christophe 38

pas certain du tout que ce soit les deux bombes atomiques qui aient poussé à la capitulation... dans les 2 semaines qui ont précédé, les bombardements ont détruit entre 20 et 30 villes de 100 000 habitants à 50-60% (au point que les USA manquaient de cibles de valeur). Donc, les morts dus à la bombe "rentraient" bien dans ces statistiques. Ce n’étaient que 2 villes de plus détruites (et certains bombardements ont été plus meurtriers que ces deux attaques). la capitulation n'est due qu'à l'entrée en guerre de l'URSS: le Japon ne pouvait pas tenir 2 fronts de haute intensité et espérer gagner. Ah, c'est sur que des centaines de milliers de victimes en moins d'une minute, ça frappe l'imaginaire (et pas que) et c'est sur que la dissuasion a été basée sur ce mythe ... mais...les bombardements qui ont précédés ont été plus meurtriers.. Donc, reproduit ici, si Assad se retrouvait privé du soutien Iranien, du Russe et du Chinois et qu'il était bombardé avec l'accord de l'ONU et que des troupes entraient depuis la Turquie, la Jordanie, Israel, le Liban... je ne pense pas que ses troupes chercheraient longtemps à résister

re riposter ? mais sur qui ? ce ne sera pas une armée, un front qui va les attaquer mais des gens qui sont comme des poissons dans l'eau Riposter, c'est tuer des civils et etre encore moins accepté dans le coin. c'est ça que tu veux ?

donc, la version américaine, c'est un remake de l'invasion de l'Irak avec les memes fables et sornettes ? et chez nous, nos politiques ne valent pas mieux, alors

sans compter Haiti : ce n'etait pas un pays en guerre, mais, c'est simplement celui qui fait la concurrence avec la Corée du Nord en ce qui concerne la pauvreté et la corruption.. alors, fonctionner sous le couvert de l'ONU.... moi, ça ne me rassure pas

Bonjour moi, ce qui me gène, c'est que l'on veut punir ASSAD ; sans avoir l'accord du conseil de sécurité de l'ONU. Imaginons nous qu'à la suite des émeutes de 2005, un pays musulman nous ait balancé des missiles sur la tronche à cause de la repression contre les minorités musulmanes... qu'en auriez vous pensé ? déclaration de guerre ? ingerence dans les affaires interieures d'un état ? là, la Syrie est en guerre civile. L'opposition (démocratique) est en minorité et tous les combattants orientés religieusement font une croisade aux cotés de l'opposition pour mettre la paté au pouvoir légal. Le probleme, c'est que nous avons décidé de ce qui est moral ou pas, c'est nous, les occidentaux, qui décidons quand intervenir ou pas sans l'accord de l'ONU.. c'est impensable. et, si, par chance, bonheur, ASSAD est viré de chez lui, qui prendra la place ? Il ne vaut pas seulement montrer que l'on a de la testostérone, mais aussi de la réflexion ; qui prendra la suite de Bachar ? comment sera la région ? entre la Turquie, Israel, la Jordanie qui a beaucoup trop de réfugiés,...

=D OK mais, coté conflits, les derniers n'ont pas prouvé au monde qu'ils arrivaient à rétablir la paix et la tranquilité dans une zone

les américains au Mali ? de quoi veux tu nous parler ? de la formation de l'armée malienne par les USA et du capitaine SANOGO, formé par les US qui s'est senti des ailes et qui a fait un coup d'état ? ou d'un brillant officier superieur, formé par les US qui est parti au Nord avec les Touareg ? Les américains au Mali ? combien de compagnies, d'hélicos ont ils engagé ? combien de bombes ou de missiles ont ils délivré ? je dois avoir une lacune, sur ce point là

là, pour moi, tu marques des points : c'est un raisonnement par l'absurde, mais il se tient très bien.

simplement, tu me quotes, dans ta réponse. Donc, je pense que tu m'attribues le sens des propos d'où le sens de ma réponse enfin, l'attaque aux gaz date du 21 aout.... ça commence à etre loin pour reagir et plus on attend, plus les Russes auront leurs moyens sur zone, plus on risque de toucher des cibles non voulues... bref, rien de bon (sans compter que l'on n'a aucune legitimité à reagir)

Oui, et il faudrait bien aussi etre certain des chiffres balancés. Pour ma part, ASSAD a des gaz. Est ce lui qui les a utilisé (c'est à dire, sur ses instructions ?), c'est une premiere chose. Rien ne nous dit que ce ne sont pas les barbus qui ont mis la main sur un stock et qui ont gazé une partie de la population, pour passer pour des victimes. A qui profite le crime ? à qui profite ce bombardement au sarin ? à qui ???? à ASSAD ?, oui ou non ? les Américains disent 1500 morts ? ah bon ? et les américains sont crédibles ? les ADM de Saddam, c''etait qui ? lis un peu plus haut, le volume de feu qu'il aurait fallut délivrer pour transporter de quoi faire 1500 victimes. et le Droit international, tu en fais quoi ? tu t'arroges le droit de déclarer la guerre unilateralement à la Syrie ? apres avoir laché tes missiles, c'est quoi, ton programme ?

et on fait quoi ? balancer 100 scalps et basta ??? et après ???? et tu crois que les russes n'ont pas fournis de systeme anti missiles (je suis en train d'ecrire que tes missiles, ta réplique, va etre neutralisée avant d'arriver sur les cibles et que tu seras encore plus ridicule) et tu n'as pas l'accord de l'ONU ; tu es l'allié d'une bande (l'occident représenté par les USA) qui attaque encore les musulmans ! apres l'IRAK, un bel échec, rien qu'à voir le désordre qu'il y regne, l'A-stan, l'anarchie et la désolation, la Lybie qui n'a plus de pouvoir central et qui est livré aux tribus... ah, oui, on est bon, là !

qui parle de 1500 victimes ? un peu plus haut, on parle d'un autre volume de sarin et d'un autre bombardement, pour tuer 1500 personnes. Qu'il y ait 1500 victimes (blessés) et 300 morts, peut etre... 1500 morts ???? et ils sont tous morts ou il y a 10 000 blessés (qui sont où ?)

Punir, c'est de la morale et, du coté du Droit, nous n'avons pas l'accord de l'ONU... la morale est élastique... Alors, qu'est ce qui est choquant ? que nous (les occidentaux) nous nous soyons pris à notre propre piège ? la ligne rouge à ne pas franchir et qui a été franchie, imposant une réponse adaptée ? (pourtant, dépuis le début de la rébellion, ce ne sont pas 300 morts ou 500 morts qui sont totalisés mais 20 fois, 30 fois plus... et cela n'a ému personne) le fait qu'il ne faut pas laisser faire mais pas faire tomber ASSAD pour ne pas livrer le pays aux barbus et déstabiliser encore plus la région ... Comment faire pour que nos réponses ne soient pas uniquement des gesticulations comme celles d'un gamin qui insulte un autre gamin de l'autre coté du canal, sur de son impunité (puisque l'autre ne pourra pas venir le chercher) ? Comment l'opinion internationale considère la Suede, le Mexique, la Suisse (ou l'Espagne, ou la Norvège, ou la Belgique), l'Inde et leur position sur le conflit en Syrie ? Pourquoi se sent on obligé d'y aller ? Notre Président ne cherche t il pas une légitimité, une grandeur sur l'International, pour contrer le mauvais score de sa popularité à l'interieur du pays ??? Veux t on vraiment le mettre à genoux ? mais, les barbus et affidés vont en profiter ...

avec Poutine ? qui lui a déconseillé d'y aller ???

re les bombardements vont avoir lieu de nuit, sans doute... donc, du public dans les banques... J'espere "simplement" que les Russes ne vont pas fournir des batteries de missiles anti missiles : on serait beau si nos missiles étaient interceptés par l'adversaire... déjà que l'on est petit bras, mais si en plus, on fait chou blanc... et j'espere aussi que les cibles visées ne toucheront pas les Iraniens, les Chinois ou les Russes (ou leurs interets) (j'ai le souvenir d'un missile americain qui était tombé chez les chinois durant la guerre de l'ex Yougoslavie).

Bonsoir j'aime bien les réponses de Tancrede (il est tres, tres souvent calme, pondéré et de bonne analyse) http://www.air-defense.net/forum/topic/17538-intervention-occidentale-en-syrie/page-12 détruire les avions ? Il a les Russes derriere lui, il ne va pas aller voir Dassault pour en commander d'autres... mes réactions, ces jours derniers, sont à cause de la gesticulation étatique sur une punition d'Assad. trop tard, trop faible, pas assez marquant, trop symbolique, bref, ce n'est pas la bonne solution (et tu penses qu'avec Israel à coté, les USA connaissent les hangars à missiles syriens, les noms des pilotes etc...) bref, qu'allons nous faire dans cette galère ? comme il n'est pas prévu de mettre des hommes à terre, (donc de virer Assad), comme il n'est pas question de filer le pouvoir au barbus (donc aider l ASL du bout des doigts, en fournissant des kalash mais rien qui ne puisse se retourner contre nous, un jour), l'exercice est fin, subtil. Pour ma part, je bombarderai ses banques (les endroits où il planque personnellement son pognon) ; je mettrai des hackers sur le coup et je viderai ses comptes bancaires à l'etranger ; je l'assecherai financierement lui et ses fideles. mais demander de faire quelque chose alors que nous n'avons que des petits bras... ce n'est pas bon : nous ne sommes pas crédibles

et c'est quoi, pour toi, Atlantis, intervenir ? balancer combien de missiles ? et après ? Bachar va arreter et signer ce que l'on veut (tu crois ?)

Bonjour, Ce jour, dans la presse nationale, Aujourd'hui en France, en page 4, je lis que le Président OBAMA essaie de convaincre sa population . Il affirme avoir la forte certitude de la responsabilité du pouvoir syrien de l'attaque chimique qui selon eux (les USA) a fait 1429 morts dont 426 enfants.http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/barack-obama-pour-une-attaque-limitee-en-syrie-868163 Donc, combien d'obus, quel volume de sarin pour faire 1430 victimes ? est ce compatible avec ce que l'on lit ici ou alors, les milis US poussent un peu (fort) pour émouvoir leur population. Bref, que Bachar porte la responsabilité, oui (c'est le chef), que ce soit son camp, faut voir, mais, faut arreter de raconter des conneries pour justifier des représailles (concernant le nombre de morts). et il faut m'expliquer pourquoi on doit s'émouvoir de 300 ou 500 morts quand, depuis 18 mois à 2 ans, il y en a eu plus de 100 000 soit 2 000 fois plus. et après l'envoi de missiles en punition, on fait quoi ?? c'est quoi la suite ? on l'aide à botter le Q aux barbus ?? on aide les barbus ?

une manip est toujours possible dans une dictature comme la Syrienne, j'ai quand meme de gros doutes que l'armée puisse envoyer ce genre de munitions d'initiative.. Si 12 roquettes chargées de sarin sont parties, c'est qu'il y a quand meme une autorité qui l'a décidé (et avec des accords hierarchiques). Pas de probleme de retraite pour la personne qui a du tirer : elle a du se prendre une balle dans la tete.. Bachar n'avait pas besoin d'attirer l'attention comme ça sur lui, les regards etaient focalisés sur l'Egypte. Il reste l'autre possibilité, celle d'une manip. Le gaz ne peut pas etre tracé comme de l'Uranium et que l'on dise d'où il provient (et si Bachar s'en est fait piquer dans ses stocks, il ne va pas forcement venir s'en plaindre. Tout est possible : c'est lui et il dit que ce sont les autres, ce sont les rebelles et ils disent que c'est lui..

re mais taper sur ASSAD, ça veut dire quoi, pour la France ? envoyer 6 missiles sur des cibles militaires (vidées auparavant, pour etre sur de ne tuer personne.... toute ressemblance avec une réaction française d’après l'attentat de DRAKKAR au Liban n'est pas fortuite) et ensuite ??? ensuite, on se pavane en disant qu'on l'a bien puni ?? Faudra quand meme bien viser et etre certain que des Russes ne sont pas cantonnés à proximité de ces cibles pour eviter les dégats collatéraux, et après, on fait quoi ? rien ? on l'a puni ??? serieusement ? c'est quoi, votre programme apres l'envoi des missiles ???

tu veux que je te ressorte les photos du premier en visite d'Etat en France ? quand il avait planté sa tente derriere l'Elysée ? ce ne sont pas nos poulains, mais, en attendant, ça n'a jamais géné nos gouvernants de faire des affaires avec eux

heu, jusqu'à l'année derniere, on avait Kadafi, on a eu aussi Gbagbo, ami encombrant.. et si on remonte encore un peu, je pense que l'on pourra en trouver d'autres :'(

Bonjour j'apprécie énormément tes interventions... mais, là, je ne partage pas. La France n'a pas d'ami ni d'ennemi, elle n'a que des intérêts. (cette phrase n'est pas de moi, bien sur, mais de Louis XIV). Pourquoi la France devrait elle etre le gendarme du monde et intervenir chaque fois que quelque chose ne tourne pas droit ? Puisque tu écris que la France devrait intervenir en Syrie... allons donc ! on envoie une demie douzaine de missiles et apres ::)? on fait quoi ? la gesticulation est finie ? ASSAD tremble et a peur de la France ? faudra pas se planter : la Chine, l'Iran, la Russie sont des alliés de fait ou de circonstance avec la Syrie. Regarde bien où sont nos interets économiques (et si tu veux les voir cristallisés pour 10 ans dans les zones d'influence de ces pays) Pourquoi la France n'intervient elle pas alors au Zimbabwé, avec un dictateur qui tue ses opposants et qui s'accroche depuis plus de 30 ans au pouvoir ? Pourquoi elle ne vire pas la famille CASTRO à Cuba ? Pourquoi elle n'intervient pas en Corée du Nord ? tant qu'à jouer les redresseurs de torts, il faut y aller et assumer ... Tu nous écris que l'intervention en Lybie a été un succès.. Oui, si tu veux : un succes militaire, mais comme chacun le sait, le militaire, c'est le premier pas du politique (le militaire, ce n'est pas une finalité, c'est un moyen d'arriver ). Donc, l'intervention militaire a été un succès. et le politique ? quel régime est en place ? comment sont les relations avec les voisins, avec ceux qui ont aidé à chasser le dictateur ? AQMI (nouveau locataire du désert lybien ) ? bref, au bilan, et sans s’arrêter uniquement sur le succès militaire, tu le vois comment ? (quand à dézinguer KADAFF, la précipitation de notre précédent président était proportionnelle aux révélations qui commençaient à sortir concernant le financement d'une campagne électorale .... ce qui me fait douter de la sincérité et du désintérêt de l'intervention). Sinon, il me semble aussi que KADAFF avait été reçu avec les honneurs, comme un chef d'Etat, les années précédentes... ça t'inspire quoi ? à bientot ? =)

Bonjour je n'y étais pas, mais, si j'en crois la presse, http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/05/06/97001-20130506FILWWW00474-syrie-les-rebelles-auraient-utilise-du-gaz.php ou http://www.lepoint.fr/monde/syrie-les-rebelles-auraient-utilise-du-gaz-sarin-06-05-2013-1663826_24.php A votre avis, combien de roquettes faut il pour tuer 1500 personnes ou 300 personnes (selon les jours, les sources etc) avec du gaz sarin, (et pour des gens qui sont en plein air) ? en gros, cette théorie est elle realiste ? (une roquette de l'armée syrienne qui tue des centaines de gens).. une bombe sale ? (déposée par les opposants qui ne sont pas tous blanc-bleu) ce qui, comme vous, me fait mal, c'est de voir les menaces de nos présidents et puis, maintenant, le retro pédalage ; comment se sortir de cet effet d'annonce .. sinon, le méchant Bachar va etre puni, mais on va quand meme le garder, car c'est le moins pire des prétendants (c'est celui qui fait l'unanimité (contre lui) et qui est encore capable de tenir le pays (sinon, ça va finir comme l'ex Yougo avec des partitions selon les confessions majoritaires localement)

Bonjour si je peux me permettre de récapituler un peu. La semaine dernière une attaque au gaz a fait 1500 victimes (dixit la presse) au même moment qu'une attaque (de mercenaires et de syriens) de l'ASL aidée par les USA et Israël attaquait des positions loyalistes. En triant un peu, le chiffre de morts descend vers les 300... (ce qui n'est pas rien, mais "simplement" 5 fois moins qu'annoncé). Aucune trace, sur les images, de "soldats", de mercenaires, mais plutôt des adolescents, des enfants, des femmes. Vous qui savez plus que moi, combien faut il de pelots de SARIN pour tuer 1500 personnes ? pour en tuer 300 ? (sachant quand même qu'ils ne sont pas tous réunis au même endroit ). Sachant que l'ASL a déjà utilisé et revendiqué l'usage de gaz, au printemps, tout est possible. Je sais que les rebelles ont un capital de sympathie, puisqu'ils s’élèvent contre un vilain dictateur, de père en fils.. Il n’empêche ... Comme écrit plus haut, virer Bachar, c'est une chose, mais le remplacer... par qui ? n'oublions pas que nos interventions (à nous occidentaux) ne sont pas toujours des exemples de qualité : l'A-stan, l'Irak, la Lybie ne sont pas des modeles de paix et de stabilité... Enfin, avec les Russes qui arrivent avec leurs bateaux, il ne faudrait pas qu'un missile touche ... bref, nous avons trop attendu pour une éventuelle rétorsion et rien ne prouve que le coupable désigné soit le bon.