bubzy

Je pense plus à une logique de base qu'à une logique économique. En désserant des mirages F1 CR directement sur le territoire malien, Mirages qui ont la capacité de tirer des BGL mais ne peuvent pas les désigner seuls, on a un moyen supplémentaire de CAS "au plus près" du terrain. La bombe lisse simplifie aussi beaucoup les choses au niveau de la manutention et de l'utilisation. En bref, on ne va pas utiliser une tronçonneuse pour couper son bieftek. Pour Diabali, se sera différend

Je suis même choqué si ce que je lis là est vrai. Les états unis sont un état avec une politique étrangère. Leur armée répond aux sollicitations de son propre gouvernement. De ce point de vu là, si ils veulent offrir un soutien, quel qu'il soit, pourquoi le facturer ? L'armée de l'air américaine n'est pas une entreprise mercenaire que je sache! Allons un peu plus loin. Le Mali est un état souverain membre de l'ONU. Les membres de l'ONU ont le DEVOIR de l'assister. Normalement ce devrait être une communauté internationale qui devrait agir. Seulement voilà, la France était prépositionnée et c'est elle qui a agit en premier. Pourquoi les autres traînent des pieds alors qu'il est rare d'avoir autant de soutien politique (même les russes!!)? Même l'intervention en Libye était plus polémique que cela, et pourtant... Si ils veulent devenir prestataires de service, alors pourquoi ne revendrions nous pas notre intervention directement au mali ? (certains diront qu'il y a des intérêts derrière, mais je ne veux pas rentrer dans ce débat là) Et sinon, a-t-on une source fiable qui nous indiquerai que cela est vrai avant que je ne m'enflamme plus ?

Oui tu dois parler de SOLANGE.

Aller hop, une autre question dans la foulée. Là on parle surtout de SPECTRA dans le cadre du spectre électromagnétique. Hors SPECTRA c'est un peu plus vaste que ça, et il intègre notamment des détecteurs d'alerte LASER. Je n'ai aucune connaissance dans ce domaine. A part prévenir le pilote d'une illumination, existe-t-il un moyen de se défendre ? (mis à part les tactiques d'évitement classiques contre des missiles très courte portée.)

Dans le cadre d'une opération sous l'égide de l'ONU n'y a-t-il pas un mécanisme de remboursement financier ?? C'est bien le cas pour les différentes missions de casque bleu ou policiers envoyés par l'ONU où l'organisme prends en charge une partie des dépenses.

Je suis très étonné sur ce point. Le système est il en mesure de connaitre parfaitement la SER de son avion quelque soit l'emport de celui-ci à un moment donné (avant/après largage partiel ou total des munitions), et surtout, de connaitre la SER de l'avion suivant l'angle depuis lequel il est visé ? Ce qui voudrait dire qu'à un moment donné on a mesuré avec précision la SER de l'avion de manière sphérique avec tous les emports possible ?

Via Google Translate, et en Anglais. En français c'est encore plus approximatif: Just finish what you learn where it had started. Blaise Pascal The most boring of the series, In this paper, the basic cycle of aerodynamic solutions, have already worked on fighter 4th and 4 + generation, and can be used to develop a next-generation aircraft. And you expected already see the scheme PAK FA? Will have to wait. Masking network will taken off in the last part of the seventh series. Otherwise, much of what there will be discussed, is simply not clear. Below we will talk about what the adaptive wing and how it different from the adaptive machinery. What is the role of the influx of the wing, there is a whether its optimal form, whether a substitute influx. What good unregulated air intakes and how they still controlled. Why all Europeans in the 90 years began to design fighter planes on a "duck", and Americans stopped for normal aerodynamic configuration. "Just a little bit, a teaspoon - that's good." About 's wing and mechanization. Figure 1 shows the typical profiles of the wing. Subsonic profile has high load-bearing properties, but a lot of resistance when M> 0.6. Supersonic - low resistance, but poor quality carriers. A compromise can be To ensure that the high-lift devices, increasing the curvature of the profile. ° ° ° ° 1 On the way to the fifth and sixth generation. Part VI. Of adaptive wing, flows, and more Bulat Paul. 43 years. He graduated in '88 BSTU "VOENMECH" (Leningrad Mechanical Institute) PhD. Fluid, gas and plasma. Flight Dynamics and upravleniyaRis. 1. Modern profiles and profile with the rejected mechanization. Mechanization can be done in the form of retractable slats and flaps or, as is customary in modern fighters, as a deflected socks profiles and plates. At transonic and supersonic wings can used blunt leading edge, as in MiG-29. At moderate angles attack (<12 º) by the local vacuum at the top of a blunt leading edge aerodynamic force is formed, one of the components of which is directed forward. It's called the suction force. This reduces the amount of force inductance. At near-supersonic speeds and a blunt leading edge there is a direct, not oblique, as in the case of a sharp edge, shock. This leads to more characteristic impedance. Blunt leading edge vortices generated at intensity, so the plane has the worst travel and transverse stability at high angles of attack, the airplane with sharp leading edges wing and the influx. On Degree b realizations of a self scribing force Mauger t b t be determined experimentally by the ratio obtained in the linear approximation S = 1 - A2 Cya α 1 - 1 / (πλ) Cya α . Coefficient A2 at subsonic speeds is within A2 = 1,5 ÷ 2 / πλ. In above ratios λ - aspect ratio. For supersonic aircraft parameter S increases from 0.4 to 0.7 with decreasing sweep wing and increasing the radius of curvature of the nose profile. Thus, the main by improving the aerodynamics of a thin wing is moderately elongate improving the flow leading edge by increasing the radius of curvature and the optimal deformation of the middle surface, which ensures smooth steady airflow around the nose of the profile. ° ° ° ° 2Umenshenie loss of suction force through the use of deflected mechanization of the leading edge of a major reserve for increasing aerodynamic efficiency at subsonic and supersonic speeds. Wing with a sharp leading edge requires a mandatory application automated rejection socks profile as even at low angles of attack starts flow separation (Fig. 2), which sees a sharp drop lift and shake the wing. Variables Mn and αn - Mach number and angle of attack plane perpendicular to the leading edge of the black "fat" lines shows the different flow regimes. I, II - the so-called border Wood - Miller subsonic edges (Mn <1), with a margin sharing for free jumps, classic swirl and flow with jumps. The boundaries of subregions marked with Arabic numerals: 1 - the appearance of the secondary separation, 2-tertiary, 3 - education surges below the main vortex, 4 - "darker toned" transition area to flow with jumps over the main vortices. Fig. 2. The region of existence of flow separation from the sharp edge of the wing. For supersonic edges (Mn> 1) shows the updated field: 5 - unseparated During the 6 - separated flow caused by internal jump, 7 - for a localized separation, 8 - appearance separation bubble propagating to the front edge. Badges marked specific angles of attack and corresponding elements of the current. This illustration clearly shows that in sharp leading edge of the neighborhood is on the small angles of attack occurs complex separated flow. To avoid it use deflected toe wing (Fig. 3). ° ° ° ° 3Ris. 3. Steady airflow around the wing with a deflected toe. Deviation of socks (slats) and flaps down leads to a shift in the polar top right. Thus, the blunt edge is not a defect or flaw of the MiG-29, and are due to the lack of restriction EDSU the working angles of attack. On the MiG-29M appeared EDSU edge immediately began sharp. "We will not bow to a changing world." About adaptive mechanization In aerodynamics know the equation of the polar Cxa = F (Cxa0, Cya) for the linearized flow within the moderate angles of attack. It is a curve second order. When a deviation of mechanization in this equation there are additional linear terms with derivatives in the corners deviation of slats and flaps. For any given (calculated) value of lift Cyap essentially provides a minimum resistance to deflection angles of the wing, which can be found from polar equation. This provides an analytic equation of the envelope family of polar profiles rejected mechanization of small-angle (Fig. 4). In this figure, δn, δz - deflection angles of socks and flaps. Value ΔA2 depends on the above derivatives. With the full implementation of suction force A2 - ΔA2 → 1 / (πλ). Thus, use of a controlled flight of the wing equivalent to a reduction coefficient A2 polar, ie increase effective wing aspect ratio and reduce induced drag. Obviously, for each angle of attack and airspeed deviation angle sock wing should have its own. At the same time, the aircraft with a conventional hydraulic management system, as the MiG-29, there are usually only two provisions of the sock - "Released" and "removed". In this case, the optimum is stupid front edge, because by suction force it provides less resistance. ° ° ° ° 4Ris. 4. Envelope of the polar diagram with a rejected mechanization. On the other side of the aircraft, equipped EDSU can use a sharp edge and tracking system rejection of mechanization, which makes winning at high angles attack and at supersonic speeds. Similarly, we can plot the aerodynamic the quality of the initial lift coefficient Cya. Then the degree perfect profile will be determined by the proximity of K (Cya) to the envelope family of curves. It is clear that for each of the Mach number can be found such combination of the deflection angle and toe flap that the schedule to (Cya) would be closer only to the envelope. Analysis of the polar equation shows that the use of non-planar wing designed for maximum aerodynamic efficiency, with the mechanization 2.3 has fixed positions (like the MiG-29), you can implement minimum resistance values ​​that differ from the optimum by no more than 5-10%. In this case, however, increases the resistance at zero lifting force, which affects the efficiency (MiG-29). For a flat wing, providing a minimum at zero lift, must have 3.4 fixed positions, and the wing with a sharp leading edge needs more fine tuning. At Mach> 0.9 deviation mechanization virtually no increase in the maximum aerodynamic quality for large values ​​of the coefficient of lift. In Fig. 5 shows a family of curves K (Cya) for M = 0.6. It is evident that if the Depending on the angle of attack to change the angles of deflection of mechanization, it is possible get polar practically coinciding with the envelope. On the right shows a typical deviation of mechanization program, above - tracking down the usual speed. The world's first tracking system Mechanization was installed on F-16. The same is the Su-27. ° ° ° ° 5Ris. 5. Programs and flap deflection socks and appropriate glide. For each flight Mach number charts such as those shown in Figure 5, will have their own, therefore, the program deviation socks and flaps (elevons, flaps) should depend on the number of M. The control system lift devices smooth (within the required accuracy, and it may be a step) change the angles of the socks and the flaps according to the angle of attack and Mach number is called adaptive. Adaptive mechanization significantly improves the performance of the wing, especially at high angles of attack. Adaptive mechanization used, for example, the F-22, Su-33, MiG-35. "It's two different things." Of adaptive wing Adaptive mechanization - an important step on the way to the fifth generation, but not last. We call adaptive wing, providing continuity aerodynamic derivatives in the whole range of parameters, in contrast to Adaptive mechanization, which only allows them to burst (step) the change. An important distinguishing feature of this wing is to maintain smoothness of its profile during the deformation of the middle surface. Drag reduction can be achieved, mainly due to two directions. First, through optimal adjustment depending on flight mode of deformation of the middle surface. This allows you to cruising to do a wing essentially flat, which reduces resistance at zero lift, and when maneuvering - ideal deformed with the distribution of circulation along the span of the wing closest to the elliptic, which reduces the induced drag. Second, at high angles of attack in places break the top surface of the wing at a deviation conventional mechanization local flow separation occurs. Application for adaptive wing socks with high relative chord and flexible upholstery can solve this problem. In Fig. 6 shows the polar wings composed of smooth profiles, optimal for the regimes of flight. That a decrease resistance can be up to 40%. ° ° ° ° 6Ris. 6. The effectiveness of adaptive machinery. 1 - idealized adaptive mechanization, 2 - moderate wing deformation and conventional mechanization, 3 - Wing with moderate deformation without mechanization, 4 - Cxa = Cxa0 + Cya 2 / Πλ, 5 - Cxa = Cxa0 + Cya 2 / Cya α Graphic on the right shows the aerodynamic qualities depending on the degree of deformation of the middle surface. Here are two envelopes: one ideal for adaptive wing (1), the second for a moderately deformed wing with conventional adaptive mechanization (2). It is evident that there is no gain in Kmax, because both wings specially profiled to achieve it. But on the maneuver by preventing flow separation adaptive wing gives a prize to 1.5-2 units, which are many. The first time such a wing was found in the 80 years of the pilot the F-111. Then it required huge capital costs and complex design solutions. Now, with the advent elastic composites situation easier. Gradually firmly established the concept of adaptive wing (Fig. 7) with a rigid central part - caisson and deflected flexible edges. The decision at first glance is as simple as there are transitional zones connecting mobile edge and center section. In Fig. 7, they are highlighted in red. Since all arrow-shaped edges, it is not clear how to organize their technical deviation from the axis, and on which axis, as and the main axis of the wing is not parallel to each - other. Due to the fact that in the classical wing, having a geometric twist axis rotation perpendicular to the deflected socks leading edge of the wing, deviation causes a change of socks wing-shaped in plan, which worsens aerodynamic characteristics (Fig. 8). On developed for the Su-27 adaptive wing were studied in detail optimal forms of deformation of the middle surface. Revealed that in the area lines of equal slope of the middle surface, which can be taken as the axis of deviation of the toe, the best isocline forming surface are a nearly straight line, and parallel to the leading edge. ° ° ° ° 7a) b) Fig.7. Adaptive wing. a) The geometrical characteristics of the wing. b) structural elements. Fig. 8. Deflects socks for adaptive wing. 1-adaptive wing, the original 2-wing, 3-lines of equal slope of the middle surface to the GFS. ° ° ° ° 8Eto deflected allowed to carry a sock with a constant along the span chord The increase compared to the toe of the original wing of the Su-27. Angle of deflection sock increases the chord according to the cubic law. At rejection of such a high-lift devices and takes a negative twist increases towards the end curvature. On the right in Figure 8 shows the distribution of pressure in different sections of the wing, the resulting calculation by discrete vortices. It is seen that the pressure profile for smooth and steady airflow flow. If withstand constant chord fails, then deflected toe have to make a split as the Su-33KUB (Figure 9). Arising from deviation of the toe slots enhance resistance. Ensuring smooth surface of the wing, which has a complex shape deformation of the middle surface scale, is not a simple technical problem. In Fig. 10 that flexible casing between two mobile profiles at the same time working on a bend and stretching. This problem is particularly acute in the stands place a smooth interface with the fixed c e n t r o p l a n th (p and s. 10b). N and P and .11 shows one of the possible designs Adaptive drive moving parts wing [3]. Intermediate results. 1. The radius tip to 0.5% increases the aerodynamic quality at subsonic speeds at undeflected socks, while significantly increases the drag coefficient at zero lift, does not change glide with rejected socks. At supersonic speeds to range 0.25% fineness does not change, and then begins to fall. 2. The maximum values ​​of the lift (Sua = 0.7-1) achieved at deflection angles of socks around 5 º, increase aerodynamic efficiency by This could be around 1.5-2. 3. Adaptive wing over Adaptive mechanization provides direct lift control on Compared to conventional wing allows d o p o l n and m b e l n o p o l y t h a s b and g r a LUN aerodynamic as 4-5 on the maneuver and 2-3 on cruising. Factor implementation of suction force S - 0.8. ° ° ° ° 9 Fig. 9. Su-27KUB) b) Fig. 10. Deviation mechanization adaptive wing. a) Schematic of a typical design deflected toe and trailing edge. b) The deformation of flexible surface the leading edge of the wing in place of articulation to the fuselage Fig. 11. One possible design drive the trailing edge of the wing. [4] ° ° ° ° 104. The use of mechanization lowers the leading edge coefficient A2 responsible for inductance that equivalent to increasing the wing aspect ratio. Values ​​are shown on the left Figure 12. The numbers in the circles represent the specific aircraft presented in the margin graphics. Area of ​​typical values ​​of A2 subsonic shaded. The right graph shows increased induction of resistance due to differences circulation velocity distribution along the span of the ideal elliptic. We see that the management of this parameter in the case application of adaptive wing can give benefit from 5 to 12% additionally. Fig. 12. Influence of the shape of the wing and extending the value of the inductive resistance [4]. "We gave Stalin steel hands, wings, and the TsAGI has attached to them influx. " For an idea of ​​what is the optimal influx In [5,6] we have briefly touched as sagging wing. Consider this problem in more detail. In Fig. 13 shows the vortex structures formed near the leading edges of the wings of small (λ = 1) and moderate elongation (λ = 1.5-2.5) for high angles of attack. The presence of vortex lines bend on surfaces indicates that an unstable vortices. It can be seen that the more sweep angle and lower aspect ratio, the more stable vortex structure. The presence of stable vortex provides significant non-linear vortex component of lift at high angles of attack. At the same time, bearing properties of low aspect ratio wing at cruising bad.

Tiens d'ailleurs, le Prowler est toujours OP ? Et si oui il en reste combien ? Sinon, ne pas oublier que dans le calendrier initial de l'USAF, le F-35 aurait déjà dû être opérationnel, et donc plus besoin de Grow-bran-Prow/leur et désolé pour le jeu de mot minable...

Pour le Nosa, il n'y a pas de pénétration risquée au Mali, pas de défense sol-air évoluée. Aucun besoin de NOSA. Surtout qu'ils ne sont pas formés pour prendre le manche pendant que le pilote pique un roupillon... Donc aucune utilité. Pour en revenir au raid de Gazelle, c'est un scénario qui fonctionne bien, et que j'ai vu jouer en France dans le sud ouest (assez impressionnant) Mais la disponibilité des ATT avec tout le boulot qu'ils ont et la préparation d'un raid en territoire hostile, je suis sceptique sur le fait qu'on puisse monter tout ça dans la demi-journée. Et si c'est faisable, et bien chapeau.

Mécaniquement OK. Mais en opérant à partir d'un territoire non équipé ? Mais pour l'armer ? Surtout pour la viviane, n'y a-t-il pas un conditionnement particulier, ne serait-ce que des munitions ? Surtout qu'il a aussi fallu installer des points de ravitaillements au sol, et sécuriser le tout. Si les Gazelles étaient basées en côte d'ivoire, est il réellement possible, à partir du moment ou l'état malien a demandé officiellement l'aide de la France, de leur faire faire un vol de plus de 1000km, les armer, brieffer le personnel et leur faire faire un raid ? Il a du aussi falloir faire suivre un peu de logistique, et vu le nombre de rotation de transall et d'Hercules ces dernières heures, il a dû falloir prévoir le coup.

L'afrique, c'est grand! Pour les mirage 2000D assistés de ravitailleurs, je suis d'accord, un raid est possible. Mais pour les gazelles... Elles sont arrivées il y a peu et ont opérées du Burkina Faso. Si on est bien d'accord qu'une gazelle, aussi rustique soit elle n'est pas opérationnelle immédiatement après sont débarquement, et qu'elles étaient situés intelligemment; c'est à dire qu'elles n'étaient pas au Mali pour ne pas prévenir les insurgés de ce qui pouvait leur tomber dessus, mais suffisamment proches pour pouvoir aller au charbon. Concernant le fait que l'ONU soit hors jeu, ce n'est pas tout a fait exact. Premièrement, j'ai trouvé ceci "Selon des diplomates, l'intervention française se fonde en particulier sur l'article 51 de la Charte de l'ONU, qui prévoit un «droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un membre des Nations Unies est l'objet d'une agression armée». La France n'est pas tenue dans ce cadre d'obtenir une autorisation du Conseil mais l'en informe." La France intervient donc bien dans le cadre de ce à quoi l'ONU l'autorise. Un membre de l'ONU en défend un autre. Même pas besoin de faire jouer les accords militaires. ensuite, la France a expressément demandé l'accélération du vote de la résolution 2085 qui s'occupe de la gestion de la crise au nord Mali. Les évènements récents devraient l'y aider. Tu as donc bien fait de préciser en introduction qu'il s'agissait d'une interprétation personnelle ;) Sinon la principale thèse que j'avance, c'est le fait que la réponse française à cette agression permettra un gros dégraissage des forces ennemies avant l'intervention d'une probable force inter-africaine à laquelle personne ne donne un grand crédit.

La doctrine de l'USAF semble changer, et leur futur modèle risque d'être complètement différent. Déjà, il n'ont plus d'avions d'escorte (sauf oubli de ma part) depuis le retrait des derniers F111 dédiés à cette tache vers le milieu des années 90. Seul l'US Navy conserve encore cette capacité avec les EF/18 Growler. Les capacités de guerre électronique du F-35 semblent bien au delà en terme de capacité, mais aussi en terme de doctrine d'emploi que tout ce qui a été fait jusqu'à présent, et la méthode se rapproche de ce qui existe déjà chez nous, le SPECTRA. A ceci près que les capteurs et les systèmes de brouillages seront reliés en inter patrouille via la liaison de donnée. J'ai personnellement un peu de doute sur la capacité de gérer du brouillage en réseau, surtout quand on sait la réactivité nécessaire au système. A relativiser donc. Comme cela a déjà été dit, le F-35 est un avion avant tout destiné au strike, et sa panoplie de capteur multiplié par le nombre d'appareil fait qu'il peut se passer de couverture Awacs dans leur nouveau schéma tactique. C'est donc bel et bien une mini-révolution qui s'engage chez eux.

Attention, ceci n'est qu'une interprétation personnelle des derniers évènements. Il m'est d'avis que cette opération en réponse à l'avancée des "rebelles" est une formidable opportunité pour les opérations africaines prévues dans les mois à venir. Beaucoup doutaient de la capacité des africains à réunir le nombre de troupes demandées, de les équiper correctement, et qu'ils soient formés à temps pour combattre des gars déterminés de l'autre coté. Et voilà que des colonnes de bandes armées débarquent de "nul part", prennent un coin stratégique, et menacent l'intégrité même de l'état Malien et cela en quelque heures... En quelque sorte l'équivalent d'un mini pearl-harbord/invasion du Koweit/11 septembre auquel il n'est possible que de répondre dans l'urgence avec des moyens lourd et avec une opinion publique acquise d'avance à la cause. Ceci permet surtout à la France d'agir avec la bénédiction de l'ONU, et de réduire rapidement et fortement les capacités de combat de ces bandes armées, en intervenant au premier plan avec des moyens lourd, ce qui facilitera par la suite grandement le travail des forces africaines. Tout cela alors que quelque semaines en arrière, aucun cadre international n'aurait permis à la France d'intervenir de la sorte, mais de "seulement" fournir un soutien aux troupes sur place. Les forces armées françaises sont supérieures à des bandes militaires organisées certes, mais pas au point de pouvoir stopper une offensive aussi rapidement avec des moyens prévus seulement pour de la formation. Ils s'y attendaient. C'est subtil et bien joué.

Incroyable. Je plussoie également la qualité de cette intervention. Je suis épaté d'à quel point certains sont capables de vulgariser des choses hautement techniques d'une part, et d'apporter des précisions sur un domaine et un matériel aussi discret et confidentiel que Spectra

J'ai une petite question toute bête. Si les Froggies Frenchy rafale's Fan boys "polluent" le forum eurofighter... N'y a-t-il pas de réciproque sur les forums parlant de Rafale ? Ou ignorent ils tout simplement ce qui est français ?

Effectivement les munitions emportées en externe ont une durée de vie compté en heure de vol, mais est-ce réellement à cause des contraintes mécaniques du vol ? Il me semblait que c'était surtout une histoire de conditionnement de plusieurs éléments, comme le moteur fusée, le refroidissement de la tête, la durée de vie des batteries etc. DEFA pourra certainement nous en dire plus. Si c'est le cas, il n'y a aucun avantage de ce coté là à avoir des armements en soute.

équiper le F-35B d'un crosse est quasi impossible. Premièrement, la crosse devrait se situer pratiquement sous la partie mobile du réacteur. Ensuite, revoir et renforcer la structure dans cette partie de l'avion. Donc l'alourdir inutilement un avion déjà trop lourd. Concernant les EMAL sur les PA de type QE, le fauteuil de Colbert avait expliqué en quoi c'était très compliqué pour un porte avion qui n'avait pas été prévu pour ça à l'origine. Un très bon article, faut que je le retrouve. Le problème provenait principalement de l'architecture de la distribution électrique du navire ainsi que de la génération d'énergie, à revoir. Reconcevoir ceci alors que c'était déjà en production posait plusieurs problèmes. Par contre, pourquoi ne pas équiper ces énormes navires simplement de brins d’arrêts et se servir du tremplin, la solution n'a jamais été évoqué... Peu être politiquement dangereux sachant que cette solution aurait aussi pu convenir au rafale ?

Sinon tu as toujours la marine qui embauche jusqu'à 29 ans dans certaines spécialités. Moi aussi je regrette...

+1 Chris. Le domaine d'emploi des avions STOVL des Marines diffèrent complètement des autres corps d'armés. Il viennent en appui à leurs troupes durant des opérations amphibie. Pour le reste, ne pas oublier que les Marines ont aussi commandé des F-35C qui seront opérés à partir des PA de la Navy, comme des F/A-18C actuellement. Aucun besoin donc de capacité buddy/buddy pour ces avions. Pour ce qui est des Britanniques, ça c'est autre chose. Est ce que l'avion est mal choisi ( tout du moins ça version ?), est-ce que c'est une mauvaise stratégie qui a été choisie ? Un peu des deux ?

comme personne n'a encore osé trouvé une image de comparaison (beaucoup disent copie mais ce n'est pas mon cas) je me lance on dirait le petit né d'un mariage entre un C-17 et un il-476

Pour la MLU du Rafale, j'ai eu une info exclusive de la part de Dassault Aviation!! Ils ont prévu un SPECTRA nouvelle version dénommé ULTRA. Il aurait la capacité effective d'annulation active, en nettoyant tous les écrans radars des opérateurs adverses. Jugez plutôt. et il sent la pomme. Moi aussi j'ai le droit de troller. C'est Noël.

Dans l'idée générale, c'est ce que je défends en effet. Je ne suis pas sûr de l’efficacité de la furtivité au vu des coûts et inconvénients qu'elle provoque. Sauf pour une super puissance capable de se la payer... Si il faut dix ans pour la conception d'un avion, et donc de sa furtivité, lorsque l'avion a 15 ans d'âge, ce qui est relativement jeune, sa conception remonte déjà à 25 ans. Les radars au sols eux, sont continuellement améliorés à moindre frais. Le plus grand ennemi d'une cellule furtive, ce n'est pas le radar qui, en quelque sorte ne fait qu'envoyer des ondes et d'en recevoir l'echo. Son plus grand ennemi c'est la capacité du système à analyser les signaux reçus les plus faibles pour différencier du bruit les avions à faible SER. Faut voir de quoi est capable un SAMPT à l'heure actuelle, et ça pour avoir discuté avec plusieurs servants.

Over-kill?

Bon ben je vais donner un chiffre alors. Il est évident qu'ils ne seront pas exacts, mais dans un facteur se rapprochant le plus de la réalité de ce qui est admit un peu partout, juste pour donner une illustration à mes propos. admettons que la SER d'un F-22 soit de 0.001 m², alors que celle d'un Rafale soit de 0.1m². Le rafale, avec armements externe, bidons plus AASM par exemple, multiplie sa SER par 2, et que l'adoption de containers, dans un monde magique, annihile l'augmentation de SER de l'avion en la remettant à 0.1 au lieu de 0.2m². Admettons maintenant que dans les 10/20 ans à venir (puisqu'on parle bien d'évolution du Rafale), les Radars au sol, ou même aéroportés aient les évolutions nécéssaires pour voir ces avions furtifs (changement de bandes de fréquence, meilleur traitement du signal, couplage d'un radar basse fréquence avec des IRST, généralisation d'AESA avec des composant de plus en plus sensible, arsenure de gallium etc.) Dans ce contexte où un avion furtif sera presque aussi facilement visible qu'un avion non furtif avec les technologies actuelles, quel sera l'avantage de masquer les armes du Rafale ? C'est mettre un sparadra sur une plaie ouverte à la hache! Maintenant, prenons en compte que le besoin de furtivité accrue est nécéssaire pour atteindre une cible dans un territoire fortement défendu. Nous aurons les missiles de croisière MDCN, SCALP-EG (qui sont eux même furtifs), les UCAV furtifs. Quel besoin, dans un contexte pareil de faire intervenir un avion certes discret, mais cent fois moins protégé qu'un cellule étudiée spécifiquement pour cela ?

Ha, jme disais aussi... DEFA d'accord avec moi, ça aurait été trop beau! ;) Penses tu réellement que mettre des armes dans des containers ça peut aider à améliorer significativement la survivabilité d'un Rafale sur un territoire adverse, au moins à un rapport Avantage/Coût suffisant ? Vu qu'on ne réduira jamais la SER d'un avion armé en dessous de sa valeur en configuration lisse, il faudrait vraiment dire que sa configuration armée augmente significativement sa SER au point d'avoir à "planquer" ses armes. Je veux bien accepter que mon commentaire te paraisse bidon, mais par contre faudra lâcher quelques arguments à se mettre sous la dent. parce que je ne voit vraiment pas l'utilité de la chose, à moins d'avoir de l'argent à dépenser, ce que nous n'avons pas. De plus, dans l'avenir, quand les adversaires adapterons leurs matériels et tactiques face à des avions beaucoup plus furtifs que le Rafale, quelle sera l'avantage de ce système ? Dans mon esprit, c'est un peu comme mettre un gilet pare-balle aux chevaux de la cavalerie polonaise face aux chars de l'armée allemande... ça change pas grand chose. Mais j'admet qu'il soit probable que je fasse mes propres conclusions en n'ayant pas toutes les clés du problème en main. Encore faudrait il me les donner.