne une certaine ambiance de gentille camaraderie virile parallèlement au contexte très sérieux et hautement relevé de ces exercices. Youtube regorge de ce genre de vidéo où les uns saluent leurs amis confrères d'autres nations par des actions sympathiques diverses et variées, souvent des passages bas ou des virages au décollage pleine gamelle ... Simple hypothèse ... Après dans un cas semblable avec un avion lourdement chargé comme c'était le cas ici, si ingestion d'oiseau ou panne moteur lorsque l'avion vire juste après avoir quitté la piste, c'est le drame avec aucune chance d'évitement de tout ce qui se trouve sur la trajectoire de l'avion ... Le fait même de virer au décollage en TBA et à basse vitesse, une "simple" perte de puissance même partielle peut amener directement à la catastrophe. Ce pourrait-être une des raisons pour lesquelles le F16 ne s'est pas abimé dans l'axe de la piste, comme cela aurait du être le cas en cas de panne moteur ou ingestion volatile (si c'est le cas), et peut-être aussi pourquoi pas d'éjection (au vue de la connerie faite et de ce qu'il trouvait face à lui, le pilote a peut-être essayé un évitement sans succès en remettant les ailes à plat pour tenter de passer (ne pouvant plus virer à nouveau), mais l'avion ne portant plus c'est malheureusement le décrochage inévitable et dans l'axe engagé par le virage amorcé au décollage ... J'ai vu pas mal de pilotes grecs à l’œuvre, que ce soit lors de présentations ou lors de décollages, c'est en général assez virile et "couillu" ... Enfin règle de base : "je décolle dans l'axe, en cas de panne moteur je ne vire pas et je me pose droit devant" Pour conclure : les biréacteurs, ce n'est pas du lux !!! Pensées aux victimes, à tous les blessés et leurs familles ... Vraiment trop triste ! :(

Pour revenir là dessus, et après la rigolade de ce cas précis, c'est un phénomène très sérieux. Dans une enquête anonyme sur ce cas de somnolence aux commandes, les PL questionnés (large panel) reconnaissent s'être déjà endormis aux commandes au moins une fois dans leur carrière, certains plusieurs fois, dont même un petit nombre lors de la phase d’atterrissage ... C'est très sérieux. Heureusement qu'il sont minimum deux ... Edit : cette enquête est trouvable sur le net ... Navré pas le temps ce soir je file ...

Oui ou non ce n'est pas ce que l'on attend de la fonction, hautement stratégique pour la France ... Ensuite, pour une fois que l'on avait un grand capitaine d'industrie non formaté par "le moule" standard des grandes écoles classiques (X et autres ...) ... "Big Moustache" avait un charisme hors pairs, de plus de son expérience et de ses capacités reconnues. C'était un "homme de la maison" (rare à ce niveau), qui connaissait tout des métiers de Total de A à Z, aussi alaise en stratégie, en finance que "les pieds dedans" sur le terrain ou sur une plate-forme ... Reconnu et apprécié à l'international. Possiblement décrié par son "franc parlé" non aseptisé (encore plus rare à ce niveau), indépendant politiquement (bis répétitas), respecté et plutôt aimé des personnes du groupe. Après son image et celle de Total ont été écornées concernant la fiscalité (gros des impôts de l'activité payé à l'étranger, mais activités forcément hors France, donc ...) Lui et Total "ramenait" infiniment plus à la France que le simple impôt sur les sociétés qui aurait pu être payer en France ... Il défendait la plus grande entreprise française (CA), et dans l’intérêt de Total et de la France. Espérons que la succession (en interne il l'avait souhaité) soit à la hauteur pour les défis à venir ...

Le conducteur de la déneigeuse aurait été ivre (sic) .... France info ce matin. Grosse perte pour Total. pensées aux familles.

C'est clair, ces "non dits" sont des "secrets de polichinelles" ... Que ce soit tes exemples en référence ou d'autres cas. Maintenant les guerres vont se faire déguisé en "barbouzes" sans pièces d'identité ou autres signes distinctifs ... Tellement plus simple ! Même si personne n'est dupe, cela empêche ou au mieux retarde de vraies réponses diplomatiques proportionnées à la mesure du véritable "délit" camouflé ... Et pendant ce temps, les pions "non identifiés clairement" continuent leurs basses œuvres en dehors de toutes légalités, s'il y en avaient ... Et loin des caméras ! Les vidéos en action, ça c'est réservé pour les "vrais" indépendantistes ... Et pourquoi donc faire autrement ? Cela marche tellement bien ainsi ....

Y'a qu'à peindre tous les insignes tradition de tous les escadrons Rafale... Sur tous les Rafale ! Et en haute visibilité SVP ! Wouhaaa les belles dérives que cela ferait ..... :P De plus les Rafale seraient alors toujours affectés ... Au bon escadron quel qu'il soit ! :lol: Non ? Vous ne trouveriez pas çà saillant vous ? :) >>>>>>> juste pour :) et zouuuuuuuu dehors !

Oui, parallèlement ce jour au parachutage US de vivres, armement léger et munitions sur Kobané ... Enfin des aides concrètes, même si c'est là vraiment tardif et le minimum ... Pour la Turquie, le fort rejet de leur candidature pour 2015/2017 comme membre non permanent du conseil de sécurité des N.U. semble avoir son petit effet ... Bien bien ...

Plus qu'une fissure ... ;) Il est pratiquement sectionné à la jonction de l'avant de la cellule, et de l'implanture des ailes .... Assez curieux quand même ... Même si forcément c'est là un point de fortes contraintes structurelles surtout dans un cas comme ici, il n'empêche que le fait que les ailes, elles, soient restées bien droites et que le reste de l'appareil est resté relativement propre et intègre (non écrasé) qui ferait penser à un impact "relativement" doux avec un faible angle de descente et qui donc "ne justifierait" peut-être pas de tels dégâts structuraux à ce niveau ... (?) Même s'il a rebondit à plat avant de s'immobiliser, ce qui est très probable (et malgré le déport en hauteur de la section avant) ... Ce que je veux dire c'est que l'avant de la cellule relativement gros et en bonne longueur, avec ses deux postes d'équipage et tout le toutim, doit avoir une masse non négligeable qui doit bien faire souffrir la structure à ce niveau de la cellule lors des forts taux de charge ... (de plus en positif dans ce cas ici) Dans de tels cas de "vachages" à plat de M2000 ou autre jet de même masse, jamais vue de partie avant sectionnée de la sorte sur une cellule aussi globalement et relativement bien préservée. Il y avait eu ce F15E US qui s'étaient lui aussi "vaché" en Libye ... Masse à peu près comparable ? Intéressant de retrouver la photo, je me souviens plus si la section avant s'était sectionnée. Par contre l'avion en général était-lui bien plus amoché il me semble me souvenir, avec les ailes en bas et la structure partiellement écrasée, donc taux de charge au contact bien plus important même si c'était là aussi "à plat" ...

Je cite dans l'article : ...//... Les avions auraient même été vus en train de raser le ciel aux alentours de l'aérodrome militaire syrien d'al-Jarrah, dans la province d'Alep. «Des gens les ont vus voler. Ils ont décollé à de nombreuses reprises de cet aérodrome, ont survolé les parages et y sont revenus» ...//... [Mode humour :] Ils prennent les nuages pour de la mousse à raser, ou bien ? Tiens dont, c'est à quelle altitude que l'on arrive à raser le ciel ... ? Sans se couper, hein .... Ils fument quoi là-bas .... ? Sont poilant .... Et puis savais pas que là-bas le ciel était barbu lui-aussi ... Ces histoires de barbes, de barbus, çà devient barbant, pour pas dire rasant .... Ciel, La barbe quoi !

Mais oui c'est bien comme ceci qu'il fallait interpréter la comm US je pense, aucun souhait de ce genre fort heureusement, juste une préparation de terrain diplomatique devant ce qui semblait inéluctable ... Et peut-être une petite pique au passage pour la Turquie ... "sans troupes au sol" ... ?

La Turquie sèchement retoquée au siège des Nations Unis comme prétendante à un siège de membre non permanent au Conseil de Sécurité ... Logique .... Et très bien .... Ils payent là certainement leur attitude plus qu'ambiguë et absolument discutable d'avec l'EI, et leur comportement infâme face à la résistance désespérée des kurdes de Kobané, entre autres ... Bravo à la majorité des membres de l'Onu ... Comme quoi l'Onu peut servir tout de même, ce n'est pas grand chose mais le signal est fort et souligne le risque d'isolement diplomatique de la Turquie. " ...//... C’est une défaite cuisante pour la Turquie qui espérait faire son entrée au Conseil de sécurité pour un siège de deux ans. Ankara a été largement devancée par l’Espagne et n’obtient que 60 voix sur les 193 membres des Nations unies. Un sérieux revers diplomatique que l’on explique dans les couloirs de l’ONU par la politique ambiguë de la Turquie face au groupe Etat islamique et aux jihadistes sur son territoire. ...//..." http://r.search.yahoo.com/_ylt=A9mSs3QU_kBUFxcAYGtjAQx.;_ylu=X3oDMTBydWpobjZlBHNlYwNzcgRwb3MDMQRjb2xvA2lyMgR2dGlkAw--/RV=2/RE=1413574293/RO=10/RU=http%3a%2f%2fwww.rfi.fr%2fameriques%2f20141016-onu-cinq-nouveaux-pays-conseil-securite-espagne-nouvelle-zelande-angola-malaisie-venezuela-turquie-ei%2f/RK=0/RS=6LzDYEQ.DN9mTE3kKWMXCw2MDDo- http://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrBJR5QAUFURTYA4BhoAQx./RV=2/RE=1413575121/RO=10/RU=http%3a%2f%2frss.lapresse.ca%2fc%2f33663%2ff%2f607950%2fs%2f3f870a66%2fsc%2f37%2fl%2f0L0Slapresse0Bca0Cinternational0C20A1410A0C160C0A10E480A97980Ele0Evenezuela0Eentre0Eau0Econseil0Ede0Esecurite0Ela0Eturquie0Eecartee0Bphp%2fstory01.htm/RK=0/RS=9iwHdd2Q4dwcdaUc.xIBpPSqvrU- http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.rts.ch%2Finfo%2Fmonde%2F6229398-la-turquie-ecartee-du-conseil-de-securite-de-l-onu-au-profit-de-l-espagne.html&ei=fANBVPfiE83taPCogpAN&usg=AFQjCNHVk5DWqSyMmnRO_98U-Gurh7U1zw&bvm=bv.77648437,d.d2s&cad=rja Reportage audio TSR (médiat suisse ... et neutre ! :P ) : http://www.rts.ch/audio/la-1ere/programmes/le-12h30/6227584-la-turquie-surprise-de-sa-non-reelection-au-conseil-de-securite-de-l-onu-17-10-2014.html?f=player/popup Et à lire ABSOLUMENT : (parlons-nous là de la même Turquie ? J'ai du raté un train .... ) http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CDcQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.mfa.gov.tr%2Fcandidacy-of-the-republic-of-turkey-to-the-united-nations-security-council-for-the-period-2015-2016-fr.fr.mfa&ei=kAJBVP_mJ9Pjap_6gng&usg=AFQjCNHCpjucyU43EWuWf-4gHVA_Bn8Ntw&bvm=bv.77648437,d.d2s&cad=rja Et pour conclure, le(s) mot(s) de la fin : http://youtu.be/z43eWjz9wbM

Section arrière de la structure de la cellule est soumise à des micro-vibrations liées au fonctionnement des moteurs et PC, certe ce ne sont pas les mêmes contraintes que d'autres parties structurelles, mais si celles-ci ne sont pas suffisament prises en compte en amont elles peuvent occasionner des fatigues structurelles non prévues au bout d'un certain nombre d'heures ...

... de ce monde. En résumé l'UE peut suivre un mouvement diplomatique internationale majeur comme partenaire privilégié ( Ukraine, coalition actuelle ....) mais n'à ni la volonté ni la force de voler de ses propres ailes pour s'exprimer et agir seule en tant qu'antité à part entière lorsque celà est nécessaire ou pour défendre ses valeurs ... En tous cas pas assez pour être réellement crédible face aux grands de ce monde et de défendre correctement ses intérêts et ses positions plutôt hummanistes ... Je suis un européen convaincu, mais déçu par le pâle visage actuelle de belle Miss Europe ... Dino, je pense que tu as mal interpréter mon propos ! ;-)

@ Dino : Pas eu le temps de réagir moi-même à ton propos sur l'UE et son manque de réaction face au problème de Kobané ... Saches tout d'abord que je suis un européen convaincu. Ensuite je comprends très bien ta position et je ne crache pas sur l'UE, du tout ! Les US sont les US, et l'UE est l'UE. Ayant dit cela, je suis navré qu'il ne puisse (comme l'a souligné Gibbs et malgré tout le blabla l'UE n'est pas, n'as pas .....) avoir une position politique commune et assumée sur un cas d'urgence diplomatique comme c'est ou c'était le cas ici ... L'UE à bien un commissaire EU des relations internationles, même s'il vient d'être reouvelé ! Donc quoi, l'UE à ce niveau ne sert qu'à passer à la caisse une fois que tout est fini et détruit dans une crise ? Le Général Morillon (ex chef de la SAFOR et ancien député UE) s'est exprimé sur le cas de Kobané vs l'UE, et je partage 100% son point de vue : - manque de volonté commune de politique étrangére - d'où impossibilité d'une défense commune même au minima - il en résulte une UE faible et aphone au concert des nations, donc très peu de poids pour défendre une ligne qui lui serait propre et indépendente des autres grandes forces diplomatiques de

Sûr ! C'est pour ça que c'est un métier ... Ça ne s'improvise pas, où ça donne ce genre de chose hybride, approximatif, parfois orienté et limite au niveau de la déontologie ... (c/f Gripen-Rafale oui) Mais en terme de relai et de concentration d'info basic, non bidouillée non piagiée et sans les commentaires, c'est acceptable ... Mode humour on : Ha tiens ... Attention les mollets, je vois arriver Pollux, les poils tout hérissés ! Pas bonne la zic ? Encore un bô dessin ? Wahouu ! ^^ Mode off. ;-) Navré et Fin HS ...

... Et être impartial le mieux possible tout en synthétisant et présentant tout le spectre des info et données disponibles sur le sujet POUR QUE LE LECTEUR puisse se faire SA PROPRE OPINION une fois éclairé du mieux possible ... En fait c'est d'amener le lecteur à être apte lui-même à se faire son opinion sur un sujet dont-il ne disposait pas de tous les tenants et aboutissants compte tenu de faits fouillés et honêtement présentés et développés par le journaliste. Et ce travail, s'il est bien fait, est très difficile car il faut être pointu sur le sujet, pédagogue, rédacteur, savoir justement argumenter tout ceci sans laisser transparêtre ses propres convictions personnelles tout en rédigent la bonne analyse objective et les bonnes conclusions qui doivent en découler ... Donc vraiment oui, en tout premier lieu être honnète, juste, impartial et objectif. Ensuite évidemmemt maîtriser le sujet et savoir l'exposer clairement. Rien que ça ! Le strict contraire du copié/collé qui lui n'est qu'un relai d'information brute.

C'est clair ... Mauvaise image du made in UE pour tout le secteur aéro ...

Oui ben ce soir Kobané est en train de tomber devant l'indiférence, ou plutôt l'inaction générale, de ceux qui pourraient intervenir concrètement ... Ça risque bien de se terminer par un vrai massacre ... Pauvre kurdes, victimes colatérales des desseins politiques des puissants locaux. J'espère qu'un jour ceux qui n'ont rien fait pour éviter ce qui risque d'arriver très vite aient des comptes à rendre a la communauté internationnale ... La France à du rendre compte pour infiniement moins au Rwanda ... Mais comme celle-ci, la communauté internationale justement, ne fait rien elle-même, elle ne va pas se juger elle-même ... Erdogan est un fourbe qui bouffe à tous les rateliers, il n'est pas digne de confiance. Quand-à l'Europe sur ce cas précis, honte à elle ... Mais l'Europe existe t-elle seulement ? Oui, quand-il s'agit de se disputer les budgets et les fiscalités de ses membres, pour le reste .... Quelle faiblesse, Quelle impuissance, Quelle désilusion, Quelle bien triste réalité, Quel manque de coésion, et d'unité, Quelle manque de courage politique ... Idem pour l'Onu. Face au courage et à l'abnégation de ce peuple kurde, j'ai honte pour l'UE, honte pour notre inaction politique

Juste 1, Juste 1, Juste 1 .... Aller ... Le Rafale ! ^^

... Mais ce soir les Islamistes auraient reçu des renforts en hommes et matériels. Ils veulent prendre la ville coûte que coûte ... F.i.