christophe 38

le changement de paradigme, ce ne serait pas dans ton texte ? relis : là où avait un passant/spectateur/participant éloigné ne risquait rien ou presque LBD perdue ou une grenade de dés encerclement peut le mutiler à vie dès que les forces de l'ordre sont pas loin tu compares, dans la meme phrase, 2 situations qui ne sont pas identiques : un passant/spectateur éloigné qui ne risquait rien, avant à une mutilation sur une victime pas loin.. apres pour le participant... c'est autre chose (pour moi) : des manifestations, avant celles là, il y en avait tous les jours, des déclarées, qui se déroulaient bien, c'est à dire sans aucun débordement qui entrainent l'usage de la force. Là, si un participant jette des pavés, dégrade, pille.... personne ne lui impose ce comportement ??? il est donc libre de faire ou ne pas faire ? il choisit donc ce qui va lui arriver... concernant les victimes, pres de chez toi, je déplore que des innocents soient blessés. J'espère que leurs blessures ne leur occasionneront pas de sequelles.

voui, à méditer : Vigi police est un syndicat de personnels administratifs, le seul qui a déposé un préavis de greve en décembre (d'une part, les personnels actifs n'ont pas le droit de greve ; si quelqu'un en parle, on lui rit au nez, parce que c'est impossible ; s'il va plus loin, il sera suspendu dans l'instant, voire viré dans la journée. Pas le droit de greve dans la police (chez les actifs) ; le personnel administratif ou technique, lui peut.) Vigi police, lors des dernieres elections pros de décembre, où le taux de participation général a été de 83%, a recueilli 4 pour mille voix, c'est à dire 746 voix sur 186 659 votants en tout. un ordre d'idée ? Nathalie Arthaud, aux présidentielles de 2017 a fait 0.64%, soit 50% de plus que Vigi (en pourcentage (je sais bien qu'entre une election pro et une election nationale, il y a un monde... je veux simplement montrer que là, on est dans le microscopique et que la parole sert à se démarquer pour etre)... https://www.interieur.gouv.fr/Actualites/Communiques/Resultats-des-elections-professionnelles-2018 https://www.liberation.fr/checknews/2018/12/06/quel-est-le-poids-du-syndicat-de-police-vigi-qui-appelle-a-la-greve-ce-samedi-8-decembre_1696373 en effet, à méditer sur le caractere démonstratif et représentatif de l'interviewé qui cherche à se montrer et à exister (donc, il faut faire de la rupture par rapport aux autres)... mais, 0.4%, ce n'est pas ce que j'appelerai un syndicat représentatif : quand un de ses adherents a un pb, le délégué n'a meme pas accès au couloir de la salle de réunion.. bref, un syndicat qui fait du bruit pour exister

parce que, peut etre, on ne voulait pas qu'ils passent.... et comme ils sont passés outre, destruction .... autre hypothese : leur barrer la route permet de les regrouper ou de les ralentir en les contenant............................... pour en faire des cibles plus faciles ???

l'histoire du zerotage, c'est du grand gignol ? hébé, continue à jouer Guignol et à taper sur les gendarmes, pour ma part, j'arrete là ma participation avec toi ! ta video nous montre quoi ??? tu es hors sujet ! tu nous montres un tir dans un stand, au calme, pas sur un maintien de l'ordre, pas avec des heures de bitume, des projectiles, du stress, des bonds en avant ou en arriere... un truc qui dure 8 secondes. Et tu nous sors une expertise, un point de vue categorique ! tu es expert youtube ??? ton truc est décalé. pas de foule, pas de mouvement, une distance longue... en effet, nos arguments sont mauvais à tes yeux, mais cela ne m'étonne pas si tu te bases sur une seule video de 8 secondes, hors contexte ! l'IGPN est un bon début ? pourquoi ? tu crois qu'ils nous servent du corporatisme et qu'ils protegent ceux qui font des bavures ? tu en es encore là !!! tu es mauvais ! si la Justice leur délègue l'enquete, c'est parce qu'ils sont experts, puisque du meme metier. Tu ne leur montres pas un lbd en leur disant que c'est un bazooka. Ta commission d'enquete sénatoriale, elle n'a pas le pouvoir de mettre en garde à vue, pas le temps de convoquer les formateurs FTSI et de comprendre ce qui se passe. Ton point de vue est biaisé ; ta réponse ne peut pas etre juste.

re en Allemagne, les syndicats discutent avec les patrons ou les politiques ; ils savent ce qu'ils peuvent avoir et jusqu'où pousser et, donc, savent stopper ; par ailleurs, les jours de greve, de blocage sont tres peu nombreux. chez nous, on commence à montrer sa capacité de nuisance, c'est à dire à faire la greve, à gener, à perturber, avant de negocier et de continuer la greve, pour sur enchérir. l'approche n'est donc pas la meme. Et, nous, nous avons Guignol !!!! la marionnette lyonnaise qui tape, depuis plus de 100 ans sur le gendarme. Au lieu de considerer le policier (ou le gendarme) comme quelqu'un qui va aider, on le montre comme un geneur, un punching ball ou un méchant. C'est culturel. les body cam ? un seul regret : ça arrive trop tard ! j'y vois au moins 3 avantages : le flic ne traite pas l'autre d'enculé l'autre ne traite pas le flic d'enculé en cas de souci, c'est à dire de procédure judiciaire, c'est exploité pour la manifestation de la vérité et, ça peut servir à ameliorer des procédures de controle (en montrant ce qui n'a pas marché et qu'il faut donc changer). en gros, je suis pour !

t'inquiete pas .... quoique ..... les extremes ont toujours eu des polices efficaces pour maintenir le calme (le lien avec l'esprit du fil est là, mais je ne developpe pas plus). quelles seraient tes propositions, en materiel ? en doctrine, nous ne sommes pas mauvais : nous n'acculons pas les manifestants pour les tabasser : il y a toujours une rue, une issue dans laquelle ils peuvent s'échapper...

je ne le dirai pas comme ça : il n'y aurait pas fallu faire d'angélisme et baisser les effectifs autant que ça. Nous avons besoin de spécialistes (du maintien de l'ordre), et en réduire le nombre ne réduit ni le nombre des manifestations, ni celui des manifestants ! il faut un minimum de monde et nous ne l'avons plus. quant à etre malade de démocratie, moi, la démocratie me va bien, sachant que son contraire, c'est la dictature, qu'elle soit de gauche ou de droite.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/barrage-de-sivens-un-gendarme-juge-pour-avoir-blesse-une-manifestante-08-01-2019-7983762.php c'est une femme et dans l'article, ils ne parlent pas de confusion de grenade, de la part du gendarme tu as une source qui le dit ??? histoire de voir la perspective le ton du post me va bien : c'est une discussion de passionnés qui essaient de comparer et de faire avancer les choses. les collegues en civil, ce sont souvent des BAC, qui sont habitués aux violences urbaines mais dont le maintien ou le rétablissement de l'ordre ne sont pas au programme. Ils sont là parce que, compression des effectifs, on a diminué (sous Mitterrand) le nombre de compagnies de CRS. Il y a des manifs partout en meme temps ; il n'y a pas suffisamment de CRS/GM, il faut y mettre du monde et pas l'ilotier du coin... qui va t on, qui peut on y mettre ? quant aux propositions de matériel, on peut dire le forum est lu... que ça peut remonter.

heu, depuis mai 68, il y a eu des manifs de marins pecheurs (par exemple à Rennes, avec des envois de fusées eclairantes) ou de viticulteurs... bref, des manifs vraiment chaudes. Et depuis mai 68, il y a eu aussi Malik Oussekine, donc, l'obligation de changer de technique. L'ancienne était devenue mauvaise, mortelle. les Allemands utilisent des canons à eau mais à des pressions tres fortes, qui chez nous ne passeront pas... enfin, concernant le mort à Sivens, je fais le distinguo entre avoir une grenade qui détonne pres du visage et l'action volontaire de ramasser un truc qu'on sait qu'il va peter, et qu'on veut renvoyer peter chez son expediteur... Une grenade, on ne touche pas ! et, sinon, coté Fdo, vous verriez quoi comme matériel ?? est il normal d'avoir des jambieres ? (sous entendu, est il normal de recevoir des boules de pétanque ? c'est de la manif ????) est il normal d'avoir une combi ignifugée ?? (sous entendu, est il normal de prendre des cocktails molotov ou des fusées éclairantes dans la gueule ?) est il normal d'avoir un collegue avec un extincteur en port dorsal pour éteindre un collegue en flammes ?? est il normal d'avoir des casques en kevlar et des visieres balistiques ??? (est il normal de se faire tirer dessus à la 22 (dans les cités) ou de prendre des billes en acier dans la gueule ?) vous pensez que les collegues signent pour ça ? qu'ils sont maso ? comment ameliorer leur protection ? (le gilet pare coups, ils ont déjà, ainsi que le pare balles)... quand les militaires partent en opex, ils ont du matériel ? ils doivent s'en sortir ? hébé, chez nous, les flics ou moblots sont la variable d'ajustement ! c'est mon sentiment : de la chair à canon. en face, que ce soit Mr tout le monde pris dans l'excitation du moment ou un black block, le flic est l'ennemi à abattre.

a t on besoin d'avoir tous ses neurones pour manifester ??? qui a vu, dans la vraie vie, des gens ramasser des grenades ??? et pourtant, certains le font !!!! quant aux insuffisants respiratoires qui vont sur les manifs et qui restent quand ça dégénère, que veux tu que je te dise ??? qu'il ne faut pas envoyer de lacry pour les préserver ???? ou qu'ils seraient mieux ailleurs ?

je plussoye pour le mélange des causes, voire pour le zerotage : si la visée est reglée à 25 m pour un point visé, point touché, si on tire à 10 m de distance, la munition est en phase montante.. le collegue vise le sternum et la munition arrive dans la tete.. (je rappelle qu'ici, nous parlons d'un écart de précision entre 20 et 30 cm, et, si, à 25 m de distance, au stand, c'est impact, avant la distance de 25 m, on n'est pas dans le tir précis). second point : moins de 100 blessés graves pour les tirs LDB et les grenades ; les chiffres donnés (1700 coups) ne représentent que le LBD, pas les grenades.. le ratio est donc encore plus faible (toujours trop, mais, il faut savoir raison garder). 241 procédures IGPN ne veut pas dire 241 fautifs : je le traduis pas 241 personnes qui ont déposé plainte et dont les enqueteurs de l'IGPN sont saisis suite aux tirs lbd et grenades... c'est le droit de tout un chacun de déposer une plainte... perso, j'ai toujours apprécié les aerosols au poivre, et de préférence en gel... c'est efficace, (meme contre les chiens qui ont une double paupiere) et c'est moins agressif que le lacry pour les bronches de ceux qui craignent (en meme temps, celui qui est insuffisant respiratoire doit il aller dans une manif qui va dégénérer ???) coté lanceur, la taille est interessante (pour le transport en voiture), la crosse pour la visée et la précision (quand on compare à l'ancien flash ball)

je veux bien (comprendre). Par quoi remplacer ? comment maintient on à distance une foule agressive ? (pour moi, une foule agressive, c'est une foule qui jette autre chose que des fleurs ou qui casse, saccage... (points de suspension, il y a d'autres choses à y mettre)) comment riposte t on à des jets de cocktails molotov ? à des jets d'acide ? à des boulons tirés par des frondes et des lances pierres ? je vais te le dire autrement : tu n'as pas tort MAIS, avant de supprimer quelque chose qui ne fait pas parfaitement l'usage (quoique, en violences urbaines, ça fait le job, et quand les collegues se prennent des pavés, ce n'est plus une gentille manifestation), pour la remplacer par RIEN, et creer le chaos parce que là, s'il n'y a plus le LBD et les grenades de désenclerclement, il ne leur restera que leur arme !!! donc, veux tu que des flics meurent ? pour que les copains à coté sortent leur arme et tirent ??? je ne le pense pas donc, par quoi tu remplaces ??? et, ce que tu veux y mettre à la place, il faut combien de temps pour tester, acheter, former, distribuer et utiliser ? la lecture sur Internet nous a habitué à la vitesse du clic de souris... mais, là, on parle en mois (et en budgets) donc, tu as fait un constat, un inventaire de ce qui n'allait pas (entre nous, ici aussi, nous l'avons fait), c'est bien. quelles sont tes propositions ?

l'orchestre jouait pendant que le Titanic coulait...

heu ça n'a rien à voir avec du tir sur cible ; le temps de visée est court, la foule mobile... il y a du stress. Tu pourrais comprendre la difficulté si tu te trouvais sur les rangs, en barrage d'interdiction, avec plusieurs centaines de personnes qui avancent vers toi, précédées par des jets d'objets ; voir des collegues blessés à coté de toi, qui tombent, qui sont tractés en arriere par la seconde ligne pour etre soignés et évacués te ferait relativiser. Je ne dis pas que tu as tort. Simplement, quand tu as une foule qui avance, tu peux tirer en l'air... résultat nul, mais tu ne fais pas de blessé. Mais, résultat nul. Tu peux tirer dans les jambes, mais, tu en trouveras toujours pour te dire que c'est dangereux, (les parties génitales)... donc, tu ne fais pas tu peux tirer dans le buste... je te rappelle juste que la visée est zerotée à 25 m, qu'il y a une fleche et que les manifestants ne sont pas des cibles en papier, immobiles.. Viser sciemment les manifestants ? tu crois qu'en visant à coté ils vont s'arreter ??? Renseigne toi pour savoir combien de coups de LBD ont été tirés et combien de blessés sont à déplorer..(en réponse à l'assertion "ils ont des instructions de tirer sur les manifestants") Derniere chose : des manifestations, il y en a tous les jours. Des tirs, il n'y en a pas tous les jours ; qu'est ce qui fait que les fdo tirent ?? pourquoi tirent elles ?? parce qu'elles ont envie ? parce qu'elles en ont reçu l'ordre ? (juste en passant, pour éclairer ta connaissance : en maintien de l'ordre, on exécute les ordres que l'on reçoit ! ce n'est pas le porteur du lbd qui se désigne tout seul un mec et qui décide, commeça, parce qu'il en a envie, de l'allumer). Je te rappelle, en passant, qu'elles connaissent tres bien l'ordre illégitime et que, contrairement aux gendarmes, ce sont des civils avec des syndicats. Donc, ce ne sont pas des ordres (illégitimes) reçus qui sont exécutés... Par contre, j'ai vu qu'à Bourg en Bresse, le Directeur Départemental a fait équiper les tireurs LBD de Go Pro qui filment les tirs ; on a donc, à l'image, le choix du tireur (et donc la cause) et le résultat. (C'est une bonne option)

- soit il n'y a rien d'autre comme moyen faut quand meme se dire qu'on est dans la période "zero mort", pas de victime, que c'est insupportable pour les autorités... et que, d'un autre coté (coté punching ball), il faut donner un peu de moyens aux FdO.

dans la tournure de la phrase, je n'y lis pas une supposition. Pour le reste, oui, d'accord : les eventuels ennemis doivent s'en douter...

eviter de difuser et l'écrire sur un forum, de sorte qu'il restera pour l'eternité sur Internet... y a pas un truc qui cloche, là ?

Amis de la Modestie, poussez vous j'arrive !!!!

Pour tes premiers messages, nous avons donc une "petite" idée de ce que tu peux nous apporter. Si tu continues sur ce ton, ton passage sera ephémère ; tu vas te faire topoliser. au lieu de cracher sur des intervenants, peux tu faire un effort sur l'orthographe ??? Chaque mot souligné, c'est une faute ; donc, j'en déduis, puisque ce sont des erreurs de cours moyen que tu n'as jamais quitté l'école primaire ??? coté bac à sable, tu prends le gauche ou le droit ???

hummmmmmmm tu as raison, mais quand je discute autour de moi, je ne vois pas d'acharnés, mais je vois des gens qui se sentent concernés par un des chapitres relevés par les GJ ; ici, la non revalorisation des retraites, là, la CSG, là la vitesse à 80, là encore "on bouffe de la merde" ou "on paie trop d'impots"... en gros, il y en a qui ralent dans le meme tempo (sans bloquer les ronds points ou défiler, mais, il y a du malaise)

re, merci pour cette réponse (que j'apprécie) avant, il n'y avait pas de Taser ou de lbd, mais la doctrine d'emploi etait différente et les crosses de mousquetons... etaient utilisées, comme les matraques, pardon, batons de défense. quand je parle de defendre l'Etat, c'est la societé, la societé actuelle, notre maniere d'etre qui s'éloigne des valeurs qui m'ont été enseignées... Je suis reserviste et je reflechis de plus en plus à faire un pas en arriere.... Je me suis remis dedans pour Max qui était primo intervenant au Bataclan, pour Manu, qui s'est fait écraser à Nice et que j'ai bien connu comme lieutenant et capitaine (il avait réussi le commissaire).. J'ai 42% d'invalidité, mon épouse, 44% en défendant notre societé... je suis conscient que la societé evolue tous les jours... mais je suis de moins en moins en phase avec ceux qui sont dans la rue et disent manifester pour nous. et je pense à mes collegues.

yop ce qui me dérange un peu, c'est qu'entre ces prises de bec et l'avis de Toubon, si les LBD et les GLI sont retirées.... (ce qui peut etre rapide), par quoi ces matériels vont etre remplacés ??? par rien ? et l'attrition des FdO qui défendent l'Etat ? est il question que les manifestants balancent des pavés en mousse, des bouts de métal en carton, bref des armes inoffensives ??? non ? alors, pourqui laisser la violence dans les mains des contestataires ??? et pas la force dans celles des FdO ? (oui, je sais, fusible, toussa, on peut taper dessus, c'est culturel..) Ca m'inspire une chose : j'ai de moins en moins envie de m'engager pour défendre mon pays et ses citoyens.

yop un peu de lecture ? page 13, le canard du coin d'hier : https://gallery.mailchimp.com/35d08e0c996ba080eb3cecbde/files/bd103bc7-860f-467d-858a-84bf27a33cf5/JDM_20190116.pdf je vous laisse apprécier le "bio". EDIT : en septembre 2017, les tomates avaient déjà eu un arreté de commercialisation pour cause de dimethoate 2700 fois superieur à la dose maxi ; http://www.linfokwezi.fr/un-taux-de-dimethoate-dans-les-tomates-2700-fois-superieur-a-la-dose-autorisee/ A part cela, elles nous sont proposées 3 euros en juillet aout, maintenant, enfin, avant l'interdiction, à 5 euros et vers avril à 17 euros le kilo (et elles sont toxiques, comme les salades et tout ce qui pousse, puisque les clandestins abusent des traitements). celui d'aujourd'hui https://gallery.mailchimp.com/35d08e0c996ba080eb3cecbde/files/065a042b-a922-4391-b87b-cc3cf29a3c35/JDM_20190117.pdf ou France Mayotte Matin de ce jour, au sujet de la malbouffe, locale : https://www.cjoint.com/c/IArnI7hqBCL c'est un pdf d'une douzaine de pages. bonne lecture

yop chez moi, chez les gens que je connais, rares sont ceux qui changent souvent de job (qui n'est pas un travail). dans ma région, il y a ceux qui habitent dans les 10 km autour du taf et ceux qui habitent dans les 60-80 km, avec parfois de l'autoroute (payante, chez les frouzes) et des touristes (donc des bouchons)... Habiter à la campagne, pour moi, en caricaturant, c'est devoir prendre la voiture pour aller acheter le pain ; inadmissible. Manger de la bouffe remplie d'OGM ? combien coute l'alternative ??? qui peut se l'offrir ?? tu crois qu'on mange de la merde par choix ??? chacun place le curseur là où il veut et surtout là où il peut.

oui, enfin... si, comme expliqué hier, Mr Tout le monde a fait le choix d'aller habiter dans un village, à 30 bornes ou plus de son travail, que les commerces de proximité ferment, que les services publics ferment, que le carburant ne fait qu'augmenter, que les frais fixes, impots sur le revenu, taxe fonciere, taxe d'habitation, budget essence pour la voiture pour aller au boulot, entretien de la voiture, la box (qui vit aujourd'hui sans télé ni téléphone ?), tout ceci représente de l'argent qui ne passe pas ailleurs... et, le contre de ce que je viens de citer, c'est de faire le choix de résider pas tres loin du lieu de travail (on y va quand meme 220 jours par an) pour minimiser les frais de route ou avoir des alternatives (transports en commun ou vélo)... certes, c'est parfois plus cher, mais, quand on commence à ajouter tous les frais du choix de la résidence éloignée (le bahut pour le petit dernier...), ça fait reflechir... ensuite, la disparition des commerces de proximité : qui va encore chez le primeur tous les jours ? chez le boucher tous les jours ??? pas moi, en tout cas : si mon budget, c'est un steak pour 4 euros, dans la grande surface, dans les trucs emballés, je trouverai et je ne demanderai pas au boucher d'avoir la main legere.. je n'achete pas une grande bagnole parce que je pars en vacances et qu'il me faut de la place pour les bagages une fois par an (et je me la coltine le reste de l'année). je repete sans cesse le slogan communiste d'antan, nos emplettes sont nos emplois ; merci qui ?? amazon ? pourquoi s'etonner du résultat ?? Là dedans, beaucoup sont des victimes haïssables : victimes parce qu'elle subissent les evenements, haïssables, parce qu'elles ont contribué à mettre ça en place, à coup de fausses bonnes idées. Je n'attends guere de reflexion (du mot reflechir) de la part des GJ : d'une part, le message qu'une partie importante de la population n'est pas contente est passé ; l'Etat n'est pas autiste. le continuité du mouvement a eu des conséquences en décembre au niveau des commerçants qui n'ont pas fait leur chiffre ; il y aura des traces, des boites qui vont fermer et des mecs qui vont rester sur le carreau ; merci qui ?? coté économie, je ne parle pas des mesures, de l'argent débloqué, mais juste de la baisse du PIB, donc moins d'argent pour faire les réformes qu'ils veulent coté économie, encore ; avec le Brexit annoncé, où vont se diriger les boites qui vont fermer en GB ? A Paris ou à Francfort ??? ça va nous rapporter ou on passe à coté ??? Puisque pas de porte parole coté GJ, pas de liste de revendication fiable et cohérente (ah, si, remettre l'ISF !!! et, juste comme ça, vous pensez quoi d'une politique fiscale qui change de sens tous les 5 ans ??? ça vous irait, vous ???)... faut baisser les dépenses (pour payer moins d'impots) ; voui ! on commence la taille par quoi ??? le voisin, l'autre, le riche, le député ???? et, pas nous ??? les dégats causés dans les manifs, à votre avis, qui va payer ??? ON ? ou nous, via des taxes ou des assurances ??? bref, nous n'avons pas le cul sorti des ronces.