amarito

Ca m'a l'air quand meme vachement risqué. Les russes ont surement envisagé un tel systeme vu la trouille bleue de subir une attaque de décapitation... de là a dire qu'il est ou a été opérationnel est une autre chose. Etant bien entendu qu'ils ont aussi tout interet à faire planer le doute sur cette question.

Dans l'article du monde cité par Alexandre "Lviv pleure son martyr" aucune mention n'est faite de ces gus, la photo montre deux babouchkas penchées sur le cerceuil et basta. Les gars font plus que s'incruster puisqu'ils transportent le cerceuil en uniforme, lors d'un évènement censé rassembler toute la communauté, c'est loin d'etre anodin et dénote une certaine acceptation de la dite communauté d'avoir pour "fer de lance" ces types là. De fait, ils sont aussi en tete dans les bastons avec la police, les occupations des batiments gouvernementaux, etc. Donc dire qu'ils ne sont rien et qu'ils vont retourner dans leurs trou aussitot que ca va se tasser me semble aller vite en besogne, puisqu'ils peuvent revendiquer a juste titre une part des lauriers si leur camp atteint ses objectifs de faire chuter Yanoukovich. J'en conclus pas que tous les ukrainiens de l'ouest sont des fachos, mais que la presse francaise est à chier comme d'habitude lorsqu'il s'agit d'acutalités étrangères.

Et les européens veulent nous faire croire qu'ils n'existent pas... (cf article du monde plus haut)

C'est des freedom fighters quoi

Hausse tres violente des taux d'interets par la banque centrale turque (4,5%=>10%) pour contrer la chute de leur devise, la fuite des capitaux hors des marchés émergents étant le theme à la mode sur les marchés ces derniers temps (+crise politique+inflation en Turquie plus spécifiquement). Reste à savoir si ce move agressif aura l'effet escompté. Cette hausse aura pour effet aussi de ralentir la croissance turque ce qui déplait fortement à Erdogan. http://www.bloomberg.com/news/2014-01-28/turkey-more-than-doubles-main-interest-rate-to-halt-lira-slump.html

http://www.business-standard.com/article/current-affairs/pentagon-report-indian-navy-s-new-submarine-hunter-ineffective-114012500673_1.html

Bah c'est Israel, je ne relève meme plus toutes ces histoires ! Tout y est spécial et le traitement que les élites politico-médiatiques occidentales leur reserve est encore plus special, d'ailleurs étonné que cette histoire soit arrivée jusqu'a la presse francaise =) Dernier soutien en date, le maire "bobo" de NY Bill de Blasio déclarant son amour total à Israel devant le la fameuse AIPAC avec beaucoup beaucoup d'énergie http://www.haaretz.com/news/world/1.570442 -elemental to being an American because there is no greater ally on earth -part of his job description is to defend Israel

Meme si on oublie militaires et FM un instant, l'Egypte est tellement peuplée et son économie tellement faible qu'elle est obligée de recourir à l'aide etrangere (avant c'etait les USA aujourd'hui plutot l'AS), aucune souveraineté n'est envisageable dans ces conditions. Le developpement economique est une condition necessaire (mais pas suffisante) de l'installation durable d'une société democratique non ?

J'avoue avoir eu la vague espoir que les militaires ne confisquent pas trop longtemps le pouvoir. C'est mal barré vu la violence continue avec laquelle ils pourchassent et repriment les FM (avec la benediction de l'AS et des UAE). Il n'y a plus qu'a attendre les prochaines elections... elles sont bien prevues non ?

Les anti-Yanoukovich n ont aucune raison de s arreter avant la demission du president vu ses dernieres reculades et la relative passivite des forces de l ordre.

Ca doit etre subjectif alors je n'ai pas exactement toutes les grandes mobilisations en tete, mais je pensais aux manifs anti-mariage gay en France ou a toutes les manifs anti-austérité en Europe du Sud. M'enfin bon c'était une remarque comme ca, on ne peut pas nier tout de meme qu'il y a un petit parfum d'anarchie qui flotte en Ukraine.

@Alexis : entierement d accord sur ce que tu dis a propos de UE=democratie/liberte/etc Je ne faisais que mettre a jour l implicite position de superiorite morale que nous adoptons a l ouest. A cet egard les ukrainiens vivent actuellement plus de liberte politique qu en UE puisqu ils font plier dans la rue leur gouvernement democratiquement elu. On n a vu rien de comparable ces dernieres annees malgre des mesures extremement impopulaires justifiees par l interet superieur de la nation.

Je pense que Tancrède l'a bien dit lorsque la journaliste se revendique "européenne" cela couvre bien plus que la notion strictement geographique. Car il s'agit en fait d'adherer aux valeurs européennes, démocratie, etat de droit, libéralisme economique, etc c'est de cette facon que l'UE s'etend, par petites etapes. On peut etre tout à fait pour (je le suis y compris pour l'Ukraine) mais c'est OBJECTIVEMENT une forme d'expansionnisme politique qui ne manque pas d'empieter sur des interets economiques existants (les oligarques ukrainiens probablement) et geopolitiques indiscutables (les rapports OTAN/Russie). De ce point de vue là, l'UE est un modèle jusqu'a present reussi d'expansion d'un empire juridico-économique, meme s'il y a quelques ratés comme par exemple le virage ultra droitier de la Hongrie.

On notera aussi la signature du mega deal nucléaire entre le gouvernement hongrois (extreme-droite) avec la Russie, alors que Orban a toujours ete un anti-russe assez radical. http://www.bloomberg.com/news/2014-01-14/putin-14-billion-nuclear-deal-wins-orban-alliance.html Comme quoi la réalité economique peut pousser a des accords entre ennemis ideologiques... Il ne faut donc pas conclure trop hativement que le deal de l'Ukraine avec la Russie s'est fait contre les interets des ukrainiens...

http://www.liberation.fr/monde/2014/01/24/ukraine-l-opposition-decue-des-negociations-appelle-a-eviter-de-nouvelles-violences_975178 Yanoukovich lache du lest ?

@Gibbs & Tancrède : Je concours au diagnostic général d'autoritarisme de Yanoukovich, indépendamment de sa décision de faire un deal économique avec la Russie plutot qu'avec l'UE (c'est un autre débat et loin d'etre tranché). Je ne prends pas les ukrainiens pour des fachos, mais faut dire qu'ils ont un passif historique qu'on ne peut ignorer. Svoboda n'est pas ultra-minoritaire, ils ont obtenu 37 sieges au parlement et 40 pour Klitchko l'ex-boxeur qui est disons le cheval sur lequel l'UE mise et qui deviendrait president si on en croit les derniers sondages. Svoboda a obtenu 10% mais son score tourne plutot autour de 30-40 dans l'ouest du pays. Je suis personnellement choqué qu'on ferme les yeux sur ce parti qui arbore symboles nazis, t-shirts pro-pogrom, disserte sur les differences entre juif et youpin et exalte les "heros" ukrainiens qui ont fait plus que de jouer les suppletifs dans la SS et les Einsatsgruppen. Bon mais c'est moi ca, je suis peut etre trop sensible a ces questions ??? Ashton les rencontre et les "respectabilise" et la presse occidentale ignore pudiquement autant que possible cette partie pas tres reluisante de l'opposition. Voilà si ces nervis se trouvaient du coté de Yanoukovich les medias occidentaux en parleraient systematiquement. Pour memoire on nous bassine tout le temps avec les organisations natio tournant autour de Poutine (les "nachi" par ex), a juste titre car elles ont bien tendance à encourager le racisme. Pour moi il y a clairement deux poids deux mesures dans l'analyse qui nous est presentee des evenements.

Divos : Donc si je comprends bien la violence c'est ok face a un gouvernement legitimement elu qui prend une mesure qui deplait à la moitié de la population. Peu importe qui tape sur les flics, meme si ce sont d'enormes raclures de fachos , elles sont "pro-européennes" et c'est ca qui compte. Hé ben la mobilisation de la France conservatrice opposée au "mariage pour tous" aurait du y aller plus franco et vraiment foutre le feu a Paris pour obtenir le soutien de Catherine Ashton O0 Tancrède : fort bien, il ne faut pas tomber dans la caricature. Pour etre crédible alors il faut le faire pour tous les acteurs de cette crise, tu trouves des circonstances attenuantes a la violence des manifestants, mais tu decris les forces anti-emeutes uniformement comme des brutes...

@Tancrède : J'ai de tres tres serieux doutes qu'il y aurait autour de 200000 gus a se bastonner avec les flics... Si tu reproches aux photos d'etre sélectives alors il faut en fournir des affrontements récents avec une vue d'ensemble, les heurts sont localisés dans Kien a une place et une rue.

Les manifs du debut il y a deux mois rassemblait des dizaines de milliers de manifestants. Je ne crois pas que ce sont ceux la qui font le coup de poing !!! On parle des manifestants violents pas de l opposition en general.

Peux tu nous expliquer alors en quoi l'extreme-droite ukrainienne n'a pas intéret à la violence ?

Sources ? Moi je vois sur les photos que l'immense majorité des manifestants sont de jeunes males bien burnés, bien préparés à la baston et beaucoup de looks fachos. Meme Libé le dit http://www.liberation.fr/monde/2014/01/23/ukraine-l-extreme-droite-s-incruste-a-maidan_975038 On notera que le journaliste ne fait pas le moindre commentaire sur Svoboda qui passe pour le coup pour une organisation politique tout à fait "standard". Sur la photo ci dessous une manif svoboda avec du "mort aux juifs!" sur les t-shirts. Décidément dans la poursuite de l'objectif supreme o combien noble d'instaurer la democratie la diplomatie occidentale a le don ces derniers mois pour s'allier avec des gens peu recommandables

http://www.arretsurimages.net/breves/2014-01-23/Chut-Manifestants-d-extreme-droite-a-Kiev-id16765 Comment ? Les courageux manifestants seraient des "militants d'extrême-droite" ? Ils donneraient désormais le tempo du mouvement, forçant à la radicalisation l'opposition parlementaire, dont le fameux champion de boxe Klitschko qui, après s'être fait siffler dans un discours modéré, vient de se déclarer prêt à descendre dans la rue "sous les balles" ? On passe en revue les autres reportages français, à la recherche des fameux militants de Prayi Sektor. Rien dans Mediapart (qui admet tout de même que les manifestants se sont "radicalisés"). Rien dans Le Monde. Rien dans la chronique de Bernard Guetta sur France Inter, toujours dans l'admiration pour le "courage inouï" de manifestants jamais désignés autrement que "pro-européens". Et une recherche Google sur Pravyi Sektor ne donne d'autre résultat que cet article du Kyiv Post

On verra bien, les choses avancent dans le bon sens quand meme, de facon lente peut etre mais régulière et sure depuis plusieurs décennies. Et les dernieres orientations du plenum 2013 ont bien montré que la Chine assurait vouloir migrer son économie vers la consommation et le marché interieur, augmentation du niveau de vie, etc qui vont encourager plus avant reformisme et idées démocratiques. Mais comme le dit Dino, le scandale "chaud" c'est quand meme les fortunes planquées dans les paradis fiscaux en meme temps avec des excedents de milliers de milliards de $ les riches chinois (qu'ils soit de "bons" riches ou de "mauvais" riches) ne sont pas différents des riches occidentaux, l'évasion fiscale est leur sport favori et une base indispensable si on veut placer son argent hors de Chine de facon optimisée. On veut plus de LEAKS fiscaux !!!!

On en n'attendait pas moins du plus néo-conservateur des ministres des AE ^-^

Lol je pensais plus a ces gars la