Marina militare

[cicsers]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Justement on a pas envoyé que des ASTER, et puis selon la nature de la menace tu emploies telle ou telle arme

N’est-ce pas les italiens qui furent les premiers à utiliser l’artillerie début mars 2024 pour abattre un drone alors qu’ils étaient traités à l’Aster jusque là ? Ensuite il me semble que c’est le 20 mars où l’on a innové avec le shoot depuis le Panther. 
 

Il y a 16 heures, cicsers a dit :

De ce que je lis, et c’est complètement anecdotique, les marins italiens sont extrêmement professionnels. De même le 36 Stormo de l’aeronotica militare semble jouir d’une réputation d’excellence au sein de la communauté Eurofighter et des autres unités de l’OTAN. A contrario l’esercito depuis l’invasion de l’Irak et l’embuscade d’Uzbin se traîne une réputation peu reluisante. Encore une fois ce n’est que mon sentiment relatif à mes lectures de fora.

Ça me fascine toujours de constater qu’il y a toujours un mec sur internet pour faire un meme qui résume exactement ce que tu penses sur un sujet sur lequel pensais être le seul à te questionner.

 

Modifié le 10 mars par cicsers

[gianks]

Et même aujourd'hui, en Italie, on parle à nouveau de centrales nucléaires pour les navires MMI.
Dans de nombreux journaux, on retrouve la déclaration du PDG de Fincantieri lors de la table ronde « Énergie nucléaire durable : dialogue avec l'industrie italienne » promue par Confindustria Udine et Newcleo. Folgiero fait référence au projet Minerva qui « a pour objectif d'évaluer la faisabilité de l'intégration de réacteurs nucléaires de nouvelle génération sur des navires militaires »

« L’énergie nucléaire avec des réacteurs plus petits permet de l’utiliser non seulement sur des sous-marins et des porte-avions, mais aussi sur des navires plus petits comme des croiseurs ou même des frégates. Cette innovation nous rendrait unique au monde."

https://www.ilsole24ore.com/art/fincantieri-mini-reattori-nucleari-bordo-navi-militari-ecco-cos-e-programma-minerva-AGfX26TD

https://www.shippingitaly.it/2025/03/11/fincantieri-apre-al-nucleare-su-navi-medio-piccole/

[Polybe]

Le 09/03/2025 à 00:05, mgtstrategy a dit :

J'ai lu que la marine italienne était vraiment folklorique et que naviguer avec eux notamment sous ordre OTAN etait une grosse blague.

 

Des retours ?

Je n'y connais rien en barcasse, mais un réseau radio italien ça peut-être surprenant. Mais c'est culturel j'imagine, rien à redire sur le reste. ^^

[Polybe]

Le 10/03/2025 à 16:42, cicsers a dit :

N’est-ce pas les italiens qui furent les premiers à utiliser l’artillerie début mars 2024 pour abattre un drone alors qu’ils étaient traités à l’Aster jusque là ? Ensuite il me semble que c’est le 20 mars où l’on a innové avec le shoot depuis le Panther. 
 

Ça me fascine toujours de constater qu’il y a toujours un mec sur internet pour faire un meme qui résume exactement ce que tu penses sur un sujet sur lequel pensais être le seul à te questionner.

 

Ils sont très taquins sur les gendarmes chez eux. ^^

[Pakal]

On parle de plus en plus de P1 en Italie:

https://www.blogbeforeflight.net/2018/05/italian-air-force-sigonella-p-1-maritime-patrol-aircraft-japan-maritime-self-defense-force.html

[gianks]

Il y a 1 heure, Pakal a dit :

On parle de plus en plus de P1 en Italie:

https://www.blogbeforeflight.net/2018/05/italian-air-force-sigonella-p-1-maritime-patrol-aircraft-japan-maritime-self-defense-force.html

Oui, c'est vrai.
Comme je l’ai rapporté lors de la discussion PATMAR, même le chef d’état-major de l’armée de l’air a parlé d’une possible collaboration italo-japonaise sur les avions d’entraînement et les avions de patrouille.
Ce qui est rapporté dans l’article, qui date de 2018, constitue probablement les premiers pas de ce que nous vivons actuellement.
Depuis lors, il y a eu plusieurs contacts

[capmat]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

On parle de plus en plus de P1 en Italie:

https://www.blogbeforeflight.net/2018/05/italian-air-force-sigonella-p-1-maritime-patrol-aircraft-japan-maritime-self-defense-force.html

C'est un article paru en 2018 ...

[Pakal]

il y a 6 minutes, capmat a dit :

C'est un article paru en 2018 ...

oups désolé cet article était ressorti sur un autre forum et j'ai pas fait gaffe

[capmat]

il y a 2 minutes, Pakal a dit :

oups désolé cet article était ressorti sur un autre forum et j'ai pas fait gaffe

Cela m'arrive aussi souvent...donc je commence a me méfier 

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

On parle de plus en plus de P1 en Italie:

https://www.blogbeforeflight.net/2018/05/italian-air-force-sigonella-p-1-maritime-patrol-aircraft-japan-maritime-self-defense-force.html

OK, vieil article de 2018. Mais je n'y voit plus très clair en ASW pour l'Italie

"7 Alenia-Aérospatiale ATR-72ASW ; Avions de patrouille maritime devant remplacer les Atlantic"  selon wiki fr ( au delà des 4 P-72A / ATR 72MP ) sur la Aeronautica Militare  ( rien en Italien, rien en anglais  )

=> Y a t il bien eu renoncement à cette solution là et recherche d'un calibre supérieur ?   Et y a t il de raisons d'avoir écarté le P-8A Poséidon  ? 

[capmat]

il y a 58 minutes, Bechar06 a dit :

OK, vieil article de 2018. Mais je n'y voit plus très clair en ASW pour l'Italie

Tu n'est pas le seul. Il me semble que les italiens n'y voient pas très clair non plus. Ils semblent dans une démarche exploratoire, ainsi que les japonais.....suite a l'imprévisibilité de l'allier historique US.

[Pakal]

D'ailleurs j'ai une question pour Gianks:  Les avions de patrouille maritime italiens sont mis en œuvre par la Marine italienne (comme en France) ou par l'Armée de l'air (comme au Royaume uni)

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

question pour Gianks

+  Quelle est l'ambition des  futurs avions ASW : La Méditerranée - mare nostrum -  ? ou plus loin ?   @gianks

Modifié le 24 mars par Bechar06

[gianks]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

OK, vieil article de 2018. Mais je n'y voit plus très clair en ASW pour l'Italie

"7 Alenia-Aérospatiale ATR-72ASW ; Avions de patrouille maritime devant remplacer les Atlantic"  selon wiki fr ( au delà des 4 P-72A / ATR 72MP ) sur la Aeronautica Militare  ( rien en Italien, rien en anglais  )

=> Y a t il bien eu renoncement à cette solution là et recherche d'un calibre supérieur ?   Et y a t il de raisons d'avoir écarté le P-8A Poséidon  ? 

Le vide laissé par l'Atlantic n'est pas complètement comblé par les P72-A, qui sont des avions de patrouille dotés de capacités ELINT étendues mais qui présentent des limitations importantes (compte tenu de leur taille) en ASW.

https://it.wikipedia.org/wiki/Leonardo_ATR_72MP

Il y a 4 heures, Pakal a dit :

D'ailleurs j'ai une question pour Gianks:  Les avions de patrouille maritime italiens sont mis en œuvre par la Marine italienne (comme en France) ou par l'Armée de l'air (comme au Royaume uni)

Aucune des deux solutions.
Comme ce fut le cas pour les Atlantics, les P-72A appartiennent également à l'armée de l'air italienne, mais sont exploités par des équipages mixtes de l'AM et du MM. Personnel AMI pour la conduite de l'avion, personnel MMI pour la conduite tactique de la mission.

Eeeeeehhhhhh, une longue histoire qui remonte aux vingt ans du fascisme

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

+  Quelle est l'ambition des  futurs avions ASW : La Méditerranée - mare nostrum -  ? ou plus loin ?   @gianks

Un sujet sur lequel on sait peu de choses officiellement et sur lequel on fait beaucoup de spéculations.
Sinon, pourquoi la déclaration du chef d’état-major de l’AMI aurait-elle eu une telle importance ?

Modifié le 24 mars par gianks

[Titus K]

Ça semble se confirmer pour le P1 en Italie, j’avais oublié mais les achats au Japon son couverts par le plan "Rearm Europe"

@gianks pour les 2 DDX, ce serait en remplacement des 2 horizon ou en complément (4ddx+2hrz)

https://www.rid.it/shownews/7195/rearm-europe-quanto-si-spendera-in-italia-e-le-priorita-delle-forze-armate

 

L'armée de l'air a déjà ramené chez elle de nouveaux F-35 et de nouveaux Eurofighter TYPHOON. Il y a le besoin, conjointement avec la Marine, d'un nouvel avion de patrouille maritime - la solution identifiée semble être celle du P-1 japonais "italisé" avec système de mission ATOS - et ensuite celle de l'acquisition d'un substitut de l'UAV PREDATOR. Non seulement cela, l'AM, comme l'EI, a également besoin de renforcer la défense anti-aérienne, mais, nous ajoutons, il ne serait pas mal d'acheter des M-346 FA pour des tâches d'attaque légère et, surtout, de défense aérienne locale et anti-drone.

Enfin, nous voici à la Marine. La première priorité concerne les aéronefs de patrouille maritime. Ensuite, il y a les programmes navals : MM pourrait décider d'acheter 2 FREMM EVO et 2 DDX supplémentaires, ainsi que 2 sous-marins U-212 NFS supplémentaires. De lancer le plus tôt possible le programme d'acquisition d'un nouveau grand drone sous-marin, après l'annulation du BLUE WHALE, et d'accélérer l'industrialisation des drones de surface. Sur la table, la question du convertisseur d'avions et du porte-drones est également sur la table.

[gianks]

L'article cité me semble plutôt une indication des espoirs du directeur de la revue RID, qui, connaissant bien la situation italienne, rapporte quelques-uns des principaux besoins de la défense italienne.
Alors oui, le directeur espère 2+2 DDX en plus des Horizons.
En fait, il semble actuellement que le projet DDX connaisse quelques ralentissements en raison de la révision de certaines exigences liées à l’émergence de nouvelles technologies.

Pour les avions de patrouille, il semble que la partie soit terminée.

Modifié vendredi à 14:15 par gianks

[Bechar06]

Il y a 5 heures, gianks a dit :

terminée

Ce qui veut dire quoi ? 

[gianks]

Kawasaki P1 avec  système de combat Leonardo

[Bechar06]

Il y a 9 heures, gianks a dit :

la partie soit terminée

 

Il y a 1 heure, gianks a dit :

Kawasaki P1 avec  système de combat Leonardo

Quasiment  décidé donc ?  Manque plus que la notification officielle ? 

[gianks]

Le directeur du RID,magazine qui entretient des relations très solides avec l'industrie militaire italienne, répond à la question directe d'un membre du forum «Avons-nous le P1 ?» il répond : « Je confirme, sauf surprise sensationnelle ».

Ce n’est pas une confirmation officielle mais un indice très, très solide.

[Ronfly]

Joli coup pour les Japonais. Ça va faire un sacré paquet de PATMAR différents en Europe... L'Europe de la défense en majesté.

Modifié dimanche à 17:28 par Ronfly

[mudrets]

Et hélas très peu conçus dans l'UE avec du matériel européen 

[capmat]

Le 28/03/2025 à 23:24, gianks a dit :

Kawasaki P1 avec  système de combat Leonardo

Il semblerait que les Italiens caressent l'espoir de s'imposer dans la production de sous marins.... en vue d'enrichir leur catalogue naval pour l'exportation.

Si cette intention se confirme, il est aussi important de se tailler une réputation dans la spécialité anti sous marine intégrant une dimension aérienne élargie.

 

[Ronfly]

il y a 7 minutes, mudrets a dit :

Et hélas très peu conçus dans l'UE avec du matériel européen 

C'est dommage quand même, on a un PATMAR en développement 100% européen mais c'est vrai que l'Italie n'est pas participante à Airbus mais est sous traitante de Boeing et LM.

[gianks]

Le véritable dommage est que ni de ce côté-ci des Alpes ni de l'autre, il n'y a eu de tentative de rapprochement entre les deux projets malgré le fait qu'il y avait une histoire commune liée à l'Atlantic.
De cette façon, nous avons réussi à répartir parfaitement le travail.

P.S. Vous développez un PATMAR français, l'Europe c'est plus que la France.