jojo (lo savoyârd)

Qu'il voulait un café thé ! :D

En dehors de toute moralité, de critères de prospection ou de qualités du produit à vendre (un bijoux comme une bouse), dans la science du commerce c'est en tout premier lieu une question de séduction et de suscitation, bien loin devant la question pourtant fondamentale du besoin. Je pense que le volet "séduction" (vis à vis de la population française en particulier) concernant le Rafale ai pu être un peu maladroit et en tous cas clairement pas assez soutenu. C'est une technique difficile et c'est un travail de longue haleine dont les fruits se récoltent dans la durée. Les médiats relayent ou expriment ce que la population souhaite entendre, c'est tout ... Si ces mêmes médiats disent globalement "il est invendable", c'est qu'en gros une bonne partie de la population ou tout au moins les lecteurs de cette presse le pense. Et si toute la presse relaye cette idée, c'est que cette idée a fait son chemin dans les esprits de la plupart d'entre-eux (nous). Et même si ce n'est pas pour autant la vérité (la preuve) c'est ainsi, et à ce moment-là le travail de "vente" de "l'idée" Rafale a déjà été perdue depuis bien longtemps. Il est alors déjà bien tard et temps pour des actions chocs : ventes ou grosse campagne de charme. Quand un vendeur veut vendre une voiture au mari d'un couple, il commence en premier lieu par "séduire" imperceptiblement mais surement sa femme, même si elle n'y connait rien, qu'elle n'a pas son permis et qu'elle ne la conduira jamais ... C'est de notoriété publique, et ça marche ! :P Pour conclure, si l'idée Rafale avais été mieux "vendue" à la population de par le passé, peut-être que ce titre "il est invendable" n'aurait pas vu le jour ... (?) En clair je pense que la grande majorité de la population s'est senti comme le "porte feuille" dans cette histoire, mais jamais réellement "associée" au projet si je puis dire. L'inverse aurait peut-être complètement changer la perception du problème, et aurait possiblement suscité justement de l'empathie pour le bel oiseau national au lieu de la sévère critique en règle que l'on a constatée de partout. Ce qui de plus l'aurait bien soutenu dans ces diverses péripéties à l’internationale, au lieu de parfois justement le plomber encore plus ... Enfin, on va dire que c'est de l'histoire ancienne maintenant ... :)

AB-SO-LU-MENT :D Ah eh bien merci beaucoup !! Me sentais un peu seul sur le coup .... On parle là de la façon "de toucher" la majorité globale d'une population non initiée dans les détails, et pas de critères ou d'argumentaires techniques ou autres qui peuvent être débattus dans un fofo spécialisé comme celui-ci ou sous d'autres formes quelque soient-elle, où chacun avec son vécu détient déjà plus ou moins un minimum d'avis rationnels sur les sujets dédiés qui s'y exposent, s'y débattent et s'y développent. Mettez-vous à la place d'un gamin ou d'un adulte qui n'a pas vraiment d'avis sur la chose ou qui n'y connait fichtre rien : face à un bon orateur ou à une bonne campagne de pub, le tout parfaitement argumenté, et s'il n'y a pas d'éléments contradictoires à opposer, ce sont alors de simples buvards pour la plupart (pour pas dire des "victimes" en y allant un peu fort) ..... N'emploie t-on pas usuellement "Fashion Victims", "Génération Pub" etc .... Tout est dit dans ces mots. Le truc, c'est qu'un jour où l'autre l'avis de la masse de la population COMPTE, et peut même aller jusqu'à devenir un facteur de poids dans certains cas. Et en cela plus le sujet en question est éloigné du quotidien du citoyen de base, plus les acteurs ont tendance malheureusement à l'occulter (volontairement ou involontairement) jusqu'à que cela leur revienne dans la figure pile au moment où justement il ne faut pas. C'est un travail de fond et en amont. Les américains dans tous les domaines, et depuis bien longtemps, sont champion en la matière (c'est culturel chez eux). J'ai rencontré plusieurs anciens pilotes de M.IIIDS suisses francophones (alors retraités ou encore actif dans une Cie civile), et sans surprise concernant leurs avis sur le remplacement des F5 ils auraient tous souhaité le Rafale. Ils étaient convaincus, mais là surprise : pas forcément par des critères d'ordre opérationnels, techniques ou réellement rationnels, il y avait une étonnante part "d'affectif" dans leurs souhaits ... Et pourtant ce ne sont plus des gosses et sont il me semble, bien concernés par la chose ! Un indice : chez l'un d'eux trônaient de partout des Mirage, sous toutes les formes et dans tous les coins ... Je ne sais pas ce qu'ils ont voté lors de la votation "Gripen", mais j'ai mon idée ... A méditer !

Planeur anglais Airspeed AS51 HORSA il semble ...

Les maquettes, c'est à destination de passionnés pour qui la cause est déjà acquise et entendue ... C'est bien en amont que cela se joue, là où les consciences sur le sujet ne sont pas encore "formatées". Pour le reste tu as raison, sauf que tout ceci SE TRAVAILLE, pour peu que l'on y comprenne les enjeux (toutes proportions gardées évidemment) et que l'on y porte un soupçon d'intérêt ... Navré, fin HS.

:D Non mais sérieux, te moques pas ... Je pense que l'empathie pour une chose ou une autre çà se suggère et se provoque aussi ... Si le Rafale était mieux connu, reconnu et présent "dans les cœurs" des français en général, les critiques acerbes sur ses ex-méventes et sur son financement aurait possiblement pu être moindre, dans "l'intérêt de tous" ... Parfois dans ce domaine là aussi, il faut savoir plaire et séduire ...

Il y a déjà 3 ou 4 ans, mon gamin (6 ans alors), dans un magasin de jouet, a vu un bel avion téléguidé qu'il a voulu absolument ... J'ai cédé. De quel avion s'agissait-il ? Du F35 (embryon du "B")... Effectivement de belle taille et de bel aspect, avec tout plein de fonctions sympa pour le gamin en plus de rouler : la tuyère arrière mobile se baisse, les trappes (il y en a 2 !) du moteur central se relèvent laissant apparaitre la turbine, l'avion se soulève sur son train, les lumières, bref ... Tout çà pour démontrer que ce n'est pas si anodin que çà, et que ça marque des points dans l’imaginaire des gamins. Que ce soient des jouets, des jeux vidéos, ou même tous les objets dérivés, le fait même d'être proposés aux enfants est un jalon planté dans l'inconscience de l'enfant de par le jeux. Et lorsque l'enfant découvre "son" avion (ou n'importe quelle représentation de son jouet) dans un média, en vrai lors d'un meeting ou autre, il se l'approprie dans son imaginaire "affectif" ... Et çà n'a pas manqué avec mon fils lorsqu'il a découvert que "son avion" existait pour de bon, et qu'il a du coup manifesté de l’intérêt pour cet avion en particulier, tout content de le voir dans les magazines ou à évoluer "en vrai" dans des vidéo. Ce que je veux dire, c'est qu'inconsciemment mon fils a cultivé un apriori "positif" pour cet avion, qui n'est pas de son fait propre. Et mon fils 10 ans aujourd'hui aura 20 ans en 2025, 25 en 2030, là où cet avion sera dans le concret de son évolution & de son existence, et pile en conjoncture avec l'âge "actif" de mon gamin ... Alors donc actif (j'espère bien !), il se peut qu'il ai à ce moment gardé une certaine empathie pour cet avion, cultivée par des souvenirs nostalgiques positifs de son enfance. Pour ceux qui sont de ma génération (70), souvenez-vous du matraquage des produits dérivés (jeux/jouets/littérature/cinéma) du fameux F14 Tomcat, présenté pour le "best of the best" de tout ce qui volait alors ... Dans les années 80, à l'âge de mon fils aujourd'hui soit 10 ans, c'était pour moi le plus beau, le meilleur ... Et j'ai depuis lors toujours eu un faible irrationnel pour le gros matou ! Voilà ... J'aurais aimé que mon fils s'attache à un mignon petit Rafale plus qu'à son F35 made in China, mais point de Rafale en vue à cette fin. C'est là une erreur à mon sens.

Bas .... Attention au "pêché d'orgueil", c'est à nous de "faire des courbettes", pas à lui. Je n'y vois pour ma part aucune signification autre qu'il est in fine le décideur et le rappelle, qu'il met un peu la pression (normal), et qu'il se garde de démontrer tout signe consensuel avant l'heure ... Il garde la main, c'est tout je pense. Il faut garder la tête froide, à l'instar de Mr Eric Trappier, et laisser faire les choses comme elles doivent se faire ... Soyons patient, de toutes façons pour le moment c'est le stand by (public) jusqu'en avril, au mieux ... Alea jacta est ! ;)

l'Atlas ? (biplan d'observation et d'appui, RAF, 1927 à 1935) Edit : au cas où le nom ne dit rien, c'est un Armstrong Whitworth.

Heu ... Pas compris .... Tourne pas, ou dérape pas ? Le monsieur lui, il dit que çà tourne pas ... Moi je dis comme le monsieur :P , qu'en ce moment elle ne tourne pas bien rond, et oui qu'elle dérape un peu la belle bleue ! Après oui, un beau virage sans dérapage, çà ce travaille à la bille ! Donc oui évitons les dérapages : travaillons la bille bien au milieu ! Encore une énième confirmation, si l'on pouvait encore douter, que le ridicule lui au moins, ne tue point .... >>> dérapage contrôlé >>> et zouuuuu, suis dehors ... :D

Tout à fait d'accord, l'attitude de DA sur le sujet est franchement et carrément ballot ! Là ou d'autre non seulement favorise ce genre de choses, mais de plus payent pour couvrir le spectre des jeux médiatiques à but de pub/com ! Problème de gestion de la communication clair chez DA à ce niveau, je pense aussi.

Crescendo autour de Mariopol depuis déjà mercredi semble t-il .... A l’initiative des séparatistes qui poussent à leur avantage. (France Info) +1 sur toute la ligne. Un tout petit espoir et de très sérieuses craintes. Les cartes sont dans les mains de Poutine, en espérant (comme tu le dis très bien, et pour nous) qu'il ai encore véritablement du jeu et qu'il soit "maître" sur cette donne, et non pas "piégé" par sa propre posture qu'il affiche et impose à tous depuis le début de cette crise ukrainienne. S'il affiche trop clairement que ses intérêts finaux et ses plans ne sont pas forcément les mêmes que les vues affichées des séparatistes depuis le début et qu'il a pourtant clairement toujours soutenu, il se pourrait bien que les séparatistes eux-même veuillent finir seuls "leur travail" et de fait deviennent incontrôlables (se retrouvant en fait relégués à un "simple outil" de la politique Poutine) ... Ce serait là un échec et un revers cuisant pour Poutine (personnellement), pour l'UE qui a placé tous ses espoirs sur les négociations à l’initiative de France/Allemagne. Il n'y a là plus qu'a allumer la mèche ... Si Poutine, à force de "jouer" à les pousser se retrouve dépassé par ses fanboys à Mariopol (ou ailleurs), ce risque d'être la cata pour tous .... Sauf peut-être pour la tendance dur des USA (comme tu le dis très bien) qui validerait de fait son point de vue tranché sur la question en ridiculisant la "faiblesse" de la diplomatie européenne. Poutine est un joueur de pocker irraisonné, il le démontre encore une fois ici ! Mais s'il perd la partie sur ce coup là, nous risquons tous de perdre avec lui ... C'est mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut.

Pitié ... Arrêtes Gibbs, là je n'en puis plus ... J'en ai mal de rire !! Si non, bel hommage ! :lol: ----------------------------------------------------------------------------- Edit 5 min. plus tard : Et il en remet une couche en couleurs blanche et rouge, le Gibbs ! :o Nan, STP, là j'ai vraiment trop mal .... Arrêêêêtes ! :happy:

Oui, mais c'est du réchauffé ou comment dire que l'on en sait pas plus ... De toutes façons il va falloir maintenant attendre avril pour des info significatives, il m'étonnerait que quelque chose de substantielle filtre d'ici-là ... Comme l'a dit Mr Eric Trappier, toutes les parties sont en train de relire article après article le tout de ce contrat .... Donc wait & see dixit TMor ! :)

Oui, bingo !! :) Donc air-mer, air-sol, mer-mer ou mer-sol .... Pfuuuu .... Très heureux d'avoir déjà reconnu les palettes (connaissais pas le nom de ces gouvernes), je ne pourrais malheureusement rien dire de plus ... Je laisse ma place ! ;)

C'est en Corée ! ;) C'est une unité de grenouilles coréennes ! :lol:

Une Saturne V faisant la sieste ? :D Non ... Pardon ... Je n'y connais rien mais vue les ailerons de guidage, je dirais un "truc" russe, indien, chinois ou même peut-être iranien ... Mais je suis certainement complètement à côté ! :)

Prof nous a posté (une page en arrière) la vidéo du pilote de celui-ci, mais quand à sa monture .... Ben oui, pour le moment bien cachée hors des écrans radar ... Mais bon, ce serait très étonnant que le pilote soit venu les mains vides juste pour faire la causette devant la caméra ! :) Devrait pas tarder à sortir du bois, la bêbête ....

Bref, quand y'a du vent t'atterris pas ! :D Si non, la vache !! Va trop vite le quiz, fait pas du 50 nœuds lui ....

Ok : LEVENTE 2 (avion d'entrainement hongrois) :) Ps : Pour l'avion "Alfred Comte", je me suis laissé berner par les cocardes "avé la croix", en noir & blanc ! J'ai cru à un avion de la Troupe d'Aviation Savoyarde Suisse .... :lol:

Houla .... Un "Alfred Comte" (AC quelque chose) peut-être ?

C'est so british ! :lol:

Un peu "proprenet" la démo, trop policée à mon goût et tout sauf dynamique ... Mais pas vilain tout de même ...

J'ai pas osé ! :lol: Mais merci, çà prend là tout son (bon :P !) sens ... et puis avec le battage de ce "Grey", il semble que l'on peut se lâcher "un peu" après tout ...

Merci Prof (réponse et nouvelle vidéo) ... Un signe du destin, c'est un SIGNE !!!!!! Je me suis marié sur la musique de l'intro de cette vidéo (Thème du film Cristophe Colomb avec le grand Gégé) ... .... Et depuis, et contre toutes les stats, je n'ai pas encore divorcé, na ! :P C'est fait j'vous dit, c'est fait ... C'est écrit !! Et oui, Modi c'est même graté le menton ! :D Cette fois le trèfle de DA remplira pleinement son omnirôle, Si-si ... (Aussi ! :lol: ) Ben quoi, on se rattache à ce que l'on peut ..... :)