Berezech

Aussi mon anniversaire donc je soutiens cette théorie ! :lol: Nom de code KaDuffy Duck !

J'ai été pinpointé sur Google Map : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.004,12.233963&spn=0.397698,0.727158&t=h&z=11 Axe des montagnes défendu par les insurgés : Jadu, Az Zintan, Yafran Shakshuk se trouve au nord ouest de Jadu, et Bir Ayyad au nord ouest de Yafran, toutes les deux en contre-bas sur le plateau contrôlé jusqu'ici par les Kadhafistes, pas dit que les rebelles puissent s'y accrocher vu la configuration du terrain. C'est pas comme ça que je me pose la question. Simplement on s'interroge à tous les niveaux sur ce qu'on fait et sur les conséquences par rapport aux expériences passées avant de trancher. ça peut paraître du bon sens mais ça ne me parait pas si évident. Je n'ai aucun problème avec le cynisme nécessaire à la politique internationale, mais attention, la légitimité de l'opération est bâtie sur le consensus qu'il y a à "prévenir les massacres de civils". Si on commence à voir les insurgés faire de l'ethnic cleansing on va voir se multiplier pour nous le prix "politique" de l'intervention. J'imagine déjà les titres de la presse hier laudative : "Opération Turquoise II", "La France appui un nouveau génocide", etc ...

C'est ce genre de doctrine "il faut agir face à l'urgence" qui a provoqué ou empiré un certain nombre de catastrophe dans les années 90. Rwanda (intervention de 90 pour sauver le régime qui permet aux extrêmes de prendre les commandes dans les deux camps) Somalie (intensification de la guerre civile par la légitimation accordées aux chefs de guerres) Yougoslavie (mandat de merde donnant l'illusion aux civils qu'on les protège et facilitant le nettoyage ethnique, pas besoin de faire un dessin ...) Si on ne questionne pas le sens de son intervention on peut devenir le complice des pires crimes. En l’occurrence quelqu'un parlait des soutiens de Kadhafi un peu plus haut, je suis quasiment sur que ces derniers vont subir des massacres quand les rebelles feront péter le bouchon de Brega. Si on ne fait pas attention se conflit peut se radicaliser au point de dégénérer en guerre d'anéantissement entre tribus. ça ne veut pas dire qu'on agit pas, mais ça permet d'anticiper et d'être réactif, quitte si ça part en couille à dire "on arrête on se retire militairement" et on reprend la main par d'autres moyens.

Il y a l'ancienne base militaire brit (évacuée en 79) mais je ne sais pas si elle est seulement encore là ! A mon avis l'Otan demande aux rebelles de ne pas bouger parce que de toute façon ils n'ont pas les moyens réels d'attaquer. A part peut être reprendre Brega à l'est mais ça serait surement encore très dur. Je soupçonne surtout les services secrets anglo-américain de foutre la pression pour qu'il y ait un max de défection de dernière minute pour accentuer la désagrégation du camp Kadhaf et démoraliser ses dernières forces. Quand cette phase sera terminée les hélicos frapperont. Sinon ça sera "stalemate"

Article pas mal dans le Monde : http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/06/02/en-libye-en-attendant-les-frappes-de-l-otan_1531028_3232.html#ens_id=1481986 Les rebelles se sont retranchés autour de Misrata et attendent l'assaut des hélicos de l'OTAN. Ils ont subis de lourdes pertes suite au tir de barrage de l'artillerie ProK.

C'est la raison pour laquelle dans un système de pouvoir efficace les décisions sont prises collectivement, ou du moins généralement il y a des discussions/négociations entre les divers acteurs impliqués. Dans une opération militaire de cette dimension les services techniques font remonter les éléments rationnels permettant la prise de décision vers les échelons des décideurs politiques. C'est pour cela qu'on parle de "processus de décision" en sociologie. Quand je vois à quel point la façon de faire de la politique est longuement calculée pour des sujets d'apparences triviaux, je ne suis pas surpris de voir que tout est pesé en relations internationales, jusqu'à la virgule dans la phrase qui permet de ne pas lâcher sur un principe ou autre. Bien sur ça n'évite pas un certain nombre de hasards, ou d'irrationalités, mais on peut souvent trouver une rationalité dans quelque chose qui parait aléatoire ... Ce qui reste toujours difficile pour les décisions c'est d'évaluer les rapports de force, la volonté des acteurs et donc le niveau d'incertitude. Nos dirigeants ne sont pas forcément des calculettes certes, c'est pour ça que même les régimes autoritaires ont généralement un leadership un minimum collégial (exemple typique l'Iran) avec jeu de pouvoir subtil derrière.

"- ça c'est un proverbe Chinois que je ne connais pas. - C'est d'un de mes amis juif de Brooklyn." DBP ! =D Sinon on a commencé à parler d'Hitler sur un sujet traitant de la Lybie, Point Godwin ?

Merci pour les éclairages sur la périodes carolingienne Tancrède. ça me parait effectivement plus comparable que la féodalité du XII-XIIIe siècle. Attention GROS spoiler pour ceux qui n'ont pas lu les bouquins : Sur la taille des armées dans A Game of Thrones, D'après ACOK Renly aligne environ 100 000 hommes lors de la levée du ban à Pont l'Amer. Lire à la ligne ACOK (a Clash of King) http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Renly Ce qui comprend les vassaux des Tyrell, à hauteur de 80 000 hommes si on prend le chiffre de la Néra moins les Florent (nombre inconnu de fantassins qui sont zigouillés dès que leurs seigneurs changent de camp) qui sont alliés par mariage à Stannis, et les féodaux des Terres de l'Orage et les Florents (15 000) qui rejoignent Stannis après Accalmie. http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Bataille_de_la_N%C3%A9ra Il y a une petite incertitude sur la taille de l'armée Tyrell, parce qu'ils sont entre 60 et 70 000 à la Nera, manque 15 à 20 000 hommes qui se sont évaporés (ou qui sont allé faire leur fête aux Florent on ne sait pas). Donc les Tyrell alignent pour moi de 60 à 90 000 hommes. J'avoue avoir compté les féodaux des terres de l'orage dans le total de mon premier post. Ceci étant c'est l'ost la plus puissante nombreuse de Westeros. Les Stark (20 000 fantassins, 10 000 cavaliers), les Tully (environ 15 à 20 000 hommes) et les Aryn (inconnu mais souvent cité comme à peine suffisant pour rétablir l'équilibre) étant tous un cran au dessous. Pour comparer au moment de la Nera l'armée Lannister de Tywin ne compte plus que 30 000 hommes. Et encore une armée qui manque de ravitaillement, et qui a souffert d'une forte attrition. Le reste des forces Lannisters est enfermé dans ses chateaux (pas plus de 10 000 hommes à Castral Roc et à la Dent d'Or combiné) Le Bief est le fief le plus peuplé de Westeros : http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Bief Plus j'y pense plus j’hallucine sur la proportion de Cavalerie (1 cavaliers pour 2 fantassins). De toute façon je pense que Martin s'en fout, c'est surtout pour nous faire prendre notre pied sur des grosses armées bien couvertes de plates !

C'est marrant quand même le changement de perception qu'on a des persos quand on a lu jusqu'au 4e bouquin. J'espère qu'on va voir quelques unes des (grosses) bastons à venir, HBO avait fait du super boulot dans Rome pour reproduire les tactiques romaines de l'époque (combat organisé en ligne au gladius avec les légionnaires qui escriment puis sont remplacés par le type de derrière). J'espère qu'ils nous feront quelque chose de pas mal au niveau des combats médiévaux. [En me relisant je me dis qu'il y a peut être des légers spoils dans mon paragraphe suivant, attention] Les armées du TdF sont elles d'ailleurs des armées médiévales vue leur taille et leur organisation ? Il y a bien les paquets de féodaux en cavalerie lourde, avec des sergents à cheval, mais j'ai été étonné de la taille des forces d'infanterie que décrit Martin dans l'intégrale II et III. Les Tyrell alignent environ 100 000 hommes à un moment, avec tout leur ban et leur arrière ban mobilisé (moins un de leur banneret). Les Lannisters auraient apparemment des unités de soldats pros bien équipées. Me semble qu'ils alignent au moins 40 à 50 000 hommes au moment de partir en campagne dans AGOT (dans la série Tywin en file 30 000 à Jaime au moment où on en est, ça veut dire qu'il en a encore sous le coude). Tout ça mobilisé en un temps record alors que Tully et Stark sont encore à fantasmer sur leur honneur au coin du feu. Si vous avez lu la nouvelle "Le Chevalier Errant" (et sa suite le chevalier lige je crois) Martin est pourtant conscient de ce qu'est une "armée" féodale. Il y a un passage ou un noble local pauvre aligne une paire de chevaliers liges qui savent à peu près se battre et une levée de paysans dont il décrit l'entrainement (c'pas fameux).

File ton adresse que je la passe à Gregor Clegane et sa bande >:(

Difficulté d'anticipation pour le carburant et manque de ravitailleurs. Les F1 et SEM ne sont pas prioritaires donc ils font des posés d'urgence. :-[

Article 7 des statuts de Rome définissant le crime contre l'humanité : ça c'est pour la "légitimité" de l'intervention, ici donc "protéger les populations civiles" contre ce type d'abus. Je mets les statuts des Rome à titre d'exemple de définition pour crime contre l'humanité, il y en a d'autres et évidemment aucune ne prévaut au conseil de sécurité sinon ça emmerderait bien certains pays ... Les raisons réelles sont évidemment de nature politique (Not' bon président veut redorer son blason auprès de l'opinion arabe, montrer une image de défenseur des droits de l'homme ...) et économiques (récupérer des contrats économiques à la fin) les deux étant liés. Pas sur qu'on soit rentables économiquement. On avait déjà une bonne position au préalable. De manière collatérale on fait une démonstration de puissance et on teste notre matériel. Là aussi gains possibles politiques et économiques.

C'est vrai, d'autant que l'aide humanitaire doit affluer plus aisément dans les zones insurgées (pour des raisons de sécu l'est est stable). Je ne connais pas par contre le niveau de sécu au passage cotier avec la Tunisie ou si les navires OTAN qui font un blocus laissent passer l'aide humanitaire à l'ouest. Il y a aussi des raisons politiques :lol: D'après une député européenne en visite à l'est les marchés y étaient relativement bien achalandés. En organisant la pénurie à l'ouest ça peut avoir deux résultats, soit les décideurs politiques décident que c'en est assez et renversent eux même le colon, soit ça forge encore plus la résistance à l'envahisseur/affameur.

Malheureusement pas grand chose à apporter à ce pic passionant mais : Je copie/colle wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pondich%C3%A9ry) En 1782 : De plus la ville est occupé par les anglais depuis 1793 au moment de la campagne d'Egypte (rendu à la France en 1816) Pas de fortifs, un port sans doute en piteux état, infrastructure en ruine ... Comme dit Tancrède autant aller ravager Goa qui se trouve sur la cote ouest, et pas trop loin de Misore et des Marathes. Privé de l'Egypte et de l'Inde, la question anglaise est réglée. Par contre Napoléon ne revenant pas en France (si on présume qu'il reste en orient pour mener ces projets et pacifier les conquêtes) pas de Consulat et un sort différent pour la guerre en Europe. La durabilité d'un tel projet dépend aussi du projet français, "colonisation" ? (pas vraiment les moyens) "protectorat" ?, alliance ? une fois débarrassée d'un étranger gênant, l'Ottoman ou l'Anglais, on sait tous la propension des alliés locaux à se tourner contre l'autre présence étrangère. Enfin sans doute y avait il moyen de conserver des bases en Egyptes et en Inde.

Les photos datent de fin avril. Sur le pas militaire il y a un passage de ce thread vachement intéressant dans la partie histoire militaire : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15117.30

'Tain j'avoue que c'est sympa à regarder. Mais l'alternance avec les images au sol, et de savoir qu'il y a des gens qui se font écrabouiller (parce que les frappes de fin mars près de Benghazi c'est l'autoroute de la mort libyenne quoi) ça met quand même mal à l'aise. On a des éléments concrets là dessus ? J'ai vu quelques photos de kadhafistes avec des têtes clairement pas du coin (quoiqu'on trouve des blonds aux yeux bleus dans le Maghreb) mais ça remonte à mars. Depuis on suppute.

Mouais, à mon avis le danger pour les gazelles c'est plus les canons AA de petits calibres que les manpads. Certes ça doit pas manquer, par contre les mecs qui savent s'en servir chez les ProK doit pas y en avoir des masses au niveau des plus petits échelons tactiques. De plus je doute qu'ils soient équipés en AA loins de leurs bases (Tripoli, Syrte, Sebbah) jusqu'ici ils se sont surtout battus contre des fantassins ou des pick up, pourquoi charger la barque avec des manpads inutiles ? Bon ceci étant je ne suis pas totalement tranquille non plus ... J'espère qu'on ne perdra personne et que ça va se finir vite.

Surement pas mal de témoignages directs ou venant du site de la rébellion (http://www.libyafeb17.com/) On a quelques photos avec les navires à dock à Benghazi (ils n'ont pas pris la mer donc peut être hors de combat ou pas d'équipage), et les photos des raids du 20 mai à Tripoli. A prendre avec des pincettes donc. Tout ça sera examiné plus tard par ceux qui conteront les pertes.

Concernant la navy libyenne, l'article wikipédia english mis à jour : http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_Navy Et l'aviation rebelle : http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Libyan_Air_Force A noter la présence de pas mal d'appareils capturés à Misrata (probablement pas utilisables, l'aéroport doit être destroy) et l'utilisation plutôt heureuse faite par les rebelles d'un Mig 23 et d'un Mi-24 à Benghazi contre la flotte de Kadhafi en mars. Je me demande si le Mig 23 piloté par le colonel Abdullah El-Hassi abattu en friendly fire au dessus de la ville est le même qui a attaqué en mer les navires proK. En tout cas le Mi-24 a eu un destin tragique au dessus d'Adjabia.

Ils l'avaient emmené à l'hosto faire des prélèvements avant de l'amener à Harlem. Donc ils ont du faire un examen toxico oui.

Personnalité politique susceptible de courir la présidentielle pour une des formations politiques majeures ... ça suffit en soi à bénéficier du service de protection français. Il peut la refuser ceci-dit. Et idem la protection des personnes en France bénéficie à des gens qui n'ont pas forcément de fonctions officielles mais qui sont exposées (membres de familles, candidats à la présidentielle, Rachida Dati* =D ...) On imagine pas Besancenot accepté d'être accompagné par des flics H24 mais c'est le genre de chose qui est proposé systématiquement aux principaux responsables politiques. Un type comme Strauss Khan a au minimum une paire de gardes du corps. Pas forcément collés aux basques tout le temps, mais je ne peux pas imaginer qu'il soit tout seul à son hôtel avec 0 staff et 0 protection, ce serait absurde. *A bénéficié de garde du corps au frais du contribuable plusieurs mois après avoir quitté ses fonctions de ministre Edit : quelqu'un l'a déjà souligné sur le topic mais les pubs du forum sont hallucinantes, "trouver votre moitié en Afrique" et "les meilleurs hôtels de New York" !

Disons qu'il régit encore très marginalement le système international ... Mais on ne peut pas non plus dire qu'il soit complètement inopérant (pas pour tout le monde, pas partout), au moins en tant que source de légitimité à l'action politique.

C'est le grand paradoxe de la France, puissance continentale, mais aussi puissance maritime. Difficile de disperser ses moyens. Sous Napoléon la priorité c'est le continent. Sachant de toute façon que la marine n'a ni le temps, ni les moyens, ni la sérénité nécessaire pour réellement monter en puissance contre une Royal Navy qui dispose d'un matos, d'une structure et d'un niveau de qualification sans équivalent. Bref, comme d'hab, si il n'y avait pas ce foutu bras de mer, le français serait parlé par la moitié de l'humanité aujourd'hui :lol:

Des photos : http://www.boston.com/bigpicture/2011/05/libya_rebellion_continues.html

Le fait de garder le silence aux US ne peux pas être retenu contre le prévenu.