Armée de l'Air hellénique

[Full Metal Jacket]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Si l'armée de l'air qui gère ça se débrouille bien, je ne vois pas en quoi il s'agit d'un élément de non crédibilité

disons que ca n'aide pas a maintenir une bonne disponibilité, donc efficacité.

[Full Metal Jacket]

des précisions :

http://www.opex360.com/2020/11/17/la-grece-a-lintention-de-se-procurer-entre-18-et-24-avions-f-35a-aupres-des-etats-unis/

Ca serait fromage ET dessert.

FMJ

[Picdelamirand-oil]

il y a 5 minutes, Full Metal Jacket a dit :

des précisions :

http://www.opex360.com/2020/11/17/la-grece-a-lintention-de-se-procurer-entre-18-et-24-avions-f-35a-aupres-des-etats-unis/

Ca serait fromage ET dessert.

FMJ

Oui ils peuvent avoir les F-35 turcs assez vite, mais il  y  a un sacré rétrofit à faire pour que ceux ci soit simplement utilisables, comme par exemple changer toute l'informatique.... Tels qu'ils sont ils ne peuvent servir qu'à l'entraînement.

[Full Metal Jacket]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui ils peuvent avoir les F-35 turcs assez vite, mais il  y  a un sacré rétrofit à faire pour que ceux ci soit simplement utilisables, comme par exemple changer toute l'informatique.... Tels qu'ils sont ils ne peuvent servir qu'à l'entraînement.

Le F35 n'est et restera pour longtemps que le ticket d'entrée pour aller sous le parapluie US.  L'efficacité de l'outil ne viendra, si elle vient, que plus tard.

FMJ

[emixam]

il y a 6 minutes, Full Metal Jacket a dit :

Le F35 n'est et restera pour longtemps que le ticket d'entrée pour aller sous le parapluie US.  L'efficacité de l'outil ne viendra, si elle vient, que plus tard.

FMJ

Comme avec les F-16 et les 2000, un pour faire le show et un pour faire le taf 

Modifié le 17 novembre 2020 par emixam

[Full Metal Jacket]

il y a 10 minutes, emixam a dit :

Comme avec les F-16 et les 2000, un pour faire le show et un pour faire le taf 

on ne peut pas dire ca des legacy fighters US.   Il faut rester objectif et noter quel les F15, F16, F18 ont été de grandes réussites.

[Banzinou]

Citation

Notamment parce que l'armée de l'air grecque sera (si le contrat Rafale est maintenu) constituée de bric et de broc: Mirage 2000 en 2 versions, F-16 en 4 versions avant la mise à niveau de 84 avions au standard V block 70, F-4E Phantom, F-35 (issus de Dieu sait combien de LRIP différents et à quel standard...)
Littéralement 5 à 6 standards d'avions différents à terme.

Si il y a F-35 et Rafale, ça sera au revoir pour les F-4, M2000EGM/BGM et premières versions du F-16 non modernisés

Modifié le 17 novembre 2020 par Banzinou

[ogo]

il y a 27 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Oui ils peuvent avoir les F-35 turcs assez vite, mais il  y  a un sacré rétrofit à faire pour que ceux ci soit simplement utilisables, comme par exemple changer toute l'informatique.... Tels qu'ils sont ils ne peuvent servir qu'à l'entraînement.

? Ils parlent Turc les F-35 ? Si c'est ça, j'aurais pensé (donc à tort) que l'Anglais était la norme, quel que soit le pays...

Ou alors tu veux dire que les versions livrables sont loin d'être opérationnelles et qu'il va falloir de lourde mises à jour ?

[emixam]

il y a 12 minutes, Full Metal Jacket a dit :

on ne peut pas dire ca des legacy fighters US.   Il faut rester objectif et noter quel les F15, F16, F18 ont été de grandes réussites.

Je sais bien le F-16 fait parfaitement le boulot, c'est pour cela que j'ai mis un Smiley.

Par contre ma remarque est pour l'instant valable pour le couple F-35/Rafale

[Picdelamirand-oil]

il y a 57 minutes, ogo a dit :

? Ils parlent Turc les F-35 ? Si c'est ça, j'aurais pensé (donc à tort) que l'Anglais était la norme, quel que soit le pays...

Ou alors tu veux dire que les versions livrables sont loin d'être opérationnelles et qu'il va falloir de lourde mises à jour ?

Non mais ils doivent en être au Block 2B et aux processeurs correspondant. Les US n'ont fait que très peu de rétrofits et surtout pas sur des avions non livrés. Ce sont des avions qui ont été commandés en 2014 et en 2015.

Modifié le 17 novembre 2020 par Picdelamirand-oil

[Full Metal Jacket]

Entre cette info (à vérifier) et celle concernant la volte face des grecs pour les LCS au lieu des FDI, les grecs sont ils en train de nous la faire à l'envers?  Ou de nous la me**re bien profond (une spécialité grecque) ?

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/11/17/la-grece-a-officialise-une-commande-de-f-35 -870078.html

Modifié le 18 novembre 2020 par Full Metal Jacket

[Benoitleg]

il y a une heure, Full Metal Jacket a dit :

Entre cette info (à vérifier) et celle concernant la volte face des grecs pour les LCS au lieu des FDI, les grecs sont ils en train de nous la faire à l'envers?  Ou de nous la me**re bien profond (une spécialité grecque) ?

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/11/17/la-grece-a-officialise-une-commande-de-f-35 -870078.html

La Πολεμική Αεροπορία (Polemikí Aeroporía ) a toujours acheté beaucoup aux USA depuis les années 1950 et un peu en France depuis les années 1970, 40 Mirage F1 en premier lieu.

Il n'y a donc pas de changement notable : commandes de 18-24 F-35 et de 18 Rafales.

Le ratio est même plutôt favorable aux français sur ces commandes.

Modifié le 18 novembre 2020 par Benoitleg

[emixam]

il y a 59 minutes, Full Metal Jacket a dit :

Entre cette info (à vérifier) et celle concernant la volte face des grecs pour les LCS au lieu des FDI, les grecs sont ils en train de nous la faire à l'envers?  Ou de nous la me**re bien profond (une spécialité grecque) ?

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2020/11/17/la-grece-a-officialise-une-commande-de-f-35 -870078.html

Il me semble que pour les FTI l'offre française n'était pas forcément dans les prix espéré par la Grèce 2,5 milliards pour deux frégate avec le matériel, notamment à cause de l'intégration des MdCN a100% facturé au client.

[Full Metal Jacket]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

La Πολεμική Αεροπορία (Polemikí Aeroporía ) a toujours acheté beaucoup aux USA depuis les années 1950 et un peu en France depuis les années 1970, 40 Mirage F1 en premier lieu.

Il n'y a donc pas de changement notable : commandes de 18-24 F-35 et de 18 Rafales.

Le ratio est même plutôt favorable aux français sur ces commandes.

Ce qui m'intrigue c'est qu'on parle en Grèce désormais beaucoup des F35 et plus des Rafale....  Je ne voudrais pas que le coup des FTI soit doublé sur le Rafale.

Il y a 1 heure, emixam a dit :

Il me semble que pour les FTI l'offre française n'était pas forcément dans les prix espéré par la Grèce 2,5 milliards pour deux frégate avec le matériel, notamment à cause de l'intégration des MdCN a100% facturé au client.

Les LCS n'en ont pas plus des missiles de croisières....

Les grecs comparent une Talisman full option + quelques unes à une Clio milieu de gamme  (vous noterez que je ne suis pas parti dans les véhicules de luxe style Audi A8 ou S500.... faut savoir rester raisonnable)

FMJ

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Full Metal Jacket a dit :

Ce qui m'intrigue c'est qu'on parle en Grèce désormais beaucoup des F35 et plus des Rafale....  Je ne voudrais pas que le coup des FTI soit doublé sur le Rafale.

Les LCS n'en ont pas plus des missiles de croisières....

Les grecs comparent une Talisman full option + quelques unes à une Clio milieu de gamme  (vous noterez que je ne suis pas parti dans les véhicules de luxe style Audi A8 ou S500.... faut savoir rester raisonnable)

FMJ

Dans le choix des navires, il y aussi visiblement le critère d'urgence à l'admission en service (pressions turques, etc). La première FDi devrait arriver au mieux en 2023. 

Les LCS sont en cours de construction ou d'admission au service (hop, transfert de bâtiment US) et peuvent accueillir des NSM (~ 200 km de portée), certes moins à même de frappes en profondeur mais plutôt performants. Si les USA vendent ces navires furtifs et rapides à prix d'ami, les LCS restent une bonne affaire.

 

PS : offre américaine :

"quatre frégates de type MMSC (dérivé LCS vendu en premier à l'Arabie Saoudite pour plus de 2.5 mds de $ l'unité), avec en prime une mise en niveau des quatre navires de la classe MEKO et une participation de chantiers navals grec au projet américain FFG[X]" et facilités de paiement par FMS avec livraison dans deux ans.

J'ai l'impression d'entendre parler Mr S. Croc*, un vendeur cherchant à me placer une Ferrari pour 5000 $..

* Sam de son prénom, aussi connu sous le surnom d'Oncle Sam.

Modifié le 18 novembre 2020 par Benoitleg

[Full Metal Jacket]

Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

J'ai l'impression d'entendre parler Mr S. Croc*, un vendeur cherchant à me placer une Ferrari pour 5000 $..

* Sam de son prénom, aussi connu sous le surnom d'Oncle Sam.

mignon ça !

[Benoitleg]

il y a 54 minutes, Full Metal Jacket a dit :

mignon ça !

Pas pu m'empêcher, mon côté enfantin ...

[kalligator]

Deux milliard et demi l unité

Même s il y a des à côtés c est cher

[Kelkin]

Le 18/11/2020 à 11:35, Full Metal Jacket a dit :

Ce qui m'intrigue c'est qu'on parle en Grèce désormais beaucoup des F35 et plus des Rafale....  Je ne voudrais pas que le coup des FTI soit doublé sur le Rafale.

Ça me parait inévitable.

La prochaine fois qu'ils ont des emmerdes avec la Turquie, on les laisse se démerder.

[Teenytoon]

Vous êtes quand même hallucinants. 

Vous avez cru que, parce qu’on a déployé deux Rafale en Crête pendant une semaine, l’armée de l’air grecque allait virer tous ses F-16 pour prendre des Rafale ?

Hey oh, on se rappelle que même pour aller en Libye on a dû demander nous-mêmes un coup de main aux US ?

Je ne suis pas americanophile, encore moins sous Trump mais y’a un moment faut savoir se regarder en face. Oui le Rafale est le meilleur avion du moment () mais non nous n’avons ni la puissance militaire ni la puissance économique de défendre la Grèce seul contre tous. Les ´ricains si. Et ça me fait mal de l’écrire. 

[Kelkin]

Dire "on va prendre des Rafales" et ensuite annoncer "en fait non, on va prendre des F-35", c'est encore pire pour nous que s'ils avaient pris des F-35 dès le début.

Et il n'était pas question de virer les F-16.

 

Quand aux Américains, ils ne vont pas défendre les Grecs, puissance ou pas, parce que la Turquie est plus importante stratégiquement que la Grèce pour eux. C'est un des pays mitoyens de l'Iran, après tout.

[clem200]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

Dire "on va prendre des Rafales" et ensuite annoncer "en fait non, on va prendre des F-35", c'est encore pire pour nous que s'ils avaient pris des F-35 dès le début.

sauf information contraire il n'y a aucune contradiction, ils prennent rafale Et f-35 

[ARPA]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

sauf information contraire il n'y a aucune contradiction, ils prennent rafale Et f-35 

Ils ont presque 200 avions à remplacer. Il y a de la place pour tout le monde. Encore plus qu'au Qatar.

[emixam]

il y a 4 minutes, ARPA a dit :

Ils ont presque 200 avions à remplacer. Il y a de la place pour tout le monde. Encore plus qu'au Qatar.

Surtout que bon ils ont F-16 et Mirage 2000 qu'ils passent au F-35 ET Rafale est somme toute logique.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

Dire "on va prendre des Rafales" et ensuite annoncer "en fait non, on va prendre des F-35",

Sauf que ça a l’heure actuelle, ce n’est que du délire de forumeur, aucune déclaration officielle ne va dans ce sens. 

Fake news.

 

Modifié le 19 novembre 2020 par Teenytoon