Berezech

WTF :O C'est une tourelle de quoi ? Un canon sans recul artisanal ? On ne voit pas les opérateurs ça tire comment ?

Ayant oeuvré à la chambre haute du Parlement je confirme qu'il y en a pas mal qui ferait mieux de pas l'ouvrir dans le milieu politique. Assistant(e), stagiaire, collaborateur(trice) qui y passe ... Et pas de différence entre droite et gauche.

Et si il a besoin de réaliser des investissements coûteux ? Heureusement qu'ils peuvent étaler leurs dettes sinon ils seraient impuissant pour entreprendre quoi que ce soit. Après c'est une question de bonne gestion mais grosso modo les collectivités de France gèrent plutôt bien leurs budgets (suffit de voir les niveaux d'endettement par rapport au budget de l'Etat). après il y a des chiens galeux comme partout, je pense notamment à certaine communes qui avaient souscrit des emprunts cotés sur des produits financiers avariés pendant la crise. La République est le plus féodal des régimes :lol: Depuis la IIIe république la seule avancée c'est que le baron change de temps en temps sans se faire zigouiller physiquement à la sortie. Parfois il a un dauphin pour prendre la succession (non non je ne regarde pas les Hauts de Seine !). Ha la féodalité par consentement ! Le problème c'est que l'alternative c'est plus de "grattes papiers" et d'autoritarisme du centre.

Je crois que ce que dit G4lly c'est qu'au niveau des rapports de force politique tels qu'ils sont actuellement, les départements pèse peux. Et de fait au moment de la réforme des conseillers territoriaux et l'opposition des conseils généraux, ils n'ont pas pu peser dans la décision. Les départements vont disparaitre à terme. 36 000 communes, c'est beaucoup de conseillers municipaux, parfois pour de petits ensembles faiblement peuplés. Franchement les anglais vivent avec 2000 communes environ et ils s'en portent pas plus mal. Alléger le mille feuille et recentraliser (mais en déconcentrant par rapport à Paris) la bureaucratie c'est pas une mauvaise affaire pour le contribuable, ptête moins pour le citoyen mais ça se débat. Je pense que le bon niveau à la place des communes c'est le canton (en redécoupant peut être au niveau des zones urbaines), il y en a 4000 en France, ça serait plus rationnel pour ordonner l'administration territoriale. Le niveau de technicité (et surtout en fait de polyvalence/pluridisciplinarité) attendu des agents communaux (qui bossent sur plusieurs communes en plus en zone rurale) est devenu tel qu'il faut réorganiser le fonctionnement. Oui le monde est complexe, et on a créé la paperasse et la bureaucratie pour s'éviter d'autres problèmes. Après je suis bien d'accord avec toi, notre pays souffre d'inflation législative. La faute à la nécessité de montrer "qu'on réforme, qu'on agit", quitte à faire 15 réformes dans un domaine sur un seul mandat législatif où à faire des textes législatifs redondant avec des jurisprudences, des traités ou des lois plus anciennes.

Je suis stupéfait de l'invocation qui est faite sans arrêt de l'histoire pour légitimer une situation présente qui nuit autant aux intérêts des palestiniens que des israéliens. Si on veut partir sur des bases saines il faut partir de la situation présente, pas essayer de savoir qui avait tord/raison dans le passé. On en finirait plus d'évoquer les massacres des uns et des autres (La diaspora, l'invasion arabe, les croisades, les persécutions des chrétiens ...) Et si on remonte à ce petit jeu là jusqu'à la période des 60 dernières années, il suffit de rappeler les conditions criminelles dans lesquelles les israéliens ont procédé au nettoyage ethnique des arabes de Palestine en 1947-48 ... Je ne parle pas de génocide, mais de l'utilisation de moyens militaires (y compris de l'artillerie) contre des populations civiles, de massacre localisés, d'expulsions et de spoliations des terres. Les palestiniens sont un peuple, c'est un fait à l'heure actuelle. Il y a une revendication à l'identité palestinienne, forgée sur une entité géographique et une lutte collective contre Israël et pour s'autonomiser vis-à-vis des grands frères arabes. Peu importe que le Temple ai était là avant le St Sépulcre, lui même là avant l'esplanade des mosquées ... Jérusalem est la ville trois fois sainte et jamais une des communautés n'acceptera politiquement de laisser les autres en avoir l'exclusivité. Dire que les arabes sont des envahisseurs alors que les populations qui vivent là y naissent depuis des siècles n'a aucun sens.

Sans même parler de reconnaissance officielle, au moins entamer le dialogue en coulisse. Ha ça c'est la vision idéaliste de la démocratie ... A mon avis le plus petit dénominateur commun à toute démocratie c'est la potentielle alternance du pouvoir. Un peu de sociologie politique suffit pour démonter cette manière de voir simple où le peuple exerce lui-même le pouvoir. Les acteurs politiques dans un pays sont en concurrences et montent de véritables "entreprises politiques" qui visent à conquérir le pouvoir, les dirigeants sont effectivement choisis par le peuple mais leur but n'est pas forcément l'intérêt général et la méritocratie. Israël est une démocratie car il y a plusieurs courants politiques suffisamment distinct qui ont une chance réelle d'accéder aux responsabilités. Historiquement la démocratie au sens moderne du terme (j'exclus les grecs, leurs esclaves et la république romaine pour simplifier) est un modèle politique construit en Europe occidentale, exportée vers l'Amérique et les dominions de peuplement occidentaux (Australie, Af. du Sud ...). Son appropriation dans un environnement culturel différent est-il possible ? C'est une problématique qui n'est pas encore complètement tranchée même si cette hypothèse est renforcée par le fait que l'Inde est une démocratie, et qu'il y a une aspiration réelle à la démocratie dans un certain nombre d'autre Etats, en particulier les pays arabes ... Israël a une supériorité exponentielle dans le rapport de force. Qu'est ce que ce pays peut obtenir de plus par la voie des armes et de la répression ? Rien. Il faut un deal politique, le temps joue contre Israël (démographie / lassitude du soutien occidental / basculement des rapports de force qui viendra un jour ou l'autre), son intérêt c'est de faire une paix durable tant qu'elle est en position dominante. Mais ce deal n'est pas possible ... pour des raisons de politiques internes. Ils ont été à deux doigts de le faire ... Il y a eu des ouvertures dans ce sens, c'était avant plomb-durci ceci étant. Si Israël veut une paix durable, il lui faut coopérer avec les palestiniens (y compris le Hamas) pour éliminer les acteurs extrêmes mais marginaux qui n'accepteront jamais le compromis politique. Il faut une réponse politique, l'option militaire seule ne peut que prolonger le conflit. Par rapport à la démocratie, ce que je veux dire est que l'Etat d'Israël assoit une partie de sa légitimité sur le fait qu'il est le seul Etat démocratique local, mais ça ne me parait pas justifier sa politique d'intransigeance. Son attitude vis-à-vis des palestiniens et des syriens occupés lui dénie le droit de se prétendre une démocratie libérale puisque ce libéralisme ne s'applique qu'à ses citoyens et encore comme on l'a dit plus haut, une partie de ces derniers est exclu par certains mécanismes.

Une catégorisation aussi large et grossière que "ceux de gauche" n'est pas pertinente. De même quel est l'objet du sujet à discuter ? Les gens de gauches sont ils fous ? Ou sont ils fous par rapport aux relations internationales et questions de défenses ? Je suis moi même de gauche et je pense que c'est un sujet déjà difficile à discuter sans tomber dans des attaques stériles, mais vu la façon dont tu nous proposes de discuter je doute qu'on dégage des éléments de débats utiles.

Plusieurs choses : Je ne suis pas sur que "n'importe quel humain" est le désir de vivre en démocratie. La démocratie c'est une construction historique spécifique à certaines sociétés. C'est un modèle politique qui est séduisant car il est caractérisé par le fait que le pouvoir change de main de temps en temps. Mais les dictateurs ne sont pas juste des tyrans totalitaires régnant par la force, il ont des soutiens, des légitimités ... Ensuite si effectivement Israël brandit son caractère démocratique, elle doit être capable de reconnaître un gouvernement palestinien sous l'égide du Hamas. Sinon il y a une contradiction majeure. J'ajouterai qu'on ne peux faire la paix qu'avec ses ennemis, en l’occurrence un courant politique qui a une représentativité dans l'opinion palestinienne et qui est incontournable, quoi qu'on pense de ses idées extrêmes. Or Israël jour plutôt la mise sur la touche des acteurs politiques (euphémisme pour dire que les israëliens assassinent régulièrement les acteurs politiques qu'elle considère comme une menace) Laisser le Hamas gouverner c'est le forcer à rentrer dans la gestion du pouvoir et la rationalité politique nécessaire à sa propre auto-préservation. La radicalité guerrière y résiste peu en général. Je ne dis pas que ça se fasse en un jour ou qu'il n'y est pas des moyens de contournement, mais ça permet d'avoir un partenaire pour dialoguer. Enfin les arabes Israëliens sont discriminés dans la société israëlienne. Cf aux chiffres de Tomcat-2000 qui sont des indicateurs révélateurs du faible accès qu'ils ont aux services publics. Ensuite leur représentativité politique est remise en question par la droite, plusieurs de leurs parlementaires ne se sont ils pas fait traiter de traîtres à la Knesset ? Certes ils vivent peut être un peu mieux que les palestiniens à coté, mais dans un rapport d'infériorité vis à vis du reste des israëliens et sous une suspicion permanente (ils ne sont pas "forcés" de réaliser leur service militaire). Enfin on verra quand par l'effet de la natalité ils seront majoritaires en Israël. Je souhaite que d'ici là on est résolu un certain nombre d'injustice et d'inégalités dans la région.

Tient du coup je suis retourné faire un tour avec Google Map, je n'avais pas vu ça la première fois : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.333645,15.048743&spn=0.003096,0.005681&t=h&z=18 Des Mig 23, des Galebs et un hélico, sans doute un Mi-24 ça doit être la partie militaire de l'aéroport. Le terminal civil est un petit peu plus au sud : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.321751,15.057986&spn=0.003096,0.005681&t=h&z=18 Ha tient non ... d'autres Galebs ... (tient d'ailleurs ils les ont chopés quand ces antiquités ? Les serbes les ont fourgués pendant l'embargo ?) Je dois être encore trop au nord ... descendons ... http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.317303,15.0632&spn=0.003096,0.005681&t=h&z=18 Encore des Mig 23 et ... un Tu-queqchose ? Plus au sud des hangars : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.288675,15.033031&spn=0.012389,0.022724&t=h&z=16 Pas vraiment de distinctions entre parties civile et partie militaire, il y a du matos qui rouille à l'air libre partout ! Tient comme j'étais curieux : A tripoli, j'ai retrouvé les Mig 25 (?) de Kadhaf dans (ce qui reste de) l'ancienne base de l'OTAN de Wheelus. ils sont entreposés à 10 m à vol d'oiseau d'une zone urbanisée :O http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.883759,13.301611&spn=0.003077,0.005681&t=h&z=18 Les hélicos à Tripoli ! Chinooks et autres : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.890196,13.306729&spn=0.003077,0.005681&t=h&z=18 Si vous êtes curieux, naviguez sur cet aéroport, il y a des épaves partout ! On voit des mig et des sukhoï qui servent de bac à fleur dans tous les coins. Edit : Et encore du Junk à Tripoli, un vieux F-5 et d'autres trucs. http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&t=h&ll=32.898761,13.296373&spn=0.001538,0.00284&z=19

C'est Stalingrad sans l'opération Uranus derrière. En plus ils continuent à taper le point stratégique (le port) et à fixer les rebelles. Ils ont perdus du matériel lourd mais ce matériel ne leur sert à rien de toute façon vu l'air power de l'Otan et la nature du terrain. Qu'est ce qui empêche les Kadhafistes de se replier pour récupérer ? Un vrai coup qui affecterait le soutien politique à Kadhaf' ça serait la chute de Syrte ou de Khoms. Là il montre qu'il est capable envers et contre tout de tenir ses positions. Je suis plutôt d'accord avec G4lly, pourtant je souhaiterai un dénouement rapide favorable aux rebelles (et du coup à nous, la France). Mais on attend la fin de la drôle de guerre à l'est.

Pour des avions les anglais diraient plutôt "jet fighters". ex : "Mirage III jet fighter" "Fighter" tout seul littéralement "combattant". C'est plus logique que soldat, vu que ce sont des irréguliers.

J'imagine que Zreik c'est le bled au bord de la mer là ? http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=32.407936,14.92115&spn=0.098984,0.181789&t=h&z=13 Ouais, restons prudents. Encore faut-il tenir le terrain. Ils ont desserrés l'étau sur Misrata mais ont ils les moyens de prendre une ville loyaliste ? Bof.

C'est surtout son manque de profondeur stratégique son problème à jamais irrésolu (et c'est pour ça qu'ils occupent le Golan et que pas mal de militaires ont hurlé au moment du retrait du Sinaï). Sans l'attaque préventive de 67 qui lui a permis de se dégager des marges de manoeuvre Tsahal n'aurait pas résisté au conflit de 73. Les conflits récents montrent aussi la limite de l'airpower, surtout contre l'artillerie. Or qu'est ce qui se passe quand ton terrain d'aviation est à portée de feu de cette même artillerie ? A moyen terme les israéliens ont l'avantage en terme de rapport de force. Mais le jour même où la balance s'équilibrera je leur souhaite d'avoir trouvé un terrain d'entente avec leurs voisins. En tout cas pour l'instant l'appareil répressif syrien a l'air de tenir même si ça les a obligé à utiliser l'armée contre leur propre population.

Mmmmmmmmmmh ... Je ne suis pas sur que ce soit ce que dise le droit international maritime. Mais ça me parait incroyable que le GAN ai pu faire preuve d'une cruauté aussi gratuite, dans un contexte où il est sous l'oeil des médias à fortiori. Je sens le French Bashing ... EDIT : ya pas genre une voire deux frégates d'escortes dans le GAN ? Que les migrants auraient par exemple du rencontrer en premier ? Le Garibaldi et les ricains ont des escorteurs ?

C'est la coalition politique de la droite italienne qui vacille, en gueulant contre l'intervention en Libye, la Ligue du Nord et la droite "indépendante" se démarquent et font pression sur Berlusconi, qui a les mains liés car fragile. Là c'est la politique interne italienne qui nous saute à la gueule ... Petites actions, grandes conséquences. Je suis pas sur du message de l'auteur mais la forme était très drôle !

Clash que je soupçonne d'être pas si spontané que ça d'ailleurs (ou si il est spontané, vu comme une opportunité par les deux pays), on créé un évènement qui met en tension les deux Etats et le droit européen, buzz médiatique, et hop ! On arrive avec une proposition écrite pour changer les règles de Schengen ! Rolalala Kadhaf nous envoie des bateaux de migrants ... Hormis pour les pauvres bougres en question, je doute du danger que cela représente pour l'Europe, même à long terme. Sauf à ce qu'il cache des commandos dans le tas ? =D

L'armée Libyenne d'avant guerre sur le papier c'est désintégrée dès le début du conflit, les troupes mal formées/mal équipées faisant défection ou rentrant dans leurs pénates. Parler de la destruction de l'armée libyenne telle qu'avant le mois de février n'a donc aucun sens. Elle était majoritairement incapable de se battre du fait de la vétusté et de l'indisponibilité du matos, et surtout les piteuses formation et motivation de ses troupes. Il est donc possible qu'en ratiboisant les dépôts et bases l'Otan ait bien détruit 50% du matériel de l'ancienne armée Libyenne. Mais ça revient à avoir fait sauter une décharge. Kadhaf a à tout cassé un noyau de 10 000 combattants mobiles, plus des milices locales / forces de polices fixées là où il a encore du support. Et c'est ça dont on peut discuter. On peut supposer que les unités restantes ont subis peux de pertes (enfin du moins elles ont conservées leur cohérence) et ce sont les bataillons d'élite du régime + pas mal de conscrits avec des mercenaires. Cet ensemble hétéroclite c'est adapté à la guerre de rezzou, avec une artillerie qui a appris à se préserver, et une log qui a l'air de faire face à la pénurie et au raids aériens. On est bien d'accord, limites de l'air power. L'OTAN doit de toute façon parier sur la montée en puissance des rebelles à l'est à moyen terme (reprise de la route cotière, bipasser Syrte ou l'encercler, puis assaut sur Khoms et Tripoli). L'urgence restant de sanctuariser les villes des montagnes de l'ouest et Misrata qui fixent l'essentiel du potentiel de la petite armée mobile de Kadhaf.

Non mais si c'est vrai il faut qu'ils m'invitent à la prochaine sur Ben Laden ! :lol: Merci pour les liens des podcasts

Sans dec, la géopolitique et le droit international ça fait deux ... =) Idem dans le cas de M. Ben Laden, justice est elle rendue ? Probablement pas. Mais c'est peut être pas plus mal si on veut éviter des dommages collatéraux. Je suis curieux de voir comment ça va influer sur la stratégie US en Asthan. Fin du "Surge" puis négoc avec l'ISI / Taliban dans les prochains mois, retraits d'ici deux à trois ans ?

Bah ils l'ont fait sauter en se repliant. C'est la procédure.

Assez ironique que deux F1 français atterrissent à Malte presque deux mois après les deux F1 Libyens qui ont fait défection. Un des ravitailleurs leur a posé un lapin ?

ça coute moins cher politiquement que d'envoyer des forces appartenant à un Etat.

Vu sur Forcedz (forum de militaires algériens) pas mal de vidéo aussi avec des prisonniers ProK malmenés ou menacés sur leurs lits d'hôpitaux. De toute façon il n'y a pas de gentils ou de méchants, c'est une guerre civile. Les hommes n'ont plus les institutions pour les encadrer et l'urgence balaye les règles habituelles. Il y a forcément des débordements. Les ProK ont l'air de bien morfler quand même depuis que Misrata a reçu des renforts. Là ou je suis plus inquiet c'est pour les villes berbères à l'ouest, Wait&See

300 000 habitants à Misrata, la plupart d'entre eux surement terrés chez eux. (pas forcément dans la zone rebelle) Si tu tapes avec GBU il y a de forte chance que tu en touches un. Politiquement l'Otan tente de limiter au max les pertes civiles. Je doute qu'ils puissent se fier à la désignation des rebelles. Imagine que le gars en bas soit en train de pointer la maison du type à qui il doit de l'argent ? Voir que ce soit un ProK qui désigne les rebs ou un hôpital ? Trop d'incertitude. Une intervention terrestre serait une grosse erreur. Continuons à taper la log de Kadhaf' dans l'est et à dégager Misrata, les estimations sont qu'il a moins de 12 000 hommes contre 20 000 il y a un mois et quelques. De plus il si effectivement la coordination de ses troupes est détruite ou limitée on ne va pas tarder à voir des résultats.

De toute façon péter un camion d'essence/munition est plus important que de détruire plusieurs chars. Sans ça le matériel lourd tombera en rade tout seul (et sera sabordé ou récup par les rebelles). J'imagine que les pick-ups bouffent moins par contre, les ProK doivent avoir eu pas mal d'explications des tchadiens sur leur bonne utilisation.