Otages Français au Sahel

[Gibbs le Cajun]

j'ai entendu à la radio un auditeur qui avait un doute sur la capacité réel de nos forces spéciales ,se référant à l'affaire Germanos  décédé en captivité et non du fait de l'action des FS ... et l'affaire du Tanit avec les Somaliens (malheureux pour un des otages ,mais sa reste quand même pas une mission facile ).

sa m'a énervé car on juge les FS  ,des gens qui juge et qui ne les ont jamais vu a l'action (pas forcément pour une prise d'otage  ;) )...

mauvaise com ,et vu comment sa coûte cher des conseillers "externe" ,  le gouvernement  devrait les virer illico presto ...

je ne comprend pas ,on fait des reproches parce que le hasard a fait que les otages on été choisi au pif par des terros qui cherchaient des blancs ,au premier restau ils en ont vu  ... donc s'est la faute du gouvernement ...

sa devient quand même grave .depuis un moment la menace est connu ,donc on fait quoi ? on interdit aux humanitaires d'y allé ,mais si on fait sa on trouvera que se n'est pas justifié ...

effectivement ,la mission s'est de libérer les otages ,mais s'est comme tout ,on n'est pas dans un cas de figure "classique" (prise d'otage dans un avion ou une ambassade ,je ne dit pas que s'est facile non plus  ).

si les FS ont reprit la suite ,s'est que déjà sa avait merder .

maintenant avec un pilote de cougar blessé ,sa devait bien défouraillé ,donc on avait déjà passé le cap opération surprise type anti-terroriste  .

en ayant était allumé par leur poursuivant de l'armée nigérienne ,un otage a été exécuté mais l'autre a pu être tué lors de ses échanges de tir avec les nigériens .

le sachant ,la mission a peut-être changé ,et là on a décidé de faire mal aux terros .

je n'y été pas ,mais je cogite .

[Rob1]

Un truc qui semble avoir largement échappé à tous ces généraux de fauteuils, c'est que l'opération a été déclenchée pendant que la situation n'était pas stabilisée. Ce qui implique

1) que les kidnappeurs étaient dans une situation vulnérable au lieu d'être dans leur base perdues à perpète les oies (ou à perpète les vautours percnoptères si on préfère une traduction sahélienne). C'est un avantage.

2) en conséquence, l'opé est faite sur renseignements limités et avec une situation fluctuante. C'est un désavantage.

Je sais que dans Hollywood, les FS interviennent sur un objectif fixe et parfaitement repéré, mais dans la réalité, les terroristes ne sont pas toujours coopératifs ni cons comme des manches à balais pour nous indiquer à 10 m près l'emplacement des otages. C'était une "fenêtre d'opportunité" à saisir, on l'a saisie, ca n'a pas marché. Zut.

[Akhilleus]

on l'a saisie, ca n'a pas marché. Zut.

ca on ne peut pas le reprocher à nos militaires (sauf si ils ont eu la pression pour une intervention en force alors qu'ils estimaient les conditions non reunies, mais ca on le saura pas)

on ne peut pas leur reprocher non plus les pertes des 2 civils (et je gage que les gars doivent pas etre fières, pour une unité CT perdre des otages c'est statistiquement inévitable à terme mais c'est toujours un peu un echec en soit)

en fait au vu des renseignements en accès libre on ne peut rien leur reprocher

par contre on peut reprocher à la classe politique des 2 bords de recuperer l'incident encore une fois par des déclarations maladroites qui amènent la suspicion sur le pourquoi du comment de l'opération ou avec des declarations à visée electoraliste version "on est des durs" (pour la droite), version "la droite est un groupe d'irresponsables prenant la vie des français à la légère" (pour la gauche)

[TRIMIX]

ouais enfin les commentaires de certains (toujours les mêmes  :P) et qui visiblement font de nouveaux emules  :P disant qu'on en a rien a braire des otages et qu'il faut de toute façon les sacrifier, ca releve pas vraiment le niveau du forum non plus

je ne souhaite à aucune de ces personnes (bien au chaud derrière un écran) de se retrouver dans cette situation qui visiblement peut arriver n'importe ou (de Bombay à Niamey ..... et inutile de prendre la France comme exemple de sanctuaire une POM n'est jamais exclue)

une action CT doit toujours etre murement reflechie

la priorité c'est de sauver les otages pas de faire de la politique politicienne (de droite ou de gauche) ou du pseudo PR envers les preneurs d'otage

ca les pro qui interviennent le savent (voir les interview des officiers du GIGN sur divers evenements, notamment l'Airbus de Marignane)

les stratèges de canapés d'ici ou ailleurs visiblement pas

ma foi, quelqu'un qui pense comme moi..............

PRIORITE doit être donnée aux vies des otages !!!

NATURELLEMENT, qu'il faut pas verser dans la faiblesse devant ces " gens là "..s'entend les terros...

mais comment parler de réussite ou comment nier un echec patent, quand il y a perte des otages...

j'en reste sur le C...,  et en valeur absolue....ou est le succés militaire de cette operation , en admettant qu'on est prêt à " zapper " la vie de ces innocents..

JE vous le demande, il est ou le succés....

un ou des helicos qui se sont pris pleins de bastos, un pilote blessé et avec un peu de veine on a évité un crash...

BREF , la totale !!!

je suis pas un specialiste des O.S ( on les appelera operations speciales ou secrètes, comme chacun veut bien l'entendre )

mais ça me révolte de lire que c'est un succés !!!

et qu'on ai flingué au passage 3/4 ou 10 TATAVES, ça change pas mon opinion...

Cette opé. semble avoir virer au cauchemar,pour les hommes chargés de la mener

ce qui n'enlève rien à la valeur ou à l'ethique de ceux ci..et je ne JUGE PAS LA DECISION/ACTION .

Concernant l'autre opé, mais ceratins semblent oublié le décés de mr X otage au sahel , assassiné par ces gens là, malgré une opé de sauvetage montée avec la mauritanie, sauf erreure de ma part...

non mes amis, sans faire de yaka faut qu'on.....vis à vis des familles, voir de l'ethique de la france , on peut pas parler de succés...

CORDIALEMENT

[Captain Pif]

Petite note, s’il y a bien une constante dans l’attitude de la France depuis les années 70, et ce quelque soit le Président, c’est qu’on n’a pas peur d’utiliser la force quand c’est nécessaire.

Euhh...

- Entébé? On a gentiment laissé les Israéliens se débrouiller, et on a même critiqué après. C'était pourtant un Airbus d'Air France, un équipage français, et des passagers en partie binationaux - donc français.

- Le Liban après Drakkar? Qui a prévenu le hezbollah qu'on catapultait les SuE? Tuer un âne, c'est en effet une réponse forte...

- Kolwezi? On est arrivé après le départ des méchants, des vrais méchants en tous cas. Et il semble bien que faute d'accord de poursuite de VGE, le SDECE ait décidé tout seul de confier à l'Unita la destruction de la colonne des vrais méchants. Ceux qui avaient tué x coopérants français.

- La Bosnie? Avant Chirac, on a beaucoup laissé faire. Et je ne parle pas de Srebrenica.

- bon, depuis la reprise du pont de ... (Sarajevo), c'est vrai qu'il y eu le Kossovo, puis l'Afghanistan, puis les pirates somaliens. mais les années 70, c'est un peu tôt!

[Thyd]

Dans ce genre de situation, avec notre "culture", quelque soit les commentaires, ils ont une valeur politique. Dire que l'opération est un échec, ou dire que c'est une réussite, c'est une opinion profondément politique. Pas forcément politicienne.

Il y a un jugement moral derrière l'emploi de ces mots.

Alors y'a des généraux de forum, mais aussi des donneurs de leçons.

Cela veut dire quoi "réussite" dans une situation pareille ? Neutraliser les terros, sauver les otages sans que le moindre mal ne leur soit fait et réussir à intimider les autres... Effectivement, dans ce cadre, on ne peut parler de réussite. Mais en fait, on ne le pourra jamais. C'est du roman là. IRL, ça tache. 

Donc surtout ne rien faire ? Ca serait pas un gros échec ça ? Payer et le faire savoir, y'en a qui peuvent qualifier cette attitude de réussite ?

Personne ne saute de joie à l'annonce de la mort des deux garçons, mais réduire cela à du blanc ou du noir, c'est pas sérieux.

[TRIMIX]

Donc surtout ne rien faire ? Ca serait pas un gros échec ça ? Payer et le faire savoir, y'en a qui peuvent qualifier cette attitude de réussite ?

Personne ne saute de joie à l'annonce de la mort des deux garçons, mais réduire cela à du blanc ou du noir, c'est pas sérieux.

tu as raison Thyd, sauf, qu'il faut qd même "remettre " les pendules à l'heure:

quel etait l'OBJECTIF ????...

le reste, c'est de la litterature pour les pin pins...on est bien d'accord

Et moi, je fais pas dans le politique, mais plutôt dans le pragmatisme .

OBJETIFS/MOYENS/ RESULTATS ............

Et pour ma part, c'est blanc ou noir .

c'est pas , on a pas ramener les " gars " , mais, oh putain qu'on est bon!!!? On en a eu X

je ne suis pas donneur de "leçons " et je ne suis pas competent, loin s'en faut en operations de sauvetage...

en consequence de quoi, je m'interdis bien naturellement de juger l'action...

Mais , on a le droit de mesurer les consequences de cette action...

Avec toujours l'objectif en tête....

sinon, bientôt , on va nous raconter  que le sauvetage n'etait pas l'objectif...

CORDIALEMENT

[Akhilleus]

tu as raison Thyd, sauf, qu'il faut qd même "remettre " les pendules à l'heure:

quel etait l'OBJECTIF Huh??...

le reste, c'est de la litterature pour les pin pins...on est bien d'accord

Et moi, je fais pas dans le politique, mais plutôt dans le pragmatisme .

OBJETIFS/MOYENS/ RESULTATS ............

Et pour ma part, c'est blanc ou noir .

c'est pas , on a pas ramener les " gars " , mais, oh putain qu'on est bon!!!? On en a eu X

je ne suis pas donneur de "leçons " et je ne suis pas competent, loin s'en faut en operations de sauvetage...

en consequence de quoi, je m'interdis bien naturellement de juger l'action...

Mais , on a le droit de mesurer les consequences de cette action...

Avec toujours l'objectif en tête....

sinon, bientôt , on va nous raconter  que le sauvetage n'etait pas l'objectif...

CORDIALEMENT

+1

si le sauvetage était l'objectif l'opération est echec (malgré les rodomontades politiciennes)

faudrait d'ailleurs demander à nos commandos comment ils le ressentent, j'suis pas sur qu'ils le prennent vraiment comme une réussite

si la destruction des T était l'objectif ca change la donne du ratio réussite/echec

faut juste choisir son plan d'action là et pas mélanger le plan com

[slider69]

personnellement comme beaucoup je pense que le groupe des FS à tout fait pour réaliser une opération au top !

n'oublions pas qu'ils opéraient contre des terroristes déterminés , que les cibles étaient mobile ( rendant une opération très aélatoire). en effet tirer depuis un poste fixe doit être une chose, tirer depuis l'hélico sur des cibles mobiles doit être très difficile.

c'est donc pas l'intervention qui est critiquable , mais bien la com des ministères, du gouvernement Nigérien.

reste donc la question du rôle des gendarmes Nigériens. pour moi les réponses n'ont pas été apportées.mais aussi les facilités qu'ont visiblement les mafieux de l'aqmi.

quelques fois des pompiers secouristes interviennent et ne sauvent pas les gens ! mais la mission reste noble car ils ont essayés. et si les 2 jeunes ont vu les hélicos , même que quelques secondes , ils ce sont dit qu'on les abandonnait pas et que la France donnait les moyens pour essayer de les sauver.

par contre , partout dans le monde les gens doivent lutter contre de vulgaires voleurs , des terroristes mafieux .

s'il faut pour sauver sa vie se battre , alors battons nous ! ce qui a tuer ces 2 jeunes , c'est l'indifférence , l'habitude.

non maintenant nous sommes en guerre et chaque citoyens à le droit à l'autodéfense.

je serais assez d'accord que l'ambassade fournissent dans cette zone des armes de point genre glock , histoire que les preneurs d'otages voit ce qu'il en retourne d'attaquer des humanitaires , des vacanciers, des amoureux de l'Afrique.

ce qui donne l'avantage à l'aqmi c'est que les gens sont désarmés sinon dans le resto s'aurait été ok coral !

[Thyd]

Je ne crie pas à la victoire, je veux juste relativiser l'usage de terme échec/réussite dans ce genre de situation, surtout quand de tels évènements sont traités à chaud.

Si nous n'acceptons que la réussite (zéro mort et autres fadaises) alors nous ne faisons plus rien, car jamais ce genre de missions ne seront des réussites (allez, une sur mille). Nous pousser dans un tel retranchement nous condamne, dans la société du spectacle, à ne plus agir.

Mon avis, pour ce qu'il vaut (je ne suis qu'un simple citoyen) est que dire que c'est une réussite (ou un échec) à l'aune de la seule question des deux victimes est une erreur. On ne le saura peut-être jamais, peut-être que cela va générer des réactions, mais si dans les mois qui viennent, aucune action contre des français ne sont faites, cela ne sera-t-il pas à mettre au crédit de cette opération.

Pour ce qui de la responsabilité de l'Etat, elle ne concerne pas que les otages, mais tous les français.

Maintenant, voir si genre d'action est efficace pour éviter des rapts, c'est légitime.

[Thyd]

Heu, donner des armes à des "civiles", pas sûr que cela soit la "bonne" réponse.

Et puis, malgré ses défauts, ce pays est souverain, donc armer nos concitoyens sur son sol, c'est de l'ingérence type "gros sabots".

[Morbach]

Heu, donner des armes à des "civiles", pas sûr que cela soit la "bonne" réponse.

Et puis, malgré ses défauts, ce pays est souverain, donc armer nos concitoyens sur son sol, c'est de l'ingérence type "gros sabots".

Ouais, sans compter que si t'as une Kalash braquée sur la tronche, t'as beau avoir un Glock au fond de ta fouille, le temps de le sortir et de l'armer, ta cervelle va décorer les murs.

Ensuite tu fais comment pour gérer l'attribution - et la récupération - de flingues aux membres d'ONG, d'Assos diverses, du Corps Diplomatique, des coopérants et ainsi de suite ?

Leur apprendre à s'en servir, à les entretenir.

Je vois bien la bordée de coopérants type soirée bars/restau finissant bourrés et se réveillant au matin avec un étui vide en guise d'armement. Cool !

Déjà, je doute que la majorité accepte ça (bonjour l'image sans compter les convictions personnelles.)

Ensuite, le point de vue des autorités locales devrait être pour le moins réticent, à tout le moins.

Bref: ni fait ni à faire.

[roland]

je ne souhaite à aucune de ces personnes (bien au chaud derrière un écran) de se retrouver dans cette situation qui visiblement peut arriver n'importe ou (de Bombay à Niamey ..... et inutile de prendre la France comme exemple de sanctuaire une POM n'est jamais exclue)

cela va sans dire non ?  

une action CT doit toujours etre murement reflechie

Murement refléchie ? quand les terros se serons envolés dans la nature avec les otages t'aura tous le temp de reflechir .. dans le vide.

Dans ce cas il y avait pas le choix: fallait agir vite et advienne que pourra. Il se trouve que deux civils y sont restés, c'est bien triste mais qu'est ce que tu veux y faire ? chanter ? pour que si par hasard les otages sont libèrés on t'en prenne deux autres le lendemain ?

les français ne serons jamais en sécurité si ils sont des proies interessantes. La seule façon de les protèger c'est d'en faire des proies ininteressantes et qui portent la poisse aux preneurs d'otage. A court terme il y a des pertes mais tu sauve la vie et tu preserves la liberté de combien d'autres sur le long terme ?

Faut pas voir les choses par le petit bout de la lorgnette.

la priorité c'est de sauver les otages pas de faire de la politique politicienne (de droite ou de gauche)

non la priorite c'est l'interet général et la sécurité des français. ça c'est pas de la politique politicienne, c'est de la Politique avec un grand 'P', honorable  il faut savoir le reconnaitre. La politique politicienne ça aurait été de surfer sur les émotions sans soucis pour le long terme. La politique politicienne la plus pourrie on l'a vu à l'oeuvre quand Mitterrand et Chirac se disputaient les faveurs du régime Iranien lors de la crise des otages au Liban dans les années 80 au mépris de l'interet national.

Il faut du courage politique pour ordonner l'assaut au risque de la vie des otages et au risque de déclencher la polémique .. politicienne.

C'est bien facile de cracher sur la politique, tous pourris, mais faut savoir reconnaitre quand ils font bien leurs boulot et se grandissent. Les groupes parlementaires se sont réunis. Je sais pas ce qu'ils se son dit mais je pense que les parlementaires se sont mis d'accord pour pas qu'il y ai d'exploitation bassement politicienne des affaires d'otage. Si ils font ça c'est parce que c'est la voie de la raison. Et bien moi je trouve ça bien. Tous, a droite comme a gauche ils ont droit au respect pour ça.

Le fait que cèder aux preneurs d'otage met les français en danger c'est pas une opinion, c'est une vérité. Ou qu'on me démolisse ça avec des arguments logiques. Maintenant qu'on m'explique comment on peut ne pas cèder aux preneurs d'otages sans mettre la vie des otages en danger et je suis pret à changer d'opinion.

En attendant si on ne cède pas ils seraient mort à petit feu, alors autant tenter le coup quand on sait encore ou ils sont.

[Akhilleus]

Hum on va la refaire

j'ai l'impression Roland et Thyd que vous voyez nos camarades T comme des gars rationnels

il n'en est rien

la dissuasion ca marche que dans ce cadre là

dire on ne discute pas avec les preneurs d'otage et quand on les butte ils comprennent le message ca ne marche que contre les braqueurs du coin pas trop endurcis

contre les egorgeurs de l'AQMI ca va au mieux les inviter à ne plus prendre d'otage mais à éliminer leurs victimes sur place et dans la foulée. Au pire il vont pouvoir faire de la propagande pour attirer d'autres martyrs

la cible c'est la France donc les français

tant que y'avait peut etre un peu de pognon a ce faire c'etait un bonus mais faut se rappeler que leur discours est idéologique et orienté version secte-lavage de cerveau(voir l'envoyé spécial d'hier) et que tant que l'on ne cede pas (sur la laicité, le niqab, l'Astan ce qui me ferait mal au cul si on cède) on (nimporte lequel d'entre nous) est une cible considérée comme légitime

le fait d'avoir tué 4 T ne changera pas cet état de fait et n'empechera pas d'attaques subséquentes

le fait de tuer 40 T non plus

il faut neutraliser l'ensemble de l'organisation

c'est pour cela que la vision de "victoire" et de message fort c'est une paille dans l'oeil de la taille d'un paquebot

après fallait il intervenir ? je le pense même si vous avez pu percevoir le contraire

mais de grace ne justifez pas la mort de 2 personnes pour un but de protection de la nation vous vous mentez à vous même puisque cette opération ne protège la nation que d'une manière infinitésimale et négligeable (par la mise hors d'état de nuire d'une poignées de combattants probablement remplaçables à l'envie)

alors je le répète : fallait il intervenir pour libérer les otages : oui

i)le fait que les otages soit morts est il un echec de l'opération : oui

ii)le fait d'avoir tué 4 terros est il une victoire : bof on en dezingue par pack de 12 tout les jours en Astan 4 de plus ou de moins ....

iii)le fait d'en avoir (peut etre) capturé est il une victoire : là c'est oui si on en tire des rens interessants

iiii)le fait d'avoir neutralisé les terros protège t il notre sol, nos intérêts nos ressortissants d'autres attaques : là c'est non

considerer que les points  ii) et iiii) font de l'opération une réussite et ont fait passer un message defintif de fermeté à AQMI qce ui va les inciter à nous laisser tranquille c'est ce leurrer de manière massive

alors franchement les histoires de proies ininteressantes faurait juste penser à faire une croix dessus et arreter de s'en servir comme justification

juste mon point de vue

[P4]

Si les AQMI voulait deux Français de plus pour arriver à 7 otages et faire oeuvre de vengeance* comme il se raconte tu peux etre sur qu'on les auraient jamais revu vivant.

*pourquoi pas médiatique à la zarkaoui.

[Akhilleus]

Si les AQMI voulait deux Français de plus pour arriver à 7 otages et faire oeuvre de vengeance* comme il se raconte tu peux etre sur qu'on les auraient jamais revu vivant.

*pourquoi pas médiatique à la zarkaoui.

Et ?

en quoi est ce incompatible avec ce que j'ai ecris au dessus ?

[Morbach]

Si les AQMI voulait deux Français de plus pour arriver à 7 otages et faire oeuvre de vengeance* comme il se raconte tu peux etre sur qu'on les auraient jamais revu vivant.

Mouais, ça me paraît un poil capillotracté, cette arithmétique.

Pour moi, c'est juste de la surenchère pour faire monter la pression, et rien d'autre.

-"Tu m'en a niqué 7, alors je t'en nique 7 aussi", bah, je trouve ça léger.

A la limite:

-"-"Tu m'en a niqué 7, alors je t'en nique 30", je pigerais mieux.

Bon chais pas, ça m'fait bizarre, ce raisonnement.

Le raisonnement terro est toujours basé sur la surenchère, jamais sur l'égalité de coups.

Si tu veux faire peur, faut aller plus loin et plus fort que ton adversaire, sinon ça ressemble à rien.

[Perry]

Il faut s'intéresser à la réthorique de Al-Qaïda pour comprendre. Rappelez-vous Al-Zawahiri ou Benny dans leur logique. Les chiffres sont des symboles. Ces symboles, très puissants dans l'Islam Wahhabite sont utilisés comme repères doctrinaux dans l'argumentaire de ces cinglés.

Si Benny dit dans sa cassette : "Un infidèle pour un pieux combattant bla-bla-bla...", Abou Zeid et consorts feront 1 Francaoui pour 1 Barbichu. Pas plus, pas moins.

[P4]

Et ?

en quoi est ce incompatible avec ce que j'ai ecris au dessus ?

Mon post n'était pas une réponse à ton post encore non existant(je tape lentement sur le clavier et réfléchit pas plus vite  :lol:)

On s'accorde sur le besoin d'un travail de fond et comme si Tancrède le dit il n'est pas utile de liquider Ben Laden il n'en peut etre pas de meme des deux émirs d'AQMI.

Coté implication dans le développement rien de durable ne se fera si les pays du golfe de guinée ne vont pas bien.

[Morbach]

Il faut s'intéresser à la réthorique de Al-Qaïda pour comprendre. Rappelez-vous Al-Zawahiri ou Benny dans leur logique. Les chiffres sont des symboles. Ces symboles, très puissants dans l'Islam Wahhabite sont utilisés comme repères doctrinaux dans l'argumentaire de ces cinglés.

Si Benny dit dans sa cassette : "Un infidèle pour un pieux combattant bla-bla-bla...", Abou Zeid et consorts feront 1 Francaoui pour 1 Barbichu. Pas plus, pas moins.

Bon, je me plante peut-être.

Pas assez de repères par rapport à ces lascars sans doute.

Dans mon esprit, c'est pas logique. mais la logique avec eux, effectivement .....

[P4]

En août 2009, le n°2 d'Al-Qaïda accusait la France d'être « l'ennemi éternel » de l'islam:

http://historicoblog3.blogspot.com/2011/01/mirage-ou-menace-au-sahel-al-qaida-au.html

Je sais pas si cette partie de phrase du n°2 d'AQ baignait dans un contexte moins définitif mais si c'est pas le cas que faire?

[g4lly]

Le probleme n'est pas de savoir si c'est un échec ou une réussite pour nous, mais de savoir si c'est un échec ou une réussite pour eux. Et pour eux c'est un échec. Avant de les arrêter il en faudra tout plein d'autre d"échec comme cela ca prendra des année voir des dizaine d'année comme ca a pris en Algérie ... mais a empiler les échecs comme ca leur califat de compet' il sont pas prêt de le monter en plein désert.

Il ne s'agit pas la d'un kidanapping crapuleux ... il s'agit d'action politique, a répétition, visant ouvertement - meme si y a un fond crapuleux - a faire changer par la violence le comportement de la France de maniere a ce que leur commanditaire obtiennent un statut d'interlocuteurs internationaux important.

Autant avec les brigands somaliens, c'est du business, il prennent soin des otages je comprends qu'on puissent envisager de prendre un peu de gant. Avec AQMI ... c'est du terrorisme purement politique, a quoi ca sert de leur abandonner des otages? les laisser pourrir des année au milieu du désert?

[Thyd]

j'ai l'impression Roland et Thyd que vous voyez nos camarades T comme des gars rationnels

il n'en est rien

la dissuasion ca marche que dans ce cadre là

Ils sont peut-être irrationnel dans leurs motivations, je ne serai pas aussi catégorique quand à leurs moyens & procédures

dire on ne discute pas avec les preneurs d'otage et quand on les butte ils comprennent le message ca ne marche que contre les braqueurs du coin pas trop endurcis

contre les egorgeurs de l'AQMI ca va au mieux les inviter à ne plus prendre d'otage mais à éliminer leurs victimes sur place et dans la foulée. Au pire il vont pouvoir faire de la propagande pour attirer d'autres martyrs

Ont-ils vraiment besoin de ça pour recruter ? Ils tueront plus qu'il ne prendront d'otage, c'est une dérive qui arriverait tôt ou tard car ils pensent nous impressioner (marrant comme tous ces apprentis dictateurs/terros/... confondent démocratie et faiblesse) .

il faut neutraliser l'ensemble de l'organisation

Bien d'accord, sauf que quand tu soignes bien, tu traites à la fois les symptomes et les causes (mais je dis pas que l'on traite bien) .

mais de grace ne justifez pas la mort de 2 personnes pour un but de protection de la nation vous vous mentez à vous même puisque cette opération ne protège la nation que d'une manière infinitésimale et négligeable (par la mise hors d'état de nuire d'une poignées de combattants probablement remplaçables à l'envie)

Cela dépend pas mal de ce que tu mets sous "justifier". Donc selon toi, l'explication est purement politicienne ? Le cynisme est un aveuglement comparable à la naiveté.

i)le fait que les otages soit morts est il un echec de l'opération : oui

ii)le fait d'avoir tué 4 terros est il une victoire : bof on en dezingue par pack de 12 tout les jours en Astan 4 de plus ou de moins ....

iii)le fait d'en avoir (peut etre) capturé est il une victoire : là c'est oui si on en tire des rens interessants

iiii)le fait d'avoir neutralisé les terros protège t il notre sol, nos intérêts nos ressortissants d'autres attaques : là c'est non

Parler d'échec dans des situations où la réussite tient du hasard pur ne me semble pas avoir de sens. mais surtout, le message ne s'adresse pas qu'aux ... d'AQMI.

Bon, je suppose que personne ne convaincra personne et que les uns prendront les autres pour des "monstres", des idiots ou des pinailleurs. :P

[g4lly]

Plus de détails en recoupant. Les site islamiste "revendiquent" l'exécution d'un otage, l'autre étant mort accidentellement lors de la premiere ou seconde fusillade - 5 blessures par balle puis incendie dont il n'a pu s'extraire - ...

A priori les véhicules étaient dissimulé sous la végétation, voir même sous des tarps camouflés ... ce qui explique que la fusillade ait pu être confuse, d'autant qu'a priori les soldats français étant arrivé alors que la fusillade était déjà en cours entre AQMI et les nigériens. Un gendarme nigérien étant déjà mort a ce moment.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jBvNt9-wjewrhxtJAQ4zNlaZbPvQ?docId=CNG.4a0cfc22213226686d07c51e14f8109f.be1

PARIS — Al-Qaeda declared Thursday it was behind the kidnap of two young Frenchmen in Niger, as prosecutors began to unravel the murky circumstances of the battle in the Sahara that led to their deaths.

At least nine people -- both hostages, four kidnappers and three Nigerien gendarmes -- were killed on Saturday when French special forces launched an airborne assault against an Al-Qaeda convoy in the Mali desert.

But, almost a week later, the precise circumstances of the failed rescue remain unclear, with wildly differing accounts from the French government, its ally Niger and the Islamist militant group's North African wing.

French prosecutors and anti-terror police have launched an investigation and on Thursday staged a reconstruction of Friday's initial kidnap, in which two 25-year-old Frenchmen were snatched from a Niamey restaurant.

Witnesses, officials and Al-Qaeda seem to be in agreement as to how this took place -- Vincent Delory and Antoine de Leocour were grabbed by gunmen as they ate their evening meal in the "Toulousain" in Niger's capital.

Two white pick-up trucks pulled up in front of the restaurant, five or six gunmen came down from the first and stormed in, holding off the Frenchmen's Nigerien friends at gunpoint, Paris prosecutors said.

Paris chief prosecutor Jean-Claude Marin played down rumours the pair had been specifically targeted, perhaps because Leocour planned to marry a Muslim Nigerien woman, saying the evidence suggested they were picked at random.

From Niamey, the gunmen drove the pair north into the desert heading for the border with Mali, where Al-Qaeda in the Islamic Maghreb (AQIM) is reputed to have a network of secret and inaccessible base camps.

Their flight was tracked by French spy planes and Nigerien troops, and there was at least one clash on Nigerien soil before they crossed the border.

Nigerien forces invoked a regional "right of hot pursuit" and crossed the border into Mali to hunt the hostage-takers, still heading north through the Tabankor district, south of the town of Menaka.

They came upon a group of vehicles concealed under camouflaged tarpaulins and a fierce battle erupted. At least one Nigerien gendarme was killed, Marin said, before French forces arrived and launched a "final assault".

French commandos arrived by helicopter and, according to Malian sources, opened fire from the air. French investigators have not ruled out the idea that one hostage was killed when a French bullet ignited a petrol tank.

"Two heroic clashes between the mujahedeen and the French and Niger forces took place and resulted in a catastrophic failure to free the two hostages," AQIM said, in a message aired on the Al-Jazeera satellite network.

AQIM claimed its men killed two French soldiers during the battle, but France denies this, reporting two wounded among its ranks. Marin said that nine corpses were recovered after the battle, including both hostages.

French leaders have accused AQIM of executing the prisoners in cold blood, but Marin confirmed only that Leocour had died after being shot once in the face at point blank range -- "close enough to touch".

He said Delory's cause of death was more difficult to establish. The second hostage suffered at least five gunshot wounds and was severely burned, and it is not clear if he had died from injuries, smoke inhalation or burns.

"Was he killed in the first exchange of fire, or the second, or in the final assault? For the moment, the forensic evidence doesn't allow us to say," Marin told reporters in Paris.

The fate of the three dead Nigerien gendarmes was also unproven.

Earlier in the day, the French defence ministry had said its troops had been forced to fire on men in Nigerien uniform who had attacked the commandos and appeared to be working with the kidnappers.

"The people in the Niger gendarmerie uniforms did not have their hands tied, and were carrying weapons. They participated in the action against our forces," said French defence ministry spokesman Laurent Teisseire.

A senior Niger official denied this.

"These Nigerien gendarmes were pursuing AQIM. Nigerien troops have never fought alongside AQIM," he insisted. "We have a military vehicle damaged at the place where the French army launched its assault.

"I am not saying the French soldiers did it on purpose, but the soldiers whose bodies the French brought to Niamey died by French fire," he said.

Several kidnappings of foreigners in the arid Sahel region spanning Niger, Mali, Mauritania and Algeria have been carried out by or on behalf of AQIM.

The group is holding five French citizens, a Togolese and a Madagascan, reportedly in northern Mali, after they were seized from Niger's uranium mining town of Arlit in September.

In July, AQIM killed a 78-year-old French hostage after six militants were killed in a joint French-Mauritanian rescue bid.

[Gibbs le Cajun]

Plus de détails en recoupant. Les site islamiste "revendiquent" l'exécution d'un otage, l'autre étant mort accidentellement lors de la premiere ou seconde fusillade - 5 blessures par balle puis incendie dont il n'a pu s'extraire - ...

A priori les véhicules étaient dissimulé sous la végétation, voir même sous des tarps camouflés ... ce qui explique que la fusillade ait pu être confuse, d'autant qu'a priori les soldats français étant arrivé alors que la fusillade était déjà en cours entre AQMI et les nigériens. Un gendarme nigérien étant déjà mort a ce moment.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jBvNt9-wjewrhxtJAQ4zNlaZbPvQ?docId=CNG.4a0cfc22213226686d07c51e14f8109f.be1

sa collerait avec mon approche d'hier ,donc j'ai cogiter dans le bon sens .

si les FS ont reprit la suite ,s'est que déjà sa avait merder .

maintenant avec un pilote de cougar blessé ,sa devait bien défouraillé ,donc on avait déjà passé le cap opération surprise type anti-terroriste  .

en ayant était allumé par leur poursuivant de l'armée nigérienne ,un otage a été exécuté mais l'autre a pu être tué lors de ses échanges de tir avec les nigériens .

le sachant ,la mission a peut-être changé ,et là on a décidé de faire mal aux terros .

je n'y été pas ,mais je cogite .