christophe 38

mais bien sur !! à te lire, j'ai l'impression que tu écris et que tu reflechis après. Appliquons ce concept à l'Algerie. Imaginons des tensions graves entre les Kabyles et les autres habitants du pays.... Tu pronerais comme ça le retour des Kabyles en Kabylie ?? Tu te rends compte qu'en "proposant" qu'au nord de la RCA seraient les musulmans et au sud les chrétiens, tu coupes de facto le pays. Tu en fais une scission, toute seule alors que ce pays, comme d'autres est une mosaique. Tu creerais les conditions pour avoir 2 pays au lieu d'un.... ce n'est pas forcement ce que veulent les habitants. Qu'as tu comme experience professionnelle pour proposer des concepts pareils ???

il semble que nous ayons les bras trop courts. Ce n'est pas que nos soldats ne soient pas bons, c'est qu'ils ne sont pas assez nombreux et, surtout, qu'il n'y a plus d'Etat en RCA (pour prendre le relais)

malheureusement. Par contre, il est encore temps de demander des renforts à l'UE et d'avertir l'ONU qu'en l'état, la mission est impossible. Le statu quo entrainerait notre retrait (un petit coup de pression )

fais gaffe à toi

Bonjour, Je n'ai pas suivi : nous sommes en guerre contre la Centrafrique ? Non ? ah bon.... alors qu'est ce qui fait que nous, nous nous sentons obligés d'y aller ... Le PR est le chef des armées ? oui, bien sur, c'est dans la Constitution. Il n'empeche que, pour ma part, j'ai aussi un sens critique et je me demande ce qu'il est allé chercher là bas ... une popularité en temps que chef de guerre qu'il n'a pas en temps que PR ou économiste dans le pays qui l'a élu ?? Là, il a envoyé les soldats dans un guepier, avec une mission dont les objectifs ne doivent pas etre tres clairs et surtout sans moyens. Donc, qu'il soit le chef des armées n'empeche pas qu'il puisse faire des erreurs. Simplement, nos soldats en paient le prix (du sang). Enfin, je m'etonne de cette envie d'etre le gendarme de l'Afrique. Nous n'avons plus les moyens économiques d'aller nous interposer au milieu de peuples qui crient vengeance (dans un premier temps) et qui vont se retourner contre nous parce que les choses n'iront jamais assez vite et assez loin pour eux. Y a t il beaucoup de pays en Afrique qui reprochent à l'Italie, à la Suisse, à l'Autriche, pour ne pas parler d'autres pays europeens de ne pas s'interposer, de ne pas s'occuper deleurs affaires ? Mais, que diable allons nous y faire ? (à part nous embourber ?)

et quel niveau stratégique as tu ? et quel niveau d'interpretation as tu pour estimer qu'une évaluation faite à partir d'une grosse dizaine de posteurs sur ce forum va t'eclairer convenablement sur ce que des politiques peuvent décider ? Crois tu que nous maitrisions tous les parametres, ici ? Bref, tu n'es pas crédible en écrivant ceci par contre, ce qui m'étonne de nos politiques, c'est qu'ils se sentent investis du droit d'envoyer nos soldats dans cette zone. Est ce que ça empeche de dormir les Allemands, les Espagnols, les Hollandais .... bref, les autres pays ... Pourquoi nous, et que nous, nous nous sentons obligés d'y aller (en plus, en ne déployant pas les moyens ) ? Bref, ces pays ont voulu l'indépendance, ils doivent s'assumer. Pour avoir la stabilité dans nos frontieres, comme nous l'avons, nous avons mis des siecles... On peut bien leur laisser des années pour le faire.

concernant les caméras thermiques, j'en ai utilisé, au boulot, en zone tropicale. En gros, la portée et la discrimination dépendent de la longueur d'onde et du fait que la caméra soit refroidie ou non (par un systeme interne). J'en avais 2, des SAGEM ; l'ancetre des JMLR http://www.sagem.com/spip.php?rubrique121&lang=fr c'est à dire sans le GPS et le laser. En bandoulière, l'ancetre, c'etait quand meme 3.5kg. Donc, tu portes aux yeux quand tu recherches, mais tu ne passes pas des heures comme ça. Le prix ? 56 000 euros pièce, il y a 2 ans encore (pour les dernieres de la série). Autonomie de la batterie, si neuve 4h, si usagée de 30 minutes à 2h, bruyante, necessitant de recalibrer à chaque démarrage (changement de batterie) ; tu "prends" 5 bonnes minutes d'attente. L'humidité nous joue des tours et réduit la portée. Par temps "sec" (sous les tropiques, c'est "pas sous l'averse et avec 80% d'humidité), un gazier, c'est 2 km au milieu de la mer, une barque avec du populo, c'est 4.5-5 km mais, en mer ...... c'est à dire que sur terre, le sol restitue la chaleur, les habitations, les toles, les animaux, tout ça te cree des images qui te perturbent. Avec un matériel non refroidi ( à 10 000 euros le morceau quand meme), la portée theorique, en métropole qui était de l'ordre du km etait réduite, par forte humidité à 50-75 metres !!!!!!! alors, sur un bateau en mouvement, meme pas en reve. (ceux qui voulaient nous la placer ne s'attendaient pas à une telle dégradation et sont repartis en cherchant d'autres solutions (pour eux, placer ce matos sur les forces de sécurité, ça faisait bien sur le matos "proven !"). Ils avaient une contrainte financiere (leur solution n'etait pas chere parce que non refroidie et là, on avait atteint les limites de l'efficacité). Donc, il ne faut pas croire que la technique (ou la thermique), c'est la panacée ..... Dans le désert, la nuit, oui... En foret, niet !

Mais, en Guyane, avec des arbres qui arrivent pile au bord de l'eau, pas de visibilité 5 mètres après la lisière, pas ou peu de plages pour débarquer, les sauts...(qui parfois nécessitent le portage de la pirogue), je ne suis pas convaincu de l'utilité de la chose. Quant à utiliser le canon de 30... c'est laaaaaargement beaucoup trop.

c'etait moi, pour les tactiques assymétriques mais, je ne m'attendais pas à ce que l'attaque vienne de "notre" coté

j'en parle post 743 et c'est reparti http://www.clicanoo.re/399339-la-devise-des-ss-sur-l-ecusson-de-soldats-francais-a-bangui.html ce n'est pas un symbole, c'est une devise

mais si, via des élections. Si pas d’élections, on retombe dans l'état antérieur : le pouvoir est au bout du fusil, c'est à dire pas pour le plus grand nombre. Est ce mieux ?

et c'est reparti http://www.clicanoo.re/399339-la-devise-des-ss-sur-l-ecusson-de-soldats-francais-a-bangui.html

et, on rajoute les frustrations parce que les tirs, les reglements de compte continuent, que la situation ne s'arrange pas et on va nous ressortir le couplet comme quoi nous sommes la puissance ex colonisatrice qui ne fait rien... Notre Président a demandé au Président de la RCA de se maintenir jusqu'aux élections en 2015. La population regarde la France d'un drôle d’œil en pensant que nous jouons le jeu des musulmans. Les musulmans pensent que nous voulons installer un gouvernement à notre pogne... et pendant ce temps là, la situation ne s'arrange pas ou pas assez vite.. les Européens ne se mouillent pas : pour envoyer l'Eurocorps, il faut l'accord des 28 pays.... donc, de ce coté là, c'est mort ! la seule aide, ce sera des avions ou des médecins, et encore, temporairement. Nos politiques ont rêvés quand ils ont pensé que ça serait réglé en 2 coups de cuiller à pot. Je ne dis pas que nos milis ne sont pas bons, mais, qu'ils ne sont pas assez nombreux pour la mission.

si je devais faire partir les Français, je referai un ou des accrochages, de nuit, avec des patrouilles fr, dans les quartiers populaires... Le but de la manip étant d'avoir des échanges de coups de feu et des victimes innocentes par les tirs de nos soldats. Les cases en tole ne stoppent pas les balles... La popularité de nos milis en prendrait un serieux coup dans l'aile et ils seraient obligés de se cantonner sur les grands axes, laissant le champ libre sur les autres voies, aux pénibles de service qui pourraient s'exterminer mutuellement en reprochant à nos troupes de ne pas faire le job.... et vous, si vous etiez l'adversaire, comment vous y prendriez vous pour faire quelque chose d'asymétrique, pour rendre les liberateurs français impopulaires jusqu'à devenir une armée d'occupation ?

tu les aurais envoyé au Kosovo ou en Sierra Leone ? je te rappelle qu'en face, il y a des civils et que certains d'entre eux ont des armes, et parfois des kalash.. donc, les bleus ne sont pas adaptés à la mission. Il faut désarmer (bon courage) pour envoyer ensuite des forces de sécurité... mais, pas l'inverse. Je ne remets surtout pas en cause la qualité du travail de nos militaires. Je dis simplement qu'ils ne sont pas assez nombreux pour la mission et que l'étendue de la mission la rendra impossible.

hum je disais hier que nos objectifs militaires étaient trop flous, que les effectifs étaient insuffisants (1600 hommes dont la moitié doit rester à l'aéroport, la logistique, les trans et la protection (et que, meme si les gars sont sur le pied de guerre pendant 12 heures par jour, cela n'en fait que 400 à l'instant T dehors, (et de compter combien de véhicules on peut armer avec cet effectif et ce que l'on peut faire). Les renforts africains ne pouvaient venir que du Tchad. Les renforts européens ne partirons pas au combat. Nos pioupious sont vraiment isolés. Et si l'on rajoute la frustration de la population pour qui les choses ne vont pas assez vite dans son sens et qui risque de prendre à partie nos gars, ça fait un sacré challenge. La haute hiérarchie n'est pas capable de dire franchement aux politiques que cette mission est pourrie (et qu'elle ne se déroulera pas comme ils le rêvent) ?? Que préfèrent ils ? que nous ayons encore des morts et que les faits démontrent que nous sommes impuissants ? La Loyauté, c'est aussi de dire quand une opération est mal engagée ; pas uniquement de mettre le petit doigt sur la couture du pantalon et de dire "à vos ordres" ! J'ai coutume de dire que quand une manip s'est bien passée, c'est grâce aux petites mains (ce sont les gens sur le terrain qui ont bien bossé). Quand ça merde, c'est la faute de la hiérarchie : mauvaise estimation des risques, absence de contrôle et de rectification quand ça part en vrille. Et quand ça marche, quel plaisir de voir qu'un plan se déroule sans accroc

et, pour toi, est cohérent avec ce que te doit le MinDef ?

Bonsoir Gibbs là, http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/17/01003-20131217ARTFIG00283-centrafrique-la-france-mise-sur-son-allie-tchadien.php on considere que le président tchadien peut influencer les ressortissants tchadiens qui sont de la séléka... :-X

qui va venir ? Le Tchad où rien ne se fait dans la région sans (plus ou moins) son accord ?? http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/17/01003-20131217ARTFIG00283-centrafrique-la-france-mise-sur-son-allie-tchadien.php qui d'autre, en Afrique, a la capacité de se projeter et la technique ? on a vu au Mali la difficulté de reunir une force africaine.. Quand à l'Europe, je n'y crois pas (du tout)

Bonjour Pascal, simplement, en avons nous les moyens ? les moyens en hommes d'occuper le terrain ? les moyens en matériel (dans quel état se trouve le matos...) ? les moyens financiers ? en face, avons nous une aide internationale qui va mettre à terre du personnel ? avons nous une volonté politique en RCA de prendre le pouvoir et de servir le pays ? enfin, statut d'ex puissance coloniale.. oui mais, pour ma part, je ne me sens pas coupable et pas concerné de ce qu'ont pu faire mes arrieres grands parents quand ils servaient l'armée française et la Nation et qu'ils ont colonisé l'Afrique, comme je ne me sens pas coupable, si en 50 ans, ces pays qui ont obtenu l'indépendance, ne sont pas capable de se trouver une stabilité. En attendant, nous intervenons là au milieu de ce qui pourrait dégénerer en guerre civile et dont la fin (de la mission) est dans les limbes. C'est beaucoup moins évident qu'au Mali. Ce que je regarde aussi, c'est le prix de notre présence là bas ; pas que vu du coté impots ou du coté diminution des crédits de l'armée, mais le prix du sang. Nous avons déjà 2 morts. Il faut donc que ça en vaille la peine.

Bonjour Ce qui me gène, ce n'est pas d'engager nos militaires, c'est autre chose. Il manque, pour moi, un objectif, une vision, un calendrier (ferme, parce qu'annoncer que l'on est là pour peu de temps, c'est faux, sauf à partir demain et à laisser la situation pourrir de nouveau). Pour installer une démocratie, il faut une classe politique. Il faut des gens honnêtes (pas de corruption ) qui ne vont pas taper sur l'ethnie qui était au pouvoir avant et regler ses comptes, Il faut des ressources pour faire repartir le pays... Et cela fait depuis l'indépendance, depuis les années 60, que c'est le bazar. Ce n'est pas en 6 mois que nous allons remettre sur pieds un pays qui est à la dérive depuis 50 ans. Bref, ça, ce n'est pas en notre capacité. Que va regarder le peuple de la rue ? comme en Irak ? nous sommes des libérateurs et après ? Nous ne sommes pas le Père Noel et nous n'apportons pas de solution toute faite. Les musulmans vont penser que, comme nous sommes chrétiens, nous protégeons les chrétiens... Les chrétiens vont penser que nous ne chassons pas ceux qui les ont persécutés et tués Les deux parties vont tenter de régler eux mêmes leurs problèmes, avec les kalash ou les machettes. Et nous, au milieu, nous serons inefficaces et ne pourrons pas être partout. Accessoirement, il ne faut pas perdre de vue aussi que, dans la SELEKA, il y a des tchadiens qui ont été nos alliés au Mali... Alors, entre des objectifs inatteignables, la politique de la bite et du couteau associé au fil de fer pour réparer nos véhicules, je plains nos militaires qui sont les outils de politique qui ne savent pas ce qu'ils veulent. la presse d'aujourd'hui commence à klaxonner : http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/a-bangui-l-etoile-de-la-france-palit-17-12-2013-3415949.php

Grenade à Fusil https://www.google.fr/search?q=grenade+%C3%A0+fusil&client=firefox-a&hs=Nh9&rls=org.mozilla:fr:official&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=7K2uUoPWFOO70wXux4DoBw&ved=0CEgQsAQ

600 000 c'est plus de 10% de la population ; pire que les khmers rouge bref, on n'a pas le cul sorti des ronces, avec des "chefs" comme ça (qui ne connaissent pas le dossier)

la presse nationale du jour : http://www.leparisien.fr/politique/securite-hollande-et-l-incident-secret-de-bangui-15-12-2013-3410653.php ce fut chaud enfin, pour ma part, nos effectifs, les effectifs dédiés à cette mission, ne sont pas assez nombreux. 1600 personnes, dont combien sont dédiées à des taches non de terrain ? Combien, peuvent, au meme moment se retrouver en patrouille ? (s'il fallait sortir tout le monde, en otant les malades, la garde du dispo, les EM, combien sont ops ? Quel est le nombre minimal de personnels qui composent une patrouille ? 4 (dans un VAB ) ? donc, ces 1600 militaires, pourraient faire 400 équipages de VAB.. Sachant qu'ils ne peuvent pas bosser à H24, en comptant que les personnels ne patrouillent "que" (au grand maximum, et sur la durée) 12 h par jour, il y a possiblement 200 "équipages de 4" qui peuvent patrouiller.... pour un pays de 5 millions d'habitants... bref, nous avons les bras trop courts

simplement, avec cet effectif, elle n'arrive pas à controler la totalité de la capitale... alors, vouloir controler un pays entier.. quand au génocide ou aux reglements de comptes, à partir du moment où l'on désarme les méchants, les gentils ne vont pas se priver... Un Kosovo bis qui se prépare ??