Otages Français au Sahel

[Babou]

on devrait en entendre parler au 20H.... :-X

[Perry]

LeMonde.fr confirme la mort des otages lors de l'assaut.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/01/08/deux-francais-enleves-au-niger_1462620_3212.html#ens_id=1411819

[Sylla]

et sinon quand est-ce qu'on arrête de jouer les fillettes et qu'on monte une opération pour refroidir tous ces types ?

Au bout d'un moment ça va bien quoi, si les autorités sur place sont infouttues de surveiller les loustics faudrait penser à s'en occuper nous même.  On doit bien avoir quelques GBU qui rouillent en stock,faudrait pas gâcher...

[zx]

Ca fait trop de bruit les GBU, Faut d abord les trouver, ensuite couic, dans le silence dans la nuit, ni vu ni connu. O0

[Perry]

C'est un peu compliqué. AQMI fait sous-traiter ses enlèvements par des malfrats locaux. Les braquages de banques, ça n'existe pas qu'en France. Ensuite, saute-frontière, on remet la marchandise aux barbichus, on prend les biftons et bye-bye.

Avec la misère rampante en Afrique (il n'y a qu'à voir les émeutes au Maghreb et en Afrique de l'ouest pour la bouffe), une grande partie de la population trempe dans la magouille, les trafics, voire le crime.

Alors je veux bien refroidir tout le monde mais ce sera plutôt un génocide façon colonisation à l'ancienne et je suis pas sûr que cela passe déontologiquement (mode cynique ON).

Il ne faut pas être naïf, la situation va se compliquer dans le futur. La désertification progresse dans toute la bande sub-saharienne. Les matières premières agricoles flambent - entre autres à cause de la demande de l'Asie, de la spéculation boursière et de la fagocytation des surfaces arables au profit des energies vertes comme le diester ou des merdes comme l'huile de palme... Les gens commencent à crever de faim mais cette fois-ci c'est un peu partout.

La population a doublé, triplé, quadruplé depuis 100 ans. Dans le même temps la possibilité pour chacun de subvenir à ses besoins à diminué drastiquement. Et ce n'est pas prêt de s'arranger.

Alors avec un tel foyer de misère, il est très facile au barbichus de trouver de la main d'oeuvre bon marché.

Surtout si les "Y'en a méchant blanc" Francaouis allongent la thune par millions d'euros dès qu'on leur séquestre un ressortissant.

Facteur qui complique un peu la donne, AQMI se tamponne de l'argent. Ils ne rendront jamais les otages.

 

[slider69]

triste début d'année. j'espère qu'il n'y aura pas vengeance sur les autres otages et qu'on finira par neutralisé cette filière terroriste à tiroirs.

ceci dit je crois avoir compris qu'il y aurait eu neutralisation des preneurs d'otages et que la France n'était pas loin !

en tout cas il y a eu une bonne réactivité des forces même si la libération n'a pas été obtenu.

[g4lly]

triste début d'année. j'espère qu'il n'y aura pas vengeance sur les autres otages et qu'on finira par neutralisé cette filière terroriste à tiroirs.

ceci dit je crois avoir compris qu'il y aurait eu neutralisation des preneurs d'otages et que la France n'était pas loin !

en tout cas il y a eu une bonne réactivité des forces même si la libération n'a pas été obtenu.

L'important c'est pas de libérer les otages, c'est d'empêcher les terroristes d'avoir des leviers crédibles sur les autres. Pour eux c'est un échec ... pour la sécurité des étranger au Niger aussi.

[P4]

Mise à jour :08/01/2011

Vendredi 7 janvier 2011 au soir, deux ressortissants français ont été enlevés dans un restaurant de Niamey au Niger par des hommes armés.

Les forces de sécurité nigériennes se sont immédiatement mobilisées pour poursuivre les ravisseurs et les forces françaises ont mis en place un dispositif de surveillance et, en alerte, un dispositif d’intervention. Au cours d’un premier contact, les terroristes ont ouvert le feu sur les forces nigériennes, le chef de détachement de la garde nationale nigérienne a été blessé.

Les ravisseurs et les otages ont poursuivi leur progression en direction du Mali. En fin de nuit, ils ont été relocalisés par un avion Atlantique 2  du dispositif de surveillance français, alors qu’ils cherchaient à rejoindre une zone refuge. Une intervention des forces françaises coordonnée avec l’armée nigérienne a été décidée.

Au cours de cette intervention, les deux otages ont trouvé la mort, probablement exécutés par leurs ravisseurs. Deux militaires français ont été légèrement blessés, et plusieurs terroristes ont été neutralisés.

Sources : EMA

[Philippe Top-Force]

L'important c'est pas de libérer les otages, c'est d'empêcher les terroristes d'avoir des leviers crédibles sur les autres. Pour eux c'est un échec ... pour la sécurité des étranger au Niger aussi.

L'important, c'était de libérer les otages vivants et pour l'instant, 2 sont morts  >:(

Pour le Sahel, un peu moins de 8000 français sont expatriés en Mauritanie/Mali/Niger dans cette vaste zone, la Mauritanie fait 1.032.460 km², le Mali = 1.240.480 km² et le Niger, ce sont 1.267.000 km² pour relativiser la France c'est une superficie de 549.192 km² donc on peut comprendre et mieux en juger des difficultés rencontrées et à prévoir dans ces actions conjointes* à venir.

[g4lly]

L'important, c'était de libérer les otages vivants et pour l'instant, 2 sont morts  >:(

L'important pour qui? pour eux meme et leurs proches oui évidement ...

Pour le reste du monde non ... l'important c'est de ne pas laisser de prise sur nous aux terroristes.

[Gibbs le Cajun]

RIP pour les otages .

[roland]

L'important c'est pas de libérer les otages, c'est d'empêcher les terroristes d'avoir des leviers crédibles sur les autres. Pour eux c'est un échec ... pour la sécurité des étranger au Niger aussi.

+1

c'est un echec pour les terroristes.

Mais c'est sur quand meme que récupèrer les otages vivant après avoir donné l'assaut c'est encore mieux. Mais c'est pas facile surtout que l'opération doit se faire au pied levé: en voulant la jouer trop fine on risque de laisser s'échapper les terroristes avec les otages. Donc faut donner l'assaut tout de suite et ça augmente les risques. bah pas le choix.

Maintenant combien de terroristes ont été tués, combien de prisonnier, combien se sont échappés ? dans les médias ils disent que les terroristes étaient encerclés alors on a du tous les prendre mort ou vif non ?

Autrement quand est ce qu'on va se décider à buter quelques Salafistes en France en represaille chaque fois qu'ils s'en prennent à des civils français ? ça contribuera à la dissuasion et moralement parlant il y a pas de probleme: meme si on en bute qui on rien a voir avec les prises d'otage, on s'en fout: c'est la meme idéologie et la guerre contre ce terrorisme c'est pas une guerre contre une nation c'est une guerre contre une idéologie et tout ceux qui partagent l'idéologie Salafiste sont des enemis, il n'y a pas de front, pas de civils.

[loki]

Autrement quand est ce qu'on va se décider à buter quelques Salafistes en France en represaille chaque fois qu'ils s'en prennent à des civils français ? ça contribuera à la dissuasion et moralement parlant il y a pas de probleme: meme si on en bute qui on rien a voir avec les prises d'otage, on s'en fout: c'est la meme idéologie et la guerre contre ce terrorisme c'est pas une guerre contre une nation c'est une guerre contre une idéologie et tout ceux qui partagent l'idéologie Salafiste sont des enemis, il n'y a pas de front, pas de civils.

Aux dernières nouvelles, la France est un état de droit où les délinquants et criminels sont jugés selon les lois votées par notre parlement et emprisonnés et non butés ( la peinde mort a été abrogée )

Bref on va butter personne en France ( et accessoirement l'appel au meurtre est certainement un délit ..... )

[g4lly]

+1

c'est un echec pour les terroristes.

Mais c'est sur quand meme que récupèrer les otages vivant après avoir donné l'assaut c'est encore mieux. Mais c'est pas facile surtout que l'opération doit se faire au pied levé: en voulant la jouer trop fine on risque de laisser s'échapper les terroristes avec les otages. Donc faut donner l'assaut tout de suite et ça augmente les risques. bah pas le choix.

Maintenant combien de terroristes ont été tués, combien de prisonnier, combien se sont échappés ? dans les médias ils disent que les terroristes étaient encerclés alors on a du tous les prendre mort ou vif non ?

Autrement quand est ce qu'on va se décider à buter quelques Salafistes en France en represaille chaque fois qu'ils s'en prennent à des civils français ? ça contribuera à la dissuasion et moralement parlant il y a pas de probleme: meme si on en bute qui on rien a voir avec les prises d'otage, on s'en fout: c'est la meme idéologie et la guerre contre ce terrorisme c'est pas une guerre contre une nation c'est une guerre contre une idéologie et tout ceux qui partagent l'idéologie Salafiste sont des enemis, il n'y a pas de front, pas de civils.

Il semble que quatre kidnappeurs aient été tué, ainsi que les deux otages. A priori aucun kidnappeur ne s'est échappé. Pour le moment on suppose que bloqués les kidnappeurs aient éxécuté leurs otages. J'ai cru comprendre que les kidnappeur sont tombé sur une patrouille de "police" en essayé de passer la frontiere nord et que la fusillade a été breve. Vu le bordel qu'on causé les islamiste a noel ... la police a pas du faire dans la dentelle.

Ce qu'on sait pas c'est si un assaut a été lancé contre les kidnappeur fixé, ou si c'est un fusillade de rencontre lors du passage d'un barrage ...

[roland]

Aux dernières nouvelles, la France est un état de droit où les délinquants et criminels sont jugés selon les lois votées par notre parlement et emprisonnés et non butés ( la peinde mort a été abrogée )

Bref on va butter personne en France ( et accessoirement l'appel au meurtre est certainement un délit ..... )

Il y a des services qui savent s'affranchir de l'état de droit lorsque la raison d'état l'impose.

Plus générallement j'avais abordé il y a quelque temps la necessité de pouvoir déclarer la guerre à une idéologie comme on déclare la guerre à une nation, la question reste posée et risque de se poser de plus en plus si on a pas les moyens juridiques adaptés à ce genre de conflit ou les "combattants" s'en prennent à nos civils.

C'est triste a dire mais si tu veux lutter contre un nettoyage ethnique des français en Afrique faudra pas etre trop regardant et prendre aussi des otages. A moins que t'ai une autre idée ?

[collectionneur]

''Déclaré la guerre à une idéologie'' ?

Durant la seconde GM, on à déclarer la guerre à l'Allemagne, non au Nazisme, et on vu les glauseries des intellectuels au sujet de la ''guerre contre le terrorisme''.

[loki]

Il y a des services qui savent s'affranchir de l'état de droit lorsque la raison d'état l'impose.

dans un état de droit, c'est dangereux particulièrement si ces services opérent sur le territoire de cet état

Plus générallement j'avais abordé il y a quelque temps la necessité de pouvoir déclarer la guerre à une idéologie comme on déclare la guerre à une nation, la question reste posée et risque de se poser de plus en plus si on a pas les moyens juridiques adaptés à ce genre de conflit ou les "combattants" s'en prennent à nos civils.

Comme Collectionneur, je ne vois pas comment déclarer la guerre à une idéologie non incarnée dans un état

C'est triste a dire mais si tu veux lutter contre un nettoyage ethnique des français en Afrique faudra pas etre trop regardant et prendre aussi des otages. A moins que t'ai une autre idée ?

Où vois-tu un néttoyage ethnique : on parle de rapts d'une dizaine de français au tout et par des groupes qui représentent quelques centaines d'individus.

Lutter contre les idées véhiculées par ces groupes par une législation adaptée sur notre territoire : oui ( en gros, on ne peut pas dire n'importe quoi en France )

Aider les états concernés et demandeurs à lutter contre ces groupes par une aide technique ( matériels, formations, fonds etc...... ) evidemment que ça me semble à faire

Prendre des otages ??? tu veux faire comment ( ça n'existe pas dans notre droit ) ? où ? et quels otages ? 

[roland]

dans un état de droit, c'est dangereux particulièrement si ces services opérent sur le territoire de cet état

ça c'est vrai.

c'est compliqué, il y aurait peut etre des possibilités de "travailler" avec la grande criminalité mais celle-ci n'est pas aussi "fiable" qu'autrefois, ou laisser se développer et manipuler des initiatives spontanées mais c'est pas évident.

Une autre solution serait de s'entendre avec les Anglais et/ou les Allemands: ils font le sale boulot chez nous, on fait le sale boulot chez eux.

Comme Collectionneur, je ne vois pas comment déclarer la guerre à une idéologie non incarnée dans un état

c'est bien pour ça qu'on est démuni. On a été habitué à combatre des états ou des idéologies incarnées par un état, mais quand il n'y a pas d'état on est démuni. Les temps changent, va falloir s'adapter et adapter notre droit en conséquence tout en préservant nos valeurs bien sur (et je rappel que contrairement à ce que certains pensent, la raison d'état, la défense de nos interets et la frappe avec la main lourde au besoin fait parti de nos valeurs, la passivité et l'atitude bisounours c'est plutot nouveau historiquement parlant)

Où vois-tu un néttoyage ethnique : on parle de rapts d'une dizaine de français au tout et par des groupes qui représentent quelques centaines d'individus.

faut tuer cette saloperie dans l'oeuf, il y a quand meme eu le précédent de l'Algérie façon 1962 et années 90, sans oublier la cote d'Ivoire.

Lutter contre les idées véhiculées par ces groupes par une législation adaptée sur notre territoire : oui ( en gros, on ne peut pas dire n'importe quoi en France )

Aider les états concernés et demandeurs à lutter contre ces groupes par une aide technique ( matériels, formations, fonds etc...... ) evidemment que ça me semble à faire

Pas sur que ça suffise.

Le probleme est pas trop en France mais à l'étranger. C'est sur qu'on paye aussi la lacheté des prédecesseurs de Sarkozy mais faire la chasse aux français faudrait pas que ça devienne une mode.

Prendre des otages ??? tu veux faire comment ( ça n'existe pas dans notre droit ) ? où ? et quels otages ? 

ben si chaque fois qu'on s'en prend à des civils français à l'étranger il arrivait malheur à des représentants en France de la meme idéologie qui nous a frappée, mollah ou des militants importants en l'occurence, ça finirait par se savoir et ça devrait refroidir certaines ardeurs amha. C'est ça des otages.

[aqva]

Ils n'en ont rien à faire d'"otages" en France: au contraire si il en meurt ca en fera des martyrs.

[roland]

Ils n'en ont rien à faire d'"otages" en France: au contraire si il en meurt ca en fera des martyrs.

et ?

martyriser ces connards moi ça me va très bien.

nos civils pris en otage son aussi des martyrs.

moi je suis persuadé que, associé à d'autres actions comme celles dites par Loki, exercer des représailles peut avoir un effet positif, m'enfin si t'as d'autres idées, a part bien sur cèder aux terroristes, hésite surtout pas.

[christophe 38]

Ils n'en ont rien à faire d'"otages" en France: au contraire si il en meurt ca en fera des martyrs.

bonjour

c'est pourtant la réponse des Israeliens aux commanditaires des attentats contre les leurs

et ça fait changer de camp à la trouille

sinon, nous on a eu la main rouge pendant la guerre d'Algerie

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Main_rouge_%28groupe_arm%C3%A9%29

contre le terrorisme, je n'ai pas d'état d'âmes (contre une guerre de libération, je ne dis pas, mais des attentats à des fins crapuleuses ou religieuses, non, vraiment, je n'ai pas de scrupules)

[S-37 Berkut]

Apparement, d'après les infos du Quai d'Orsay, les otages auraient été liquidé par les preneurs d'otages quand ils ont comprit qu'ils ne pourraient pas s'enfuir avec.

Après quoi les preneurs d'otages qui avait refusé de se rendre se seraient battu jusqu'au dernier et auraient blessé 2 soldats français durant l'affrontement.

http://actu.voila.fr/actualites/france/2011/01/09/niger-des-commandos-francais-sont-intervenus-mais-les-otages-ont-ete-tues_617463.html

Je sais pas pourquoi, mais j'ai vaguement des doûtes sur l'hypothèse des pauvres preneurs d'otages paysant africains qui font ça pour manger. O0

[christophe 38]

un autre point de vue

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/otages-tues-au-niger-les-dessous-d-une-operation-meurtriere-09-01-2011-128431_53.php

[S-37 Berkut]

Je sent arriver la théorie du complot fomenté par le vilain Sarko qui aime pas les otages.

Ah vi, pis j'oubliais, les FS FR zigouillent toujours les otages, contrairement aux islamistes qui sont des mecs bien. :P

Fin bref O0

[roland]

oh quand meme, faut etre positif, il y a une bonne tenue des médias (pour l'instant?) il me semble. On en est pas à traiter l'armée française et nigerienne d'incapable, dire que si on avait négocié tout ça ne serait pas arrivé, que les otages sont victimes de la France et le Niger plutot que des terroristes, etc...

Si capture est quasi synonyme de mort, il faudrait que les français dans les régions dangereuse aient toujours une arme sur eux, au moins un couteau. Qu'ils résistent, se débattent, essayent de fuir à tout prix. Quitte à y rester, le moment de la capture c'est encore le meilleur moment pour tenter sa chance. ça compliquera grandement la tache des preneurs d'otages.