Otages Français au Sahel

[pascal]

Le Drian n'était pas là car il est en déplacement en Amérique du Sud ...

La Justice car je te fiche mon ticket que les gars qui ont tué les deux journalistes vont être soit exécutés sur place soit extradés ...

[c seven]

J'aimerais croire ta théorie Pascal, malheureusement ça ressemble quand même furieusement à du wishfull thinking.

Mais bon, je peut me tromper.

 

L'autre hypothèse c'est que les actions du début qui ont effectivement montré certaine... "brillance" ont plus à voir avec le général Benoit Puga qu'avec FH.

[Gibbs le Cajun]

Le Drian n'était pas là car il est en déplacement en Amérique du Sud ...

La Justice car je te fiche mon ticket que les gars qui ont tué les deux journalistes vont être soit exécutés sur place soit extradés ...

quand un ministre part comme sa ,il doit bien y avoir un "second" non ?

[pascal]

Je pense que des représentants du MinDef étaient présents

 

@C7

 

L'important est que Puga ai pu développer ses idées et sa stratégie, s'il a été écouté c'est l'essentiel le pdt prend ses décisions aux vues de l'avis des spécialistes qui l'entourent

[Gibbs le Cajun]

tient ,le Colonel Goya est passé sur TV5 monde .

 

sa l'a gonflé vu que sa a était le procès de l'armée Française (comme par hasard ...) 

 

marrant sa rejoint se que je disais plus haut ...

qu'on soit pas là ou qu'on intervienne trop vite ,quand un journaliste se fait tuer s'est toujours la faute de l'armée Française ...

 

j'essai de retrouver la vidéo ,sa passé sur TV5 monde ,à 18h00 .

 

comme quoi on est pas dans le faux avec certains médias quand on voit sa ...

[Akhilleus]

Je m'excuse pour mon message s'il a mal été comprit. Malheureusement je n'ai pas vraiment eu le temps de développer, les impératifs du quotidien me rappelant que je devais faire quelques papiers cadeaux ainsi qu'acte de présence pour un anniversaire

 

Tu es excusé mais il faut avouer que la forme, le timing, le fond du message (y compris le smiley) étaient plus que maladroit surtout sur un sujet avec morts d'hommes au bout

 

- Soit les personnes qui ont enlevé les 2 français, ont compris qu'elles ne pourrait pas les exfiltrer vers un sanctuaire et les ont exécuté pour s'en débarrasser (ça s'est déjà vu avec d'autres ressortissants français et des preneurs d'otages sous pression).

- Soit c'est ce qui était prévu dès le début et donc juste pour faire passer un message.

 

 

Il y a de ça

Et je ne suis pas certain que ce soit le premier point le plus probable

Il est fort possible qu'un faction dans le coin ait voulu discréditer d'éventuelles négociations entre la France et des acteurs de terrains (par exemple sur la rumeur du free pass pour le boss du Mujao ??)

C'est une possibilité mais il y'a tellement d'elements incontrolés, non affiliés ou mouvant dans le coin et flottant entre le Mujao/Ansar Dine/AQMI et le MLNA que ce genre de situation peut tout à fait arriver

[Kiwi de fer]

Tu es excusé mais il faut avouer que la forme, le timing, le fond du message (y compris le smiley) étaient plus que maladroit surtout sur un sujet avec morts d'hommes au bout

 

Il y a de ça

Et je ne suis pas certain que ce soit le premier point le plus probable

Il est fort possible qu'un faction dans le coin ait voulu discréditer d'éventuelles négociations entre la France et des acteurs de terrains (par exemple sur la rumeur du free pass pour le boss du Mujao ??)

C'est une possibilité mais il y'a tellement d'elements incontrolés, non affiliés ou mouvant dans le coin et flottant entre le Mujao/Ansar Dine/AQMI et le MLNA que ce genre de situation peut tout à fait arriver

Oui mes pourquoi ,ne pas faire ça sur place ? Pourquoi enlevé pour exécuté ,surtout de cette façon ? Il aurait trés bien pu ,le faire au moment au il on enlevé les deux journaliste. Les seul cas ou j'ai vu des enlèvement puis exécution ,s'était soit pour faire ça dans un lieu particulier avec des caméra et "calment" soit pour envoyé un message ,du style "vous pouviez rien contre nous ,on a la force de vous enlevé ,mais on vous tue aussi..."

[Drakene]

Il y a de ça

Et je ne suis pas certain que ce soit le premier point le plus probable

Il est fort possible qu'un faction dans le coin ait voulu discréditer d'éventuelles négociations entre la France et des acteurs de terrains (par exemple sur la rumeur du free pass pour le boss du Mujao ??)

C'est une possibilité mais il y'a tellement d'elements incontrolés, non affiliés ou mouvant dans le coin et flottant entre le Mujao/Ansar Dine/AQMI et le MLNA que ce genre de situation peut tout à fait arriver

 

 

Mais du coup pourquoi ne pas les exécuter sur place directement, pourquoi les trimballer dans le désert à 15 km de là avant de les abandonner sans aucune revendication.

Les exécutions "rituelles" sont bien rodées et plus spectaculaires : face caméra on récite les griefs que l'on a contre un adversaire, avec les otages bien en vu, puis on abat/égorge. Rien de cela ici et même pas de revendication.

 

Pour cela que pour le moment je parie plus sur un enlèvement qui a mal tourné. Une prise d'otage demandant une bonne préparation et une certaine logistique, il suffit que le plan des preneurs d'otages rate, ou que la pression soit trop forte pour que finalement il abandonne leur plan et se débarrassent des otages (ça s'est déjà vu aussi bien pour un enlèvement crapuleux, que terroriste).

 

On verra bien dans les jours qui viennent. En attendant les FS français doivent être en action sur le terrain.

[xav25]

personnellement, je rejoins l'avis qu'il s'agit d'une prise d'otage mal préparée et dès qu'ils ont eu vent qu'ils étaient poursuivi, ont préféré se débarrasser du "colis" et se barrer. Mais cela n'engage que moi.

 

Quant au "pourquoi", je suppose que les rumeurs de la rançon, en plus du timing avec les élections leur ont inspiré l'acte, mais ce ne sont que des hypothèses.

[g4lly]

personnellement, je rejoins l'avis qu'il s'agit d'une prise d'otage mal préparée et dès qu'ils ont eu vent qu'ils étaient poursuivi, ont préféré se débarrasser du "colis" et se barrer. Mais cela n'engage que moi.

 

Quant au "pourquoi", je suppose que les rumeurs de la rançon, en plus du timing avec les élections leur ont inspiré l'acte, mais ce ne sont que des hypothèses.

Si ce fut un fiasco, pourquoi les cribler de balles? Est ce une exécution version n'importe comment, ou bien ont il criblé les deux journalistes pendant qu'il aurait pu essayé de s'enfuir.

[TimTR]

Si ce fut un fiasco, pourquoi les cribler de balles? Est ce une exécution version n'importe comment, ou bien ont il criblé les deux journalistes pendant qu'il aurait pu essayé de s'enfuir.

hm d'après le NYT, ils ont été égorgé mais je doute de la qualité de leur source. D'après le Monde, la journaliste aurait reçu 3 balles dans la poitrine, et le technicien deux dans la tête. Je pense que le "criblé de balle" est relatif.

Bref ça ressemble quand même à une exécution.

Quelqu'un à des nouvelles du véhicule ? Était-il en panne ou pas ?

 

http://www.nytimes.com/2013/11/03/world/africa/two-french-journalists-are-kidnapped-and-killed-by-gunmen-in-mali.html?ref=africa&_r=0

[Drakene]

Oui voila criblé de balle pour un journaliste veut "simplement" dire en réalité, s’être prit une rafale vite fait, histoire d’exécuter la personne sans forcément lui mettre un flingue entre les 2 yeux.

 

Un peu comme les "Sniper", qui bien souvent sont juste des gars avec une kalash qui tire au jugé sur les gens qui viendraient à traverser une rue et non un tireur d'élite auquel on pourrait s'attendre.

[alexandreVBCI]

Je suis de l'avis de Xav25, c'était improvisé, un travail d'amateur, et ils se sont débarrassés des otages quand ils ont compris que l'alerte avait été donnée et qu'ils n'iraient pas loin avec. 

[P4]

Ils sont sortis de la ville avec les otages sans encombre malgrè la présence de militaire et ils ont abandoné le premier 4x4 pour un second, pas mal pour des manches, je parle meme pas du receuil de l'information pour toper les journalistes au bon endroit au bon moment.

[alpacks]

 J'ai vu dans c'est dans l'air d'aujourd'hui ...

 

Tant qu'on y est autant linker l'émission du jour qui sera dispo jusqu'a dimanche 10 novembre :

 

  http://www.france5.fr/c-dans-l-air/international/victimes-du-chaos-malien-40167

 

 

  J'ai vu un résumé de ce qui s'est passé, ou on évoque que l'armée française a peu près 45 min après l'enlèvement des 2 journalistes a Kidal tentait de partir aux trousses des ravisseurs (qui n'étaient pas encore assassins on savait pas qu'ils allaient les flinguer) d'abord avec des VBL et VAB probablement, puis avec 2 hélicoptères ayant décollé de Tessalit pour tenter de retrouver les ravisseurs pendant leur fuite avec ce qui étaient des otages encore ...

 

   Dans l'hypothèse la + simple que ce serait des djihadistes qui avaient projet d'avoir des otages, ou bien des sous traitant ravisseurs qui monnayent des otages aux djihadistes (qui il me semble est la situation lors des prises d'otage a l'origine la + courante) est il possible que ces gens que ce soit Aqmi directement, leur "sous traitants", ou encore l'éventualité de quelques enragés + enragés que les autres d'ansar-eddine ou du Mujao (peu importe) soient en mesure de pouvoir "écouter" avec des technologies radio les communications de l'armée française tout du moins les + simples et faciles non satellitaires ou que sais je encore ...

 

   Et que l'assassinat aurait eu lieu, du fait qu'ils se seraient rendu compte par écoute ou un autre moyen d'être au courant (espionnage ? Renseignements rémunérés ?) que des hélicoptères leur serait parti aux trousses et qu'ils ont craint de se faire faire cartonner au canon de 30mm d'un Tigre ? (bien qu'il me semble pas que ce soit des Tigres qui ont été utilisé) tout ce qu'on sait c'est que l'armée française dit qu'elle n'a jamais été en contact visuel avec eux du fait du temps de réaction de bien 45 min avant qu'ils partent a leur trousses (45 min c'est pas mal de km d'avance)

 

    Est il possible qu'ils les aient executé a cause de la crainte de ne pas survivre a une passe d'hélicoptère au dessus de leur tête ?

 

  Après bon un tel scénario pourrait être réfuté du fait qu'un hélico d'attaque ou non n'aurait probablement pas tiré du fait du risque trop élevé pour les otages, on sait ce que ça a donné a la 12,7 il me semble dans un cas au Niger dans le passé ... (au 30mm des tigres c'est la mort des otages garantie au 1er coup au but, idem avec les roquettes a fléchettes tungstène ou juste explosive si ces dernières existent dans l'armement possible du panier a roquette, il me semble qu'il n'y a que les roquettes a flechettes ...)

 

   Ont il put être au courant de ce qui leur est parti aux fesses, les motivants a executer ? Quand bien même ça change peu de choses, car dans l'action si les hélicos avaient retrouvé les véhicules fuyant ils auraient probablement ignoré que les otages avaient été executé et navigué en aveugle sur la situation en somme

 

   Mais ce qui m'interesse le + c'est vraiment : Est ce qu'ils ont des moyens d'écouter les communications de la chaine de commandement au sol française ou bien nos com' sont trop technologique pour cela ?

Modifié le 5 novembre 2013 par alpacks

[xav25]

Comme je l'ai dit, ce ne sont que des hypothèses, car à notre niveau on n'a pas assez d'éléments pour faire une reconstitution complète uniquement basée sur les faits.

[pascal]

Comme je l'ai dit, ce ne sont que des hypothèses, car à notre niveau on n'a pas assez d'éléments pour faire une reconstitution complète uniquement basée sur les faits.

 

Voici un propos frappé sous le sceau du bon sens

 

Il y a sur place trois enquêteurs spécialisés des affaires criminelles

[alexandreVBCI]

Sans trop m'avancer, je pense qu'il est probable que les déplacements et bases de nos soldats soient l'objet d'une surveillance des partisans des islamistes dans une ville comme Kidal. En Afghanistan, nos soldats ne pouvaient sortir de leurs bases sans être immédiatement repérés par des "sonnettes" disposant de téléphone portable. Sans compter les contacts de l'armée française sur place dont une partie doivent manger à tous les rateliers.   

 

Il est donc possible que le déclenchement d'une alerte enlèvement qui mobilise une partie des effectifs soient connus immédiatement de nos ennemis sur place. Pas besoin d'espionner nos communications cryptées pour détecter un branle-le-bas de combat.

[Claudio Lopez]

Après l'hypothèse des journalistes égorgés maintenant c'est l'hypothèse des journalistes mitraillés par un hélico français qui a voulu jouer au cowboy !

 

 

Bref d'après "El watan" qui est un journal plutôt indépendant, ce serait le mitrailleur de l'hélico qui aurait tiré dans le "tas" !

 

http://www.elwatan.com/international/des-temoins-avancent-la-these-d-une-bavure-militaire-04-11-2013-233758_112.php

 

Encore du commérage et de l'imagination...

[g4lly]

Après l'hypothèse des journalistes égorgés maintenant c'est l'hypothèse des journalistes mitraillés par un hélico français qui a voulu jouer au cowboy !

 

 

Bref d'après "El watan" qui est un journal plutôt indépendant, ce serait le mitrailleur de l'hélico qui aurait tiré dans le "tas" !

 

http://www.elwatan.com/international/des-temoins-avancent-la-these-d-une-bavure-militaire-04-11-2013-233758_112.php

 

Encore du commérage et de l'imagination...

Et par quel hasard magique le mitrailleur fou aurait touché tous les otages et aucun terro?!

[habiban]

Et par quel hasard magique le mitrailleur fou aurait touché tous les otages et aucun terro?!

 

 

C’est alors que l’hélicoptère a tiré plusieurs salves en leur direction, tuant sur le coup les trois ravisseurs ainsi que les deux otages»,

Saima Tlemçani , journaliste d'El-Watan ,n'a pas l'habitude de raconter des bobards ?

[Gibbs le Cajun]

Saima Tlemçani , journaliste d'El-Watan ,n'a pas l'habitude de raconter des bobards ?

ben sa peu arriver ,même au meilleurs journaliste ailleurs dans le monde ;) .

 

surtout avec si peu d'éléments(source/information concrète )  que pourraient récupéré des journalistes n'étant pas sur les lieux .

 

il vaut mieux être très prudent je pense ...

[Drakene]

Oui, d'autant plus qu'aucun terro mort ait été retrouvé sur place (mort ou vivant), juste le 4x4 beige et les 2 journalistes morts, rien de plus.

Par contre il y a eu quelques arrestations il me semble.

Modifié le 5 novembre 2013 par Drakene

[TimTR]

ben sa peu arriver ,même au meilleurs journaliste ailleurs dans le monde ;) .

 

surtout avec si peu d'éléments(source/information concrète )  que pourraient récupéré des journalistes n'étant pas sur les lieux .

 

il vaut mieux être très prudent je pense ...

On peut en effet penser à la tonne métrique de conneries que les journaux du monde entier ont sorti sur l'intervention par les Algériens lors de la prise d'otage d'In Amenas.

 

Par contre les questions que je me pose:

- s'ils veulent juste flinguer 2 journalistes, pourquoi ne pas l'avoir fait dans Kidal même ? A la rigueur l'effet psychologique sur la population aurait été pire puisque l'on ne saurait pas s'ils sont toujours dans la ville et si ils allaient repasser à l'acte.

 

- Comme P4 l'a souligné, leur plan était suffisamment bon pour au moins localiser leurs cibles, exécuter l’enlèvement et échapper à la poursuite, donc pourquoi pas garder les otages, quitte à les exécuter plus tard avec tout le decorum ? 

 

C'est clair qu'il manque encore quelques éléments clefs. Peut-être que le groupe de recueille a manqué le rdv, obligeant le groupe d’enlèvement à liquider les otages, abandonner le véhicule et s'échapper à pied vers une cache dans le désert à proximité en attendant que les choses se calment.

[artyparis]

Avec cette action les islamistes ont gagné sur tous les tableaux.

Ils parviennent à gommer la réussite qu'est la libération des otages, montrent qu'ils sont encore présent au Mali, que malgré nos efforts il viennent commettre des méfaits au nez et à notre barbe, que les français sont toujours des cibles dans cette région et que notre action la bas aura quelque part été vaine, le tout avec un beau travail de coordination dans le temps (voulu ou non là est la question).

Attendons de voir la suite de cette affaire.

Y a t il eu revendication d'un mouvement reconnu (et confirmation par nos services)? Que vont dire les différents mouvements en place?

 

Tu parles d'intervention vaine de nos soldats. Si les 2 journalistes ont été descendu, c'est pt etre que justement ces criminels ne peuvent plus se balader à découvert comme avant. C'est certainement plus difficile aujourd'hui de prendre un otage et de disparaitre avec.

 

Bref, je ne trouve qu'il est tôt pour dire qu'ils ont gagné sur tous les tableaux.

 

 

 

 

Article du Monde posté à 18h14

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/11/05/mali-trois-des-ravisseurs-des-journalistes-de-rfi-identifies_3508659_3212.html

 

Est évoqué un document qui permet de remonter aux suspects. Du baratin pour couvrir des informateurs?

Modifié le 5 novembre 2013 par artyparis