jojo (lo savoyârd)

Globalement tu notes et tu vois ce que tu veux (bien). Sur la passe roquettes (paniers de 12 roquettes de 68 mm, chaque roquette contenant 36 sous-munitions de 35 grammes chacune. Le tir en salve peut détruire un véhicule faiblement blindé situé à 2 km. Le rayon létal est plus que conséquent pour des pax non abrités et ne s'arrête pas à ce que tu peux voir sur les images que tu vois. (emport jusqu'à 4 paniers de 12). Pour le tir canon la menace éliminée est confirmée par le groupe au sol. Et là où on voit les coups frapper il y a peut de doutes. Du reste ce n'était pas le sujet de mon post le "score du shoot" ou le degré d'efficience de l'équipement de vision nocturne ou même encore de la météo* ; le sujet en était le mode opératoire du CAS chez nous en guerre asymétrique, lors des engagements opex il y a une décennie ou plus. * météo : la nuit dans les montagnes afghanes, en septembre par nuit claire et entre 1500 et 2000 m = suffisamment froid pour les senseurs thermiques IR. Bref, comme tu sais si bien le dire, je te retourne ta prose en toute sympathie et par politesse, que je trouve ici très constructive et fort à propos : "bref, sans intérêt" Merci.

Changement (ou éclaircissement) de com : AIDE MILITAIRE À L'UKRAINE: LECORNU ASSURE QUE LA FRANCE EST "L'UN DES 5 PLUS GROS CONTRIBUTEURS AU MONDE" "En additionnant l’intégralité de notre aide militaire, nous sommes dans les cinq premiers pays. Nous sommes l’un des plus gros contributeurs avec 550 millions d'euros sur un total de 3 milliards d'euros", précise Sébastien Lecornu. https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/aide-militaire-a-l-ukraine-lecornu-assure-que-la-france-est-l-un-des-5-plus-gros-contributeurs-au-monde_AN-202211200127.html

Pour visualiser le changement de contexte, Il y a plus de 10 ans un exemple d'opération CAS / CASEVAC parmis d'autres en Afghanistan, de nuit, celle bien représentative ayant eu lieu de nuit dans le district de Surobi (FOB Tora) et engageant une patrouille de Tigre et une paire de Caracal : Le 4 septembre 2009, 1 heure du matin : 23 soldats français et américains sont en contact avec des insurgés. 2 Tigre et 2 Caracal sont chargés de leur extraction. A 1h10 du matin, les 2 Tigre arrivent sur la zone des combats. Après un contact radio avec les groupes au sol afin de confirmer les positions amies, la patrouille mène plusieurs attaques au canon de 30 mm. Le premier Caracal effectue alors la récupération du personnel dont deux étaient blessés. Au décollage, il est pris pour cible par un tir de RPG7 qui explose à une vingtaine de mètres de l'appareil. Le Caracal décolle, protégé par l'ouverture du feu de ses mitrailleuses de sabord. La patrouille de Tigre engage l'adversaire au canon et à la roquette et détruit l'objectif (confirmation par les troupes au sol). Le deuxième Caracal évacue alors les derniers soldats. Les Tigre restent sur la zone afin de scruter les abords des deux positions de récupération, ainsi que le talweg tout proche. Aucun insurgé n'est décelé, la patrouille retourne vers sa base. -> Grosso modo 10 min aux Tigre pour arriver sur zone, + 4 à 5 min (contact avec groupes au sol et engagement) avant le posé du 1er Caracal et ensuite environ encore 4 min (avec accrochage) et évacuation du 1er Caracal et nettoyage de zone Tigre + de nouveau environ 4 à 5 min posé et évacuation du 2ème Caracal et enfin 2 à 4 min le temps pour que les Tigre inspectent les environs avant retour. Donc environ 24 / 28 min au total, dont 10 pour arriver sur zone et 14 pour engager. Évidemment ici absence de menace de manpads ou autres systèmes sol air game changer et rapport de forces complètement asymétrique. La vidéo de l'opération depuis l'un des 2 Tigre (visu place pilote) : https://www.helicopassion.com/fr/03/tigr-05.htm Parallèlement, l'usage du drone dans l'équation (AdT), Retex 2010 / 2012 drone SDTI, toujours dans le contexte de l'époque : https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=977

La mise à jour de la trajectoire de Orion : "Une animation, mise en ligne le 13 novembre par Tony Dunn, astronome amateur, sur Twitter, permet de s’en rendre compte. Il a tenu compte de la mise à jour de la trajectoire de la mission, par le Jet Propulsion Laboratory de la Nasa. La trajectoire représentée montre ce qui doit se passer à partir de ce 16 novembre, jusqu’à la fin de la mission. « Cette trajectoire est légèrement différente des précédentes [ndlr : celles que la mission aurait eu si elle était partie lors des essais précédents]. Le survol lunaire qui le ramène vers la Terre se produit plus près de l’apogée lunaire », fait remarquer Tony Dunn — l’apogée désignant le point auquel la Lune est la plus éloignée de la Terre. Le mouvement de la capsule, qui semble faire des zigzags, peut étonner. En réalité, cela tient aux choix faits par l’auteur de l’animation, pour rendre cette visualisation possible. Comme l’explique à Numerama le médiateur scientifique Pierre Henriquet, « l’allure de la trajectoire dépend beaucoup du référentiel que l’on choisit pour la dessiner ». Dans cette animation, le référentiel est simultanément centré sur notre planète et fixé sur l’axe entre la Terre et la Lune. Dit autrement, Tony Dunn a fait le choix de maintenir l’alignement entre les deux astres stationnaire. En réalité, la Lune tourne bien autour de la Terre. « Cela rend également évident que le vaisseau spatial est en orbite autour de la Lune, explique Tony Dunn dans un autre tweet. Si je ne maintenais pas la Lune immobile, vous verriez juste deux objets apparemment sans rapport en orbite autour de la Terre. » Cela dit, si vous observez attentivement la distance entre la Terre et la Lune dans l’animation, vous allez voir que l’écart entre les deux objets célestes évolue au fil du temps. « La Lune s’approche et s’éloigne de la Terre au cours du voyage, car son orbite est elliptique et la distance Terre-Lune n’est pas constante », complète Pierre Henriquet. Si l’on cherchait à dessiner la trajectoire d’Artémis I en prenant un autre référentiel, que verrait-on ? « Sur un référentiel géocentrique classique, centré sur la Terre et fixe par rapport aux étoiles, on voit une trajectoire très différente », indique le médiateur scientifique. Voilà un exemple de ce que ça donne (attention, ce schéma est valable pour l’ancienne trajectoire de la mission, telle qu’elle était donnée début septembre) : À gauche, la trajectoire avec un référentiel géocentrique. À droite, la trajectoire telle que représentée dans l’animation de Tony Dunn. // Source : Twitter @hervst On voit exactement la même mission dans les deux dessins. On retrouve les étapes de la mission : mise en orbite terrestre, voyage vers la Lune, mise en orbite lunaire (avec un tour de plus, par rapport à la trajectoire qui commence le 16 novembre), retour vers la Terre. Cependant, l’image de gauche a un inconvénient : on y voit moins bien la trajectoire de la capsule, par rapport à la Lune. Toutefois, l’image de gauche est plus commode pour voir que « la durée totale du voyage sera un peu qu’une orbite lunaire, donc un plus d’un mois », souligne Pierre Henriquet. Si vous vous demandez encore pourquoi les trajectoires ne sont pas rectilignes, c’est parce que ce sont rarement les plus économes en énergie. On préfère se servir de la gravité des astres pour plus d’efficacité. Résultat : les missions ont « des trajectoires plus courbées, plus longues, mais qui permettent d’économiser les quantités substantielles de carburant », résume le médiateur scientifique. La visualisation du trajet d’Artémis I publiée par la Nasa montre aussi ces formes courbées. // Source : Nasa L’animation de Tony Dunn montre par ailleurs bien la forme de l’orbite d’Orion autour de la Lune : elle est ovale. Durant son voyage en orbite lunaire, la capsule va se trouver à des distances très variées de l’astre : elle passera aussi près qu’à 96 kilomètres de sa surface, qu’aussi loin qu’à 64 300 kilomètres. Aucun vaisseau habité n’est encore allé aussi loin, comme le faisait remarquer Thomas Pesquet (dont les propos avaient malheureusement été repris par des complotistes, doutant que l’humain a bien atteint la Lune)." Voir le Tweet de Tony Dunn et l'animation de la trajectoire d'Orion qu'il a reproduite : https://www.numerama.com/sciences/1095568-pourquoi-artemis-i-va-t-elle-faire-tant-de-zigzags-pour-rejoindre-la-lune.html

Bonne intervention de JM Ripert : https://www.bfmtv.com/international/ukraine-pour-jean-maurice-ripert-le-communique-du-g20-condamnant-la-guerre-est-un-echec-cinglant-pour-la-russie-de-vladimir-poutine_VN-202211170759.html

Repris là : https://www.leparisien.fr/economie/avion-de-chasse-europeen-macron-salue-un-grand-pas-en-avant-pour-lancer-la-construction-18-11-2022-YXXNJMVFVRHJNLWNA6KNVATPNQ.php

La réaction devrait être au moment où çà bouge à ce niveau, avant tir.

/mode delivrery on/ Allo, VP ? C'est pour le dernier plat du jour livré ; t'es gentil d'avoir oublié d'envoyer la sauce avec ! C'est vraiment moins dégueu sans ... Mais tu peux stopper les livraisons STP, plus faim, indigeste et goût de périmé ... Sinon en cas d'insistance manifeste, des coordonnées pour le retour à l'expéditeur ? C'est pour un don à ta célèbre cantine ... /off/

Les 16 cam embarquées sur Orion : Qui nous offrent ces magnifiques images de L'ESM européen propulsant Orion en route pour la lune avec notre belle bleue en toile de fond ... https://www.lesnumeriques.com/spatial/artemis-les-premieres-images-de-la-terre-vue-par-le-vaisseau-orion-donnent-le-vertige-n196263.html Édit en passant (si pas déjà postée), très belle animation de l'intégralité de la mission de l'ESM pour Artemis 1 :

C'est juste, mais quelque part c'est encore plus piquant ...

Tu étais du GRI (BR) à Montigny les Metz ? Durant une retraite, ordonnée ... ? Laquelle ? Non, tu le dis toi même : "sans même parler de retraite". Il y a eu des décrochages, des replis mais pas de retraite. Je parle de retraite parce que c'est de ça qu'il s'agit ici et qui a été annoncée à l'avance (donc planifiée) comme tel par les russes eux-mêmes. Ne serait-il pas plutôt lors de décrochages ... ? Parce que pas du tout le même mouvement et dans un contexte tempo et opérationnel complètement différent, celui intense du combat que tu as donc connu. Ou alors peut être lors d'infiltrations en zones tribales grises (ou autres), mais alors isolés hors d'un dispositif constitué pouvant créer des méprises ? Je n'y ai pas traînées mes guêtres, mais je connais plus que bien plusieurs gas du 27 dont c'est le cas, et qui y ont aussi ferraillé (très) durement, Il est clair que décrocher sous le feux nourri plutôt bien ajusté, semblant venir de partout sans pouvoir localiser d'où ça part, c'est tout sauf retraiter et peu occasionner malheureusement des confusions, oui. Non, je ne le pense pas.

Entendu qu'il "serait actuellement" en discution l'acquisition possible de 4 Shortfin ... E. Macron aurait même pu se rendre en Australie dans les semaines prochaines mais agenda trop chargé. Il serait peut-être question d'un déplacement en janvier prochain ... En tous cas le réchauffement n'est pas que climatique pour le coup ici, et il semble que la ligne entre Paris et Canberra est très active ! Quoi qu'il en soit, les vents sont favorables. Prenez çà comme ça et faites en ce que vous voulez, peux pas sourcer ... [] ->

Chouette résumé vidéo du lancement avec commentaires (en direct eux) fr :

Pour les CME CTE CM1 CT1 CM2 CT2 CQT CQTS BESAT BSTAT ESP ... (2020) : https://rh-terre.defense.gouv.fr/actualites/item/download/135_0405c998dec8b67906cd0ccaf67db63c

Que tu dis. Retraite ordonnée veut dire planifiée > veut dire sur base de RS > veut dire coordonnée > veut dire connaissance du positionnement des troupes amies retraitant et amies positionnées rive gauche > veut dire connaissance du positionnement et de l'avancée de la tête de pont des forces énnemies > veut dire connaissance de qui traverse, où, quand et comment > veut dire pas de tire fraticide dans ce cas > veut dire qu'ici ce n'est pas une retraite ordonnée littéralement parlant. Je parle de retraite planifiée, pas d'autres séquences de combats avec tirs fratricides. Alors oui OK, sans intérêts si tu veux.

Retraite ordonnée qu'on vous dit ...

Sous entendu quoi (en rouge) ? Que même si ce serait un missile russe et que l'OTAN en avait la preuve, celle-ci le nierait pour avoir un levier diplomatique sous-marins pour faire plier Poutine à "reculer" ? Ce qui arrangerait beaucoup de monde (hormis les Ukrainiens) ... ?

..WS, signifie ?

Bon matériel et surtout ils en font bon usage ! De ce qu'on voit il semble. Ils sont 3 à l'arrière, équipage 5 hommes. Pour les 2 devant, tout dépend s'il a été frappé dans le moteur ou dans le pare-brise. Si pare-brise, même blindé, ils ont du bien morfler. Édit ; Infos sur Opex360 : "Pour la première fois, un CAESAr ukrainien a été détruit lors d’une action de combat" "Le CAESAr en question se trouvait à Maksymivka [oblast de Donetsk] quand il a été touché au niveau de sa cabine, a priori par une munition rôdeuse de type « Lancet », produite par ZALA Aero Group, une filiale du groupe Kalachnikov. D’une portée maximale de 40 km, cet engin peut être armé d’ogives explosives ou à fragmentation. Depuis le début de la guerre en Ukraine, il a détruit des obusiers M777 [fournis par les États-Unis], des blindés [dont un char T-64} ainsi que de systèmes de défense aérienne BUK et S-300. Le sort des servants ukrainiens est incertain. Avant la frappe, une portière de la cabine du CAESAr était semble-t-il ouverte, ce qui suggère que celle-ci était inoccupée au moment de l’impact. Et on devine, sur la vidéo, des silhouettes s’éloigner du véhicule. A priori, c’est la première fois qu’un CAESAr est perdu durant une action de combat. Le conditionnel est de mise car il est difficile de connaître le sort de ceux qui ont été livrés à certains pays [la Thaïlande a utilisé les siens durant des affrontements avec le Cambodge et il a été dit – sans que cela ait été confirmé – que l’Arabie saoudite en aurait déployé près du Yémen]." http://www.opex360.com/2022/11/16/artillerie-pour-la-premiere-fois-un-caesar-ukrainien-a-ete-detruit-lors-dune-action-de-combat/ ?

Le blindage cabine semble avoir protégé une partie de l'équipage, pour les autres devant ? Pour réparer faut déjà pas qu'il ne crame, et qu'il ne soit pas achevé par d'autres frappes ...

Dernière "réponse" de la Russie face aux avancées ukrainiennes : "Le maire de Kiev a accusé la Russie, mardi, d'avoir touché deux immeubles résidentiels de la capitale. Selon lui, d'autres missiles ont pu être abattus. L'alarme résonne dans toute l'Ukraine. Des sirènes antiaériennes ont retenti dans l'ensemble des régions du pays, mardi 15 novembre, selon une application d'alerte ukrainienne. A Kiev, deux immeubles résidentiels ont été touchés par une "attaque" russe, a accusé le maire de la capitale, Vitaly Klitschko. Selon lui, la défense antiaérienne a abattu plusieurs missiles. Les maires de Lviv et Kharkiv ont également fait état de frappes sur leurs villes." https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-ukraine-il-est-temps-de-mettre-fin-a-la-guerre-destructrice-de-la-russie-lance-volodymyr-zelensky-aux-dirigeants-du-g20_5477946.html#xtref=android-app://com.google.android.googlequicksearchbox/

Ops FS amphibie rive gauche confirmée (mon post de dimanche) : "Depuis dimanche, des rumeurs bruissent à propos d'un débarquement des forces spéciales ukrainiennes sur la péninsule et d'un retrait des Russes. Plusieurs comptes Telegram prorusses annonçaient même la libération du nord de la péninsule, sans que cette information n'ait été confirmée officiellement. Le service de presse du gouverneur de la région de Kherson a d'ailleurs démenti formellement un quelconque débarquement ukrainien. «La péninsule de Kinburn est sous le contrôle de l'armée russe. Il n'y a eu aucune tentative ennemie de débarquement sur la péninsule», a assuré l'organe, auprès de l'agence de presse russe TASS. Mais si cette opération s'avère être effectivement un succès, elle le sera en partie grâce au matériel naval américain fourni à Kiev, et notamment à des dizaines d'embarcations de combat. «Aux capacités ukrainiennes restantes, il faut ajouter 18 bateaux américains annoncés en juin, puis 40 récemment promis», souligne Joseph Henrotin, rédacteur en chef de la revue Défense et sécurité internationale et chargé de recherche au centre d'analyse et de prévision des risques internationaux. Reprendre la péninsule de Kinburn présenterait en tout cas des intérêts multiples pour les forces ukrainiennes. Un débarquement réussi leur permettrait d'abord de neutraliser définitivement la base de tir russe qui s'y trouve et de faciliter ainsi le transit des navires dans cette zone tout en protégeant leurs ports. Néanmoins, cette position semblait déjà compromise depuis que l'Ukraine a repris la rive droite du Dniepr, puisqu'elle est devenue elle-même à portée des canons ukrainiens. Est-ce alors le préambule à une reconquête de l'oblast de Kherson, ou une simple opération de harcèlement, pour déstabiliser le dispositif russe au sud du Dniepr ? Cet assaut permettrait en effet d'étirer l'armée russe et de fixer des troupes dans la péninsule, afin d'obtenir une plus grande marge de manœuvre sur le fleuve. Mais ce débarquement pourrait aussi devenir une véritable tête de pont sur la rive gauche du fleuve. Dans ce cas, l'armée ukrainienne affirme sans doute sa volonté de déborder l'armée russe sur son flanc ouest et de contourner ses lignes de défense pour reprendre l'oblast de Kherson. Cette manœuvre permettrait à l'armée ukrainienne de ne pas avoir à traverser le Dniepr, où toutes les embarcations ont été détruites par les Russes dans leur fuite." Après Kherson, l'Ukraine affirme avoir lancé une opération amphibie de l'autre côté du Dniepr https://www.lefigaro.fr/international/apres-kherson-l-ukraine-affirme-avoir-lance-une-operation-amphibie-de-l-autre-cote-du-dniepr-20221115?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3

Çà fait un peu pub pour la téléphonie ...

Une idée à 4 sous : "Upwelling"* Utilisé en anglais (pour le côté international), relatif à un phénomène météo (rappel à la dénomination des avions Dassault) et prenant en compte les capacités navales de l'engin. (Upwelling : phénomène océanique qui sous l’action du vent, chasse les eaux de surface vers le large et fait remonter à leur place des eaux profondes plus froides et riches en éléments nutritifs) *Sous entendu : chasse au vent et débusque des bonnes proies ...

@collectionneur Pour une retraite organisée et planifiée c'était plutôt le "sauve qui peut". Ça explique aussi certains intervenants qui tablaient sur plusieurs semaines ... En prenant (trop) à la lettre le discours des autorités russes en transposant un mode opérationnel de chez nous.