SMX-25 de Naval Group et autres navires submersibles

[Serge]

Petite question:

Quelle est l'équivalent de la puissance de feu annoncée du SMX-25?

Je viens de retrouver des dessins de concepts semi-submersibles de Erbíl SERTER, architecture naval. Je vais essayer de poster ça demain.

[g4lly]

Petite question:

Quelle est l'équivalent de la puissance de feu annoncée du SMX-25?

Equivalent? En terme de surface c'est un peu comme une petite frégate ou une grosse corvette, en terme de sous marin c'est plus difficile a évaluer vu que l'objectif du SMX25 n'est clairement pas d'engager des sous marins sauf en auto-défense.

Pour les VLS a 16 missiles, un supposé canon de 57mm, ainsi que 4 torpilles, ca laisse de la marge d'autant que pas mal de menace sont naturellement déclassé grace a son architecture particuliere.

Par exemple il n'a pas besoin de CIWS ni meme de missile antimissile ... si on envisage qu'il soit tres discret EM en surface, et qu'il peut s'immerger si un missile arrive est détecté. Contre les torpilles des patmar, c'est un peu pareil, ce sont des torpille légère peu endurante ... le sous marin peu repousser le patmar avec ses missiles sol-air, et fuir les torpille a 38kts, au pire il peu plonger sur batterie et tenter des évasive classique.

Contre la menace sous marine SSK ... si elle est detecté a temps on peut la fuir en sprint surface. Ou bien l'éviter avec la discrétion classique du sous marin électrique. Au pire les quatre torpilles permettent de l'engager si y a pas d'autre moyen.

Donc l'armement devrait se concentrer sur du petit missile polyvalent surface/air et surface/surface genre polypheme ou idas, et quelques gros modèle de croisière polyvalent surface/terre genre exocet, MdCN etc.

Ca plus une pétoire de 57mm pour le tout venant, et un peu de place pour des "module mission" genre poisson sonar téléguidé, propulseur plongeur ...

Reste a voir combien ca coute ... et quel seront les réelles capacité surface - radar notament -.

[P4]

Le changement de milieu pour échapper à une menace résistera il à des scénarios complexes ou la multiplicité de celles-ci est la règle.

[g4lly]

Le changement de milieu pour échapper à une menace résistera il à des scénarios complexes ou la multiplicité de celles-ci est la règle.

Ca oblige le sous marin te poursuivant a t'engager en meme temps a la torpille et au missile de croisiere ...

Ou le navire a t'engager de concert avec du missile de croisiere pour te forcer a plonger puis l'helico pour te tirer une torpille.

Ca complique vachement la tache quand meme niveau tempo!!! d'autant que tu n'as pas besoin de t'immerger profond pour éviter un exocet ... quelques mètres suffisent.

Et comme rien ne dit que les VLS ne pourront pas etre utilisé en immersion ... ca se trouve le bidule peut dispenser du missile anti-aérien et anti-navire sous l'eau.

Par rapport a la menace d'une simple "grosse corvette" on est quand meme dans un autre monde.

[Serge]

Voici deux dessins de Herbil SERTER sur des concepts de frégates semi-submersibles. Ils furent publiés dans un Quaterly repport du Jane's IDR en 1997.

[Mat]

C'est vrai qu'il y a une certaine ressemblance, jusque dans le look du massif

[LBP]

surprise

et encore

[P4]

Ca oblige le sous marin te poursuivant a t'engager en meme temps a la torpille et au missile de croisiere ...

En premier lieu se serait bien de savoir combien de temps il faut au SMX-25 pour changer de milieu et atteindre sa Vmax de surface.

Ou le navire a t'engager de concert avec du missile de croisiere pour te forcer a plonger puis l'helico pour te tirer une torpille.

En parlant de menace complexe je pensait plus a un SMX-25 contre une plate forme sous marine et une autre de surface.

Ca complique vachement la tache quand meme niveau tempo!!! d'autant que tu n'as pas besoin de t'immerger profond pour éviter un exocet ... quelques mètres suffisent.

En plus des torpilles et des missiles il y à l'artillerie de surface ou côtière.

Et comme rien ne dit que les VLS ne pourront pas etre utilisé en immersion ... ca se trouve le bidule peut dispenser du missile anti-aérien et anti-navire sous l'eau.

Par rapport a la menace d'une simple "grosse corvette" on est quand meme dans un autre monde.

Oui c'est possible mais ça n'en fait pas quelque chose d'invincible et j'ai hate d'en savoir plus la semaine prochaine si DCNS communique dessus à Euronaval.

[P4]

Le SMX-25 dispose de trois turbines à gaz et de trois water jets pour la propulsion.

http://www.dsi-presse.com/?p=2417

[Mat]

elle est tout de même superbe

[hadriel]

  C'est star wars.

  Pour revenir à la résistance de la bête aux torpilles des PATMAR, si on droppe les torpilles non plus sur de simples coordonnées GPS rentrés avant le largage mais sur une position de la cible calculée en continu pendant tout le temps de vol par l'avion et transmise par LAM, on doit pouvoir réduire considérablement l'avance du submersible sur la torpille et ce même si il fait surface et sprinte. Le problème étant de placer les bouées sonar où on veut sans se faire descendre. Ce qui devient un problème si les missiles portés par le submersible sont du type ESSM ou mica VL et nécessite éventuellement de faire planer les bouées.

[Chevalier Gilles]

elle est tout de même superbe

j'en commande 3 pour mettre dans mon jardin

j'adore le concepte

bon ben manque plus que l'artillerie et PAAMS

[g4lly]

Pour revenir à la résistance de la bête aux torpilles des PATMAR, si on droppe les torpilles non plus sur de simples coordonnées GPS rentrés avant le largage mais sur une position de la cible calculée en continu pendant tout le temps de vol par l'avion et transmise par LAM, on doit pouvoir réduire considérablement l'avance du submersible sur la torpille et ce même si il fait surface et sprinte. Le problème étant de placer les bouées sonar où on veut sans se faire descendre. Ce qui devient un problème si les missiles portés par le submersible sont du type ESSM ou mica VL et nécessite éventuellement de faire planer les bouées.

Les kit de planage pour les torpilles c'est prévu mais je sais pas si ca inclus la liaison de donnée. Pour les bouée elle sont parachutée donc on peut les lâcher de haut, reste qu'on sais pas au dessus de quoi on vol quoiqu'il se passe avant d'avoir tapisser l'océan de bouée. A contrario si le sous marin est en plongée il a peu de chance de détecter snoar un patmar en altitude. Et si le sous marin est en surface c'est a celui qui tirera le premier, mais comme le patmar émet radar il est facile a cibler. Quoiqu'il en soit ce genre de menace va tenir les patmar a distance et leur compliquer la tache, encore pire pour les hélico. Parce qu'avant d'avoir une solution de tir avec un réussite sérieuse il va en falloir quelques une de bouée et pendant ce temps le sous marin a tout loisir de sortir son mats électro et de tirer le patmar sur ses émission radar.

[Chevalier Gilles]

c'est pour ca qu'a l'endroit ou il y a les trous noires sur la structure on met des aster 15 et 30 plus un radar herakles

[Fenrir]

Inutile et cela annulerai totalement la discrétion nécessaire pour un tel navire.

Au mieux quelques MICA VL mais en aucun cas des Aster + suite radar qui pèseraient des tonnes et auraient une signature EM immense.

[Serge]

DeDsigneésigne admirable.

Manque juste un 57mm...

Je suis capricieux, je sais.

[LBP]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114389

plus d'info

[LBP]

Franchement la Marine devrait commander une flotte de SMX25 en remplacent des FLF

Pourquoi ? car cela va être un vrais saloperie !!!

Les chinois, les iraniennes sont surement en train d'étudier une copie plus rustique.

Alors autant connaitre c'est points forts et faibles.

[Mat]

en tout cas, l'expérience des barres de direction en X du Barracuda est reconduite  =)

[P4]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114389

plus d'info

Finalement c'est une TAG et pas Trois.

[g4lly]

Finalement c'est une TAG et pas Trois.

Aussi étonnant les hydrojet alors que sur les illustration on voit clairement deux pods helices ...

"Tmor le roi du pixel de la mort" va nous faire un shibucket he le sens :)

[Beleg]

Aussi étonnant les hydrojet alors que sur les illustration on voit clairement deux pods helices ...

si j'ai bien compris ces pods hélices sont rétractables et ne sortent qu'en plongée.

[g4lly]

si j'ai bien compris ces pods hélices sont rétractables et ne sortent qu'en plongée.

J'ai lu trop vite ... effectivement. En tout ca il est tres élégant ce sous marin ca doit faire classe dans l'arsenal :)

[Chaps]

C'est quand même un navire fait pour l'offensif ou le recueil de renseignement très discret bien loin des missions actuelles des FLF (puisque c'est remplacement supposé évoqué ici).

Bien que les FLF devaient faire du renseignement discret en avant du groupe navales, elles font de la présence/patrouille et de la surveillance de grande étendue. Ce serait difficile de faire cela avec le smx25 vu son profil bas sur l'eau. Même si y a des mats, ils ne vont pas monter à 40 mètres.

[French Kiss]

Effectivement, un petit 57mm manque a la panoplie (ou un 40 CTIA  >:( ), on risque de se retrouver a poil et/ou sans solution adhoc pour traiter de petites cibles navales ou faire de l'appui terrestre, ou ne serait-ce que pour avoir une solution de dernier ressort quand toute la misselerie est partie ou indisponible (parfois les voies de la technologie sont impenetrables  :lol: ). Un petit narwhal 20 en sus et ce serait proche de la perfection  8)

Enfin comme dit Chaps, pour faire de la defense cotiere pres du territoire, pour tester le dipositif adverse ou faire de l'eclairage au profit d'une flotte qui suit a 100 nautiques, ca va, mais faire de l'offensif, a part en appoint...