Otages Français au Sahel

[g4lly]

Des détails sur les quatre kidnappeurs qui portaient des uniformes de gendarmes nigériens...

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Otages-des-terroristes-portaient-l-uniforme-de-la-gendarmerie-nigerienne_a99.html

Quatre des terroristes d'AQMI - responsables de l'enlèvement des deux jeunes Français vendredi à Niamey - portaient l'uniforme de la gendarmerie nigerienne, indique le ministère de la Défense. Deux d'entre eux ont été tués et deux autres blessés (pour un total de quatre morts et deux blessés dans les rangs d'AQMI).

Ces hommes, portant des uniformes nigeriens, ont ouvert le feu sur les hélicoptères et les commandos français au moment de l'assaut. Les deux blessés ont été remis par les militaires français qui les ont capturés et soignés aux autorités du Niger.

On ignore s'il s'agit de membres de l'AQMI habillés en gendarmes ou de gendarmes nigeriens complices de l'AQMI. Le ministre de l'Intérieur du Niger dément le fait que des prisonniers ait été remis à ses services par la France. Pour lui, ce sont des gendarmes blessés...

[TRIMIX]

Bonjour à tous,

je suis, on est pas vraiment au fait du retex de cette operation.

Franchement, je rejoins certains ici pour dire que ça sent pas très bon, alors opé qui a merdée, info.inextactes  de la part des "alliés" nigeriens...je sais pas

mais tirer au 20 MM sur des VL avec des PAX français non localisés dedans....faut le faire qd même

bref, avec toute la prudence qui nous incombe, j'ai pas l'impression que c'est été bien bordé...

une opé il y a quelques mois, s'etait aussi soldée par un échec..

SINON, au delà des films à la rambo, j'imagine que tenant compte des espaces, distances, hostilité relative des pop.: ben c'est pas évident pour nos forces d'engager des actions par la bas...

....................

pensée pour les 2 VICTIMES françaises et aussi gendarmes nigeriens ( que rien n'indique pour l'heure comme terro.)

Cordialement ;)

[christophe 38]

salut

sans vouloir jeter de l'huile sur le feu concernant les gendarmes nigérians, pour moi, il y a 2 solutions : ils suivaient le convoi (à une certaine distance) et dans ce cas là, on peut penser qu'ils le pistaient (quoique, ils se seraient fait allumer par les ravisseurs), soit leur véhicule était intégré dans le convoi, donc ils faisaient partie des ravisseurs.

alors, savoir si ce sont de vrais gendarmes ou des terros avec des uniformes récupérés, c'est encore autre chose

de toutes les manières, l'intervention a été filmée et le film sera à disposition de la justice ; je pense qu'avec le temps nous en saurons plus.

les terros étaient à 35 kilomètres d'une ville. Il est possible de penser que les milis n'aient pas voulu qu'ils se diluent en ville, qu'ils aient des renforts et qu'ils aient décidés de l'assaut (ou que, découverts par les ravisseurs (qui ont allumé les hélico) l'assaut ait été indispensable)

quant au fait de ne pas allumer les voitures parce qu'il y a des otages dedans, cette affirmation m'amène à une autre question : comment stoppe t on les voitures, alors ? (parce que,  si les gendarmes étaient prisonniers, toutes les voitures avaient des otages... et si non, deux des voitures sur trois pouvaient avoir chacune un otage, donc, on fait comment, chef ?)

[TRIMIX]

salut

quant au fait de ne pas allumer les voitures parce qu'il y a des otages dedans, cette affirmation m'amène à une autre question : comment stoppe t on les voitures, alors ? (parce que,  si les gendarmes étaient prisonniers, toutes les voitures avaient des otages... et si non, deux des voitures sur trois pouvaient avoir chacune un otage, donc, on fait comment, chef ?)

mouais, bonne vision

maintenant , evidemment tout depends du contexte et de l'urgence...

en restant prudent ( dispo. des materiels, des equipes etc ) en plus : je vais pas la faire à là : y qu'a faut qu'on !!!

mais , on peut raisonnablement  penser que pour stopper des vehicules en progressions..:

Equipes, FUSILS cal 50 embarqués, tir de precision dans les moteurs etc etc

mais , j'ai pas la pretention de refaire le monde....

Cordialement

[g4lly]

Normalement un supos en 7.62x51 ca suffit a crever les pneu ou a fracasser les accessoire moteur nécessaire a son fonctionnement. Si c'est pas tiré de trop loin le moteur et troué de par en par ... la fonte ou l'alu c'est pas particulierement résistant a l'impact. Pas besoin d'y aller a la massue.

J'ai révé ou on a parlé d'un pilote hélico blessé dans cette opération?

Nan c'est par ici http://lemamouth.blogspot.com/2011/01/les-blesses-du-sahel-vont-bien.html effectivement si les pilotes on pris de la ferraille dans les guibolles ca a du riposter sérieusement ...

[aviapics]

effectivement un pilote et un commando blesses.

[Mat]

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Niger-six-questions-sur-l-echec-d-une-operation-et-quelques-reponses_a100.html

quelques éléments :

- "à certain moment, le feu des tiireurs d'élite à bord des hélicoptères a été retenu, faute d'une identification certaine du véhicule visé."

- "samedi dernier, les militaires français pensaient tomber sur une colonne en mouvement dans le désert et avaient préparé "la rencontre de deux forces mobiles" : les 4x4 des ravisseurs et les trois hélicos du COS. Lorsqu'ils arrivent sur les lieux, au nord de la frontière du Niger, les ravisseurs sont à l'arrêt dans une zone couverte de végétation où la visibilité n'est pas excellente. "

Et une petite question : ne serait-il pas possible d'envoyer dans la région des "OMLT" à l'afghane pour monitorer des groupes de soldats maliens, nigeriens,... et patrouiller dans la région ?

[g4lly]

Et une petite question : ne serait-il pas possible d'envoyer dans la région des "OMLT" à l'afghane pour monitorer des groupes de soldats maliens, nigeriens,... et patrouiller dans la région?

Je crois que c'est déjà le cas meme si c'est beaucoup plus discret que ce qui se fait en Astan. Apres je ne sais pas exactement avec quels pays on collabore aussi loin... la Mauritanie visiblement, pour le Niger et Mali plus difficile de savoir.

Un résumé sur le Post

http://www.lepost.fr/article/2011/01/14/2370402_otages-francais-tues-au-niger-l-affaire-des-mysterieux-gendarmes-nigeriens.html

Vendredi dernier, deux jeunes Français étaient enlevés dans un restaurant de Niamey, la capitale du Niger. Ils étaient emmenés dans un 4x4 immatriculé au Bénin (2 autres faisaient office d'escorte) en direction du sud du Mali, la base arrière d'Al-Qaida au Maghreb islamique, qui a revendiqué la tentative d'enlèvement.

L'armée nigérienne parvenait à former un barrage, peu avant la frontière. Un violent accrochage a lieu, et le chef des soldats nigériens est tué. Ce combat permet de ralentir les preneurs d'otages et de donner le temps aux soldats français d'intervenir après le passage de la frontière. A priori, les soldats nigériens ne les ont pas suivis (ou n'ont pas informé les Français sur ce point, précise Europe 1).

Alors que font les 4 gendarmes nigériens pris dans l'embuscade? Pourquoi deux d'entre eux ont été tués par les Français, qui affirment que ces gendarmes les ont pris pour cibles?

Hypothèse n°1: ce sont des membres d'AQMI déguisés

C'est toujours plus facile d'enlever des gens en pleine ville quand on a l'air de représentants de la force publique. C'est la thèse du ministère de la Défense, qui explique dans Le Figaro qu'"ils n'avaient pas les mains entravées, portaient des armes, et ont participé au combat contre nos troupes." Paris attend désormais "des réponses" du gouvernement nigérien, note Jeune Afrique.

Hypothèse n°1 bis: ce sont des gendarmes vendus à AQMI

Le gouvernement nigérien ne veut pas en entendre parler. Et il n'est pas très diplomatique d'évoquer la question.

Hypothèse n°2: ces gendarmes ont été faits prisonniers

C'est la version du gouvernement nigérien (qui n'aime pas trop qu'on puisse imaginer qu'on puisse s'imaginer que la sécurité à Niamey est une passoire). Pour lui, ces soldats ont été faits prisonniers, et tués dans la confusion du combat (les Français ont d'abord ouvert le feu depuis des hélicoptères, puis au sol). France Soir ajoute que le Niger a évoquée l'idée que l'armée française avait peut-être fait une "bavure"...

[Mat]

est-ce les "DAMO" dont parle Merchet ?

[g4lly]

est-ce les "DAMO" dont parle Merchet ?

Oui c'est ca, je viens de voir qu'il en parle dans son dernier billet http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Niger-six-questions-sur-l-echec-d-une-operation-et-quelques-reponses_a100.html précisant bien que ce n'est pas au niveau de la collaboration avec la Mauritanie.

[Perry]

En même temps c'est la télé ils montrent ce qu'ils ont sous le coude pour mettre des images entre les pub ;)

Ce qui est terrible c'est notre incapacité a communiquer proprement. Déjà avec Germaneau c'était de la com' de merde et la rebelote ... A quoi ca sert d'essayer de planquer le bordel sous le tapis alors qu'on sait pertinament que ca va en ressortir quelques jour apres!!! Y a pas de honte a tuer un otage par accident lors de l'interception de terroriste. C'est bien sur pas le but mais le but c'est aussi de pas laisser les terroristes mener la barque tout le temps. C'est trop compliqué a dire? oui les mec sont mort au milieu de la fusillade, non on ne sait pas parfaitement si ce n'est pas de notre faute. Et non de toute facon il était hors de question de laisser les terros disparaitre car nous sommes certain qu'ils n'auraient pas rendu les otages vivant comme ils ont fait avec Germaneau! C'est quoi le but préserver les 5 autres? Je pense pas qu'AQMI s'attende a ce qu'on leur donne du blé et qu'on se casse de toute facon ... donc intercpeter ceux la ou ne pas le faire ne doit pas changer grand chose au sort des autres malheureusement.

Le pilote blessé est un pilote de Cougar. Juste pour l'info.

[vorpal777]

Bonjour à tous

Petite question légale (et n'hésitez pas à m'arrêter si je m'égare):

  - La vidéo de l'intervention des commandos français est, par définition, classifiée.

  - En tant que telle, le juge saisi pour cette affaire ne peut y avoir accès que si le MinDef la déclassifie.

Vrai ou faux?

Si elle est déclassifiée, est-ce que seul le juge saisi y-aura accès?

La logique voudrait que toutes les éventuelles parties puisse la voir, non?

=> Y compris les représentants d'éventuels "témoins"?

D'avance merci pour vos lumières.

a+

Vorpal777

[g4lly]

La logique voudrait que toutes les éventuelles parties puisse la voir, non?

=> Y compris les représentants d'éventuels "témoins"?

oui, néanmoins le magistrat instructeur peu consulté sans forcément les verser au dossier si obtient l'avis favorable de la CCSDN et de l'autorité administrative ayant classifié.

[alexandreVBCI]

En ce moment on en prends plein la gueule dans plein de pays....

http://www.20minutes.fr/article/652886/monde-les-interets-francais-mis-mal-cinq-pays

[vorpal777]

oui, néanmoins le magistrat instructeur peu consulté sans forcément les verser au dossier si obtient l'avis favorable de la CCSDN et de l'autorité administrative ayant classifié.

Bonjour g4ally

Tu veux dire qu'il pourrait donc être autorisé à consulter sans que le document soit déclassifié?

OK mais dans ce cas, lors d'un éventuel procès, ces données ne peuvent être prises en compte par le tribunal car inaccessibles, non?

C'est le "serpent qui se mord la queue"...

a+

Vorpal777

[roland]

une opé il y a quelques mois, s'etait aussi soldée par un échec..

quelle opé et pourquoi "aussi" ?

si les terros echouent c'est un echec pour eux et donc un succès pour nous. Dans les deux cas que tu cites, les terroristes ont échoués donc je ne voit pas comment tu peux parler d'échec.

Récupèrer les otages c'est la cerise sur le gateau mais faut pas rèver: une opération permettant de récupèrer les otages vivants avec le maximum de chance est extremement difficile à monter et ne peut pas se faire au pied levé. Surtout avec des gens aussi tarés que les gars de l'AQMI.

Je veux bien qu'on soit perfectioniste mais à l'impossible nul n'est tenu.

Autrement je rejoint Gally sur la comm. Encore une fois les tetes de comm s'emmelent les pinceaux et c'est probablement parce qu'ils nous prennent encore une fois pour des fillettes émotives et n'osent pas dire les choses de peur qu'il y ait une vague de syncope dans le public. Qu'ils parlent cash bordel ! on est très bien capable de comprendre que l'échec des preneurs d'otages est plus importante que la vie d'otages qui de toute façon ne tient qu'a un fil à partir du moment ou ils sont capturés! C'est non seulement la logique froide d'état (ou devrait l'etre) mais meme "les gens", et pas seulement les faucons, l'on compris tout seul, sans que les médias, les politiques ou le gouvernement leur explique (et heureusement parce que si il fallait les attendre...).

En tout cas hors la comm, dans les actes on sent poindre une détermination à se faire respecter et ne pas se laisser mener en bateau par n'importe quel terroriste venu qui est encourageante. Vous pouvez dire ce que vous voulez, mais merci Sarko.

Autrement c'est vrai que cette histoire de terroristes en uniforme est troublante.

[alexandreVBCI]

Visiblement non, il y a des gens qui ne comprennent rien ou qui ne veulent pas comprendre :

http://www.rue89.com/2011/01/14/les-amis-dantoine-tue-au-niger-pour-la-demission-dalain-juppe-185589

[Mat]

J'ai passé un bout de temps hier à distribuer paix, amour et gnons sur les commentaires de rue89 de l'article consacré aux otages

que du bonheur, et le pire c'est que du coup là bas je passe pour un sarkozyste  :lol:  tout ça parce que j'ai une autre approche que le Sarko Bashing systématique...

c'est à s'arracher les cheveux  :P

[xav]

effectivement un pilote et un commando blesses.

X1000 N'oublions pas que le pilote du 4eme RHFS (notre 160th SOAR à nous aprés tout) a été bléssé.. il ne s'est pas blessé tout seul quand meme, et on peut comprendre que dans des conditions pareilles il faut riposter.

Que vaut il mieux? de risquer la vie des otages en ripostant ou de risquer l'helico en entier et surtout tout son équipage, à la black hawk down en ne ripostant pas ?

Certains (influencé par la presse, ou alors journalistes eux memes) vont un peut vite en besogne pour dépendre nos soldats en fous de la gachette

[xav]

J'ai passé un bout de temps hier à distribuer paix, amour et gnons sur les commentaires de rue89 de l'article consacré aux otages

que du bonheur, et le pire c'est que du coup là bas je passe pour un sarkozyste  :lol:  tout ça parce que j'ai une autre approche que le Sarko Bashing systématique...

c'est à s'arracher les cheveux  :P

de toutes façons, rue89, backshish, marianne etc... même combat tout cela, c'est l'équivalent gaucho et français des tabloïd d'outre manche. Ça invente des histoires ou aime remuer la merde pour vendre du papier à un public tout conquis qui prennent cela pour la parole divine.

[Mat]

Pour le coup, rue89 les articles sont pas mauvais et ne sont pas lénifiant, mais par contre le niveau des commentaires est effarants.

Au moins aussi effarant que ceux du figaro.fr sur les questions de société (vive les islamo-gauchistes).

Bref je désespère un peu de la médiocrité générale, sauf sur AD.net  :lol:

[Fusilier]

quelle opé et pourquoi "aussi" ?

si les terros echouent c'est un echec pour eux et donc un succès pour nous. Dans les deux cas que tu cites, les terroristes ont échoués donc je ne voit pas comment tu peux parler d'échec.

Récupèrer les otages c'est la cerise sur le gateau mais faut pas rèver: une opération permettant de récupèrer les otages vivants avec le maximum de chance est extremement difficile à monter et ne peut pas se faire au pied levé. Surtout avec des gens aussi tarés que les gars de l'AQMI.

Je veux bien qu'on soit perfectioniste mais à l'impossible nul n'est tenu.

Autrement je rejoint Gally sur la comm. Encore une fois les tetes de comm s'emmelent les pinceaux et c'est probablement parce qu'ils nous prennent encore une fois pour des fillettes émotives et n'osent pas dire les choses de peur qu'il y ait une vague de syncope dans le public. Qu'ils parlent cash bordel ! on est très bien capable de comprendre que l'échec des preneurs d'otages est plus importante que la vie d'otages qui de toute façon ne tient qu'a un fil à partir du moment ou ils sont capturés! C'est non seulement la logique froide d'état (ou devrait l'etre) mais meme "les gens", et pas seulement les faucons, l'on compris tout seul, sans que les médias, les politiques ou le gouvernement leur explique (et heureusement parce que si il fallait les attendre...).

En tout cas hors la comm, dans les actes on sent poindre une détermination à se faire respecter et ne pas se laisser mener en bateau par n'importe quel terroriste venu qui est encourageante. Vous pouvez dire ce que vous voulez, mais merci Sarko.

Autrement c'est vrai que cette histoire de terroristes en uniforme est troublante.

Pour une fois je suis d’accord avec toi.  Ca se fête ! :oops:

Petite note, s’il y a bien une constante dans l’attitude de la France depuis les années 70, et ce quelque soit le Président, c’est qu’on n’a pas peur d’utiliser la force quand c’est nécessaire.

[christophe 38]

et accessoirement prendre des terros vivant, c'est aussi s'exposer à d'autres prises d'otages pour les faire liberer, des manipulations de l'opinion.

du cash, au moins, de la part de ceux ci, il n'y aura pas de récidive

[Akhilleus]

Bref je désespère un peu de la médiocrité générale, sauf sur AD.net

ouais enfin les commentaires de certains (toujours les mêmes  :P) et qui visiblement font de nouveaux emules  :P disant qu'on en a rien a braire des otages et qu'il faut de toute façon les sacrifier, ca releve pas vraiment le niveau du forum non plus

je ne souhaite à aucune de ces personnes (bien au chaud derrière un écran) de se retrouver dans cette situation qui visiblement peut arriver n'importe ou (de Bombay à Niamey ..... et inutile de prendre la France comme exemple de sanctuaire une POM n'est jamais exclue)

une action CT doit toujours etre murement reflechie

la priorité c'est de sauver les otages pas de faire de la politique politicienne (de droite ou de gauche) ou du pseudo PR envers les preneurs d'otage

ca les pro qui interviennent le savent (voir les interview des officiers du GIGN sur divers evenements, notamment l'Airbus de Marignane)

les stratèges de canapés d'ici ou ailleurs visiblement pas

[P4]

Le terrorisme a bon dos ,

hs/ en attendant le prix des matières énergétiques grimpent et la propagande AQ/AQMI est diffusé sans frein par Al Jazira, une chaîne de télévision situé dans le golfe en plein coeur des pays producteurs de pétrole.

Dernièrement lors de l'ouverture du capital d'Areva un souscripteur institutionnel d'un de ces pays a affiché son intérêt pour contrôler directement les actifs miniers du groupe dont les mines d'uranium constitue l'essentiel.

Les terroristes d'AQMI ont été repoussé au sud par un état producteur de pétrole et on peut se demander à quel niveau le mali et le Niger  sont subventionnés par les états du golfe???

/hs