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Euh le Mazout est réellement un objectif intéressant puisque les etats unis sont de très loin le plus gros producteur mondial de pétrole? Et puis il doit forcement rester des stocks minimums sur l'Atlantique, voire un rappatriment de fioul depuis les indes neerlandaises tant que c'est possible.

Bof de toute manière avec la bombe A, le dée est pipé dés le début (remarquez l'allitération). Et puis +1 le dossier sur Pearl Harbour de Guerre et Histoire est très convaincant sur le sujet. <br> C'est bon Tancrède a fait sa rechute et est redevenu drogué Edit: Phillippe aussi apparament

Bon puisque c'est un peu le sujet j'ai une petite question HS pour les lectures de cet été. quel est le meilleur livre anglais (je ne lis pas l'allemand...) qui traite Barbarossa? Barbarossa de Glantz, the Road to Stalingrad d'Erikson, War without Garland de Kershaw ou Barbarossa de Clarke?

Merci de l'info, c'est effectivement tres surprenant. =)

Mais est ce que les japonais ont les moyens et la volonté d'evacuer la Chine? Vu l'ecrasante superiorité aéronavale des US ils pourraient se contenter de miner les mer au sud de la Corée et à l'est de La Chine et de couler tout cargo (ou du moins la majorité) avec l'aviation embarquée et au sous marin sans compté le petrole necessaire pour une evacuation d'une telle ampleur (plusieurs fois Dunkerque)

Ah c'est Davout et Suchet qui vont être content. Bon je le lirai ce WE. Rho rien qu'en voyant la couverture j'ai l'impression qu'ils poursuivent leur Japan-Bashing...

Bienvenue Bender. <br> A partir de 1944 l'Allemagne ne peut plus gagner, puisque de l'avis même de Jodl la Werhmacht n'a aucun plan stratégique pour cette année sinon d'éviter un effondrement du front, n'a quasiment aucune profondeur stratégique surtout au sud où l'Armée rouge est au porte de la Roumanie et le dernier puit de pétrole majeur... L'attrition a dévoré les vétérans allemands alors que l'armée rouge est au plus haut. Non vraiment l'Allemagne ne peut vraiment plus esperer l'emporter ou même obtenir le nul après le double echec de Koursk et la bataille du Dniepr.

Pas tellement: il faut rappeler que l'urss coopere beaucoup avec Weimar: par exemple à Kazan il y a une école secrete pour les officiers tankiste. Et puis bon Staline et l'idéologie... A force d'etre mis au ban des nations on eqt pret à s'allier avec nimporte qui ...

Je comprend pas l'idée de la Chine de taxer les Francais ET mes Allemands. (Vin et Berlines) Ca aurait pas été plus judicieux de briser le front commun européen en avantageant l'Allemagne par exemple pour qu'elle fasse trainer ou qu'elle pose son veto sur les taxes contre la Chine?

Attention pas une bonne idée tes caucasiens. Je vois mal les tchetchenes, ingouches et autres minorités bien se battre surtout contre un pays à majorité musulmane. De maniere generale Staline ne fait pas confiance aux troupes non slaves. <br> Est ce que les soviets ont la competence necessaire pour lancer une operation combinée somme toute tres complexe qui allie un parachutage, un debarquement et un raid de Tarente bis? Et de ravitailler ses armees par mer? Parce que si l'urss envoie des troupes en Roumanie puis Bulgarie ca va tourner au carnage avec intervention allemande... <br> Va t'on assister à Barbaros Pacha II le retour? =)

Attention la ligne Maginot n'est pas forcement aussi defensive et inutile qu'on a voulu le dire vu qu'elle permet en theorie: <br> -d'eviter une invasion surprise de l'Allemagne (point qui n'a pas servi) <br> -d'economiser des troupes et de dissuader l'ennemi d'attaquer le long du rhin ce qui permet d'envoyer des hommes dans le Benelux (sur ce point c'est le plan Dyle Breda et la "surcharge pondérale" de la ligne Maginot (expression d'un certain Joel Cambre :oops:) qui sont en cause) <br> texte de Jojo67 http://www.astrosurf.com/astrocdf67/dossier_divers/Les%20causes%20de%20la%20d%E9faite%20de%201940.pdf

Tres fatigué dans ce cas: autant avant 1944 les sovietiques peuvent se permettre d'avoir des pertes monstrueuses, à la fin de la guerre, l'armée rouge n'a virtuellement plus de reserves à court moyen terme: dans l'infanterie il reste des quarentenaires et des tres jeunes, suffit de voir comment l'union incorpore dans ses armées des baltes, et autre civils bon à pas grand chose apres la famine (on parle de soldats trophes)

Je parlais plutot de la defense relativement fixe issue des theories de la premiere guerre mondiale du genre de Model lors de l'operation Mars. Le probleme de la defense elastique est qu'elle laisse l'initiative à l'adversaire alors qu'Hitler a fait le choix d'eliminer la menace à l'est (choix au passant tout à fait rationnel)avant de renforcer l'ouest. Mais à posteriori il est vrai qu'une defense elastique ou sur le dniepr auraitbpi fournir des reserves à l'ouest.

La doctrine que theorise Von Leeb, c'est celle qu'applique Model, Rauss et Heinrici? (Corrige moi si je me trompe): la defense de la heer (sans Hitler...) , c'est un repli succesif sur des positions fortifies ou des tranchés (suivant la densité disponible de defenseur) avec de l'artillerie en contre batterie et des combats affaiblissant l'attaque en attendant des renforts d'unité mécanisé pour contre attaquer? guderian plus qu'un bon tankiste serait un theoricien et organisateur à la manière d'un Fedorenko? (Sans oublier son role de chef de l'OKH)

C'est quand même affligeant la crasse incompétence au sommet du Reich entre le second de Hitler qui sait pas que c'est le Reich qui a déclaré la guerre au usa et Ribbentrop qui croit que le prénom de Churchill est Vincent... On va finir par croire les hauts responsables nazi quand ils affirment qu'ils ne conaissaient rien à la solution finale .

Mouais ça m'a l'air d'un personnage sans grand relief comme la plupart incapable de s'opposer à Hitler. Effectivement vu les crises d'Hitler, sa médiocrité et son mysticisme ça n'a pas du pour lui et ses successeurs facile de bosser avec tonton dolphie... Merci Loki j'attend la suite =)

On peut envisager que des touristes chinois viennent skier? (Vu la misère du peuple à part les officiers du régime doit pas avoir grand monde ayant les moyens de skier

Il me semble que l'on (enfin pas moi )avait discuté de l'option méditerranéenne et que l'une des raisons des faiblesses de l'Afrika Korp est liée à la capacité logistique des ports de Libye (après ça dépend de ce que font les français...) d'autre part si les colonies se révoltent quid de la Libye? les alliés lancerait sûrement une offensive en tenaille vers la Libye qui foudroirait Graziani. Et pourquoi la flotte française se rallierait elle à Hitler? Je vois mal la flotte se laisser capturer sans contrepartie et ne pas s'enfuir vers la France libre. Auquel cas la suprématie aéro- navale de l'axe me paraît douteuse(se rapporter à l'uchronie ou la France libre continue le combat, e Book gratuitement consultable sur le net)<br>L'Allemagne n'a pas été proche de fabriquer la bombe À pour au - 3 raisons d'après le magazine ligne de front 38: - la dispersion des moyens ( la recherche n'est même pas mutualisée, 6 organismes (office d'arment de la Heer, de laKriegsmarine, SS, Institut Kaiser Wilhelm, université heidelberg et... Ministre des Postes) bossent dessus ; le choix du modérateur est mauvais (j'ai pas dit qu'il fallait remplacer Les modo du forum xP ): l'eau lourde au lieu du graphite (ne pas exclure l'opération de sabotage de l'usine de Norvège comme dans la réalité) et enfin le rejet de la science dite "juive" et le rejet du nazisme par les scientifiques qui en fera fuir plus d'un et non des moindres) :Einstein, Bohr, Teller, Szilard, Fuch, Frisch,Weisskopf,Meitner,Strassman).<br> Côté pacifique tu surestimes le Japon. Il ne peut pas espérer s'étendre à la fois au Sud (Malaisie) Sud Ouest (Inde et Birmanie) à l'Est ( Philipine Indonésie Nouvelle Guinée + toutes les îles), au Nord Ouest (Chine+URSS) surtout si les USA se concentrent sur le Japon. Enfaite le Japon a perdu la guerre tant militairement qu'économiquement pas l'action combinée des bombardiers et des sous marins qui asphyxient l'économie Jap. <br> Hitler versus Staline en 1942 ? (Et sûrement pas d'invasion en Avril, le temps ne permet pas d'invasion avant début fin Mai, début Juin), Staline aurai vraisemblablement cru au rapports de ses services de renseignement, ( pas de front de l'ouest, Hitler VA attaquer l'union et Staline préparer ses hommes,de plus il aura en partie combler les purges et se doter de nombreux matériaux inédits et modernes avec défauts de jeunesse corrigé, les corps blindés pourront sûrement s'aguerrir. Quand bien même Hitler triompherait à l'est il se ferrait vitrifier par l'ouest. Pour gagner à l'ouest il aurait fallu qu'il neutralise très tôt le R-U en construisant une flotte entièrement sous marines au lieu du plan z. Mais là ça devient du gros hs < br> tldr, ton scénario est bien trop favorable à l'Axe.

Lopez n'est pas d'accord, dans Stalingrad il affirme si ma mémoire est bonne que globalement la production allemande d'acier et de charbon est 3 fois supérieure à celle russe or en 1942 les russes produisent grossièrement 2 x plus de char et avion que l'Allemagne. Donc le problème viendrait plutôt de l'organisation industrielle...

Merci de ses renseignements je ne savais pas que Von Bock était un partisan des opérations en profondeur. Que valent les autre "Von" importants de la Werhmacht ? (Runsdet , Kluge , Leeb, Kleist, Brauchitsch). Par ailleurs quels sont les grand pôles infustrielles de l'URSS ? L'Ukraine orientale +le Don, Moscou, l'Oural et? Quid de la Biélorussie, de la région Baltique, des villes de la Volga(pas que Stalingrad, Gorki, kazan, Saratov) de la Sibérie ? <br> Une avance d'une traité jusqu'à Smolensk tel que le préconise Bock me paraît bien hasardeuse vu la faiblesse de la logistique de la Heer, l'absence de second échelon pour nettoyer les très grosses poches arrières dans la doctrine (ou la non doctrine) allemande , de l'ordre de 500 000 hommes ; et la grosse contre offensive qui se réalisera inévitablement à Smolensk comme dans la réalité . <br> édit: grillé par berzeker et Loki

Et sinon que penser d'Hitler dans sa vision de la guerre moderne: dans le sens où il comprend la nature prépondérante de l'économie dans cette guerre. (Attention je dis pas qu'il s'agit d'un bon prganisateur, il a foutu un bordel pas possible dans l'industrie avant l'arrivée de Speer) Par exemple il insiste pour s'emparer de lUkraine (bon on va pas discuter ici si c'était la bonne décision) et surtout en 1942 il se rend compte qu'il ne peut pas terrasser le colosse soviétique et décide d'avoir une approche indirecte, en affaiblissant économiquement l'union soviétique en s'emparant de la région du donets , des plaines céréalières du Kouban et surtout des puits petroliferes du Caucase, coupant le corridor persan par la meme occasion. Alors que j'ai l'impression que le reste de l'OKH, Halder en premier lieu reste focalisé sur l'obtention d'une bataille d'anéantissement entre le don et la Volga...

Roh vous pouvez pas laisser les profils affichables au moins, c'est que j'aimerais beaucoup lire les messages de ces trolleurs :oops:

Dommage en effet c est sur qu il y a moins d'ouvrage sur la bataille du Dniepr que sur barbarossa Stalingrad et Berlin par ex ... Merci quand même de tes reponses =)

Et quid en automnes-hiver 1943 Glantz déclare vite fait dans ses notes de Colossus Reborn qu après la bataille de Koursk, le groupe centre manque de se disloquer devant les fronts de Rokossovsky, Sokolovsky Et Bagramian mais que Bagramian piétine devant Vitbesk et Sokolovsky se casse complètement les dents. Quelqu'un (Loki) connaît les détails de cette bataille?

Pas de guerre Hitler n'ose pas attaqué du fait de la bombe A :lol: pour la France on a peut être une chance que les fossiles de la 1ère GM partent à la retraite, l URSS se serait remis de ses purges (d'ailleurs Staline aurait peut être pu foncer vers l'ouest avant idéalement en 1943: ayant fini sa transition militaire elle aurait produit t 34 ,Sturmovik, cqnon , katioucha en masse et d excellente qualités ... Mais les moyens de transport, de communication et la doctrine risquent de rester pourri...) et pis faut voir ce qui se passe en Asie: le Japon a t'il pu vaincre la Chine ou les EU sont intervenus avant?