Chine

[Skw]

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

Si demain les USA coupent la communication avec les allemands, bien sur que les allemands perdent en efficacité mais les américains aussi.

C'est sûr. Ce sera plus compliqué pour les américains d'espionner les citoyens et sociétés allemandes, puis européennes. On va perdre en efficacité !

[rogue0]

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

(visite de Xi Ping en France
source : http://www.bjnews.com.cn/news/2019/03/25/560033.html)

A noter qu'initialement, la visite du président Xi Ping en Europe devait être une succession rapide de visites (et d'accord) purement bilatéraux, sans aucun contact/négociation  avec des institutions européennes.

Le président français avait décidé de réinjecter des contacts européens dans la visite, et tenter de présenter un "front uni européen" par rapport aux démarches chinoises (shopping, Belt & Road, etc).

C'est aussi un peu l'analyse de ce chercheur français, spécialiste de la Chine:
la Chine jouerait comme les USA, et essaie de séduire une partie des pays européens, pour éviter de négocier avec l'UE (plus long, plus difficile et avec un poids commercial et de négociation bien supérieur).

https://www.francetvinfo.fr/economie/commerce/investissements-chinois-en-france/c-est-comme-si-la-chine-voulait-passer-outre-l-ue-un-chercheur-decrypte-la-visite-de-xi-jinping-en-france_3249263.html

 

Plus léger : je découvre que Hélène (et les garçons) est très populaire en Chine, et a été invitée au sommet (à côté de Alain Delon et JM Jarre...).
Je trouve ça louche : je pense que le contre-esp chinois a dû jeter un coup d'oeil (image cruche, donc une couverture parfaite pour être une espionne )
https://www.sudouest.fr/2019/03/25/pourquoi-helene-rolles-l-ex-vedette-de-helene-et-les-garcons-va-diner-a-l-elysee-avec-xi-jinping-5928758-710.php
(attention, la photo est un choc pour les nostalgiques)
PS: il y a 25 ans, je n'aurais jamais cru mentionner Hélène et les garçons sur un sujet de géopolitique 

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, rogue0 a dit :

...

Plus léger : je découvre que Hélène (et les garçons) est très populaire en Chine, et a été invitée au sommet (à côté de Alain Delon et JM Jarre...).
Je trouve ça louche : je pense que le contre-esp chinois a dû jeter un coup d'oeil (image cruche, donc une couverture parfaite pour être une espionne )
https://www.sudouest.fr/2019/03/25/pourquoi-helene-rolles-l-ex-vedette-de-helene-et-les-garcons-va-diner-a-l-elysee-avec-xi-jinping-5928758-710.php
(attention, la photo est un choc pour les nostalgiques)
PS: il y a 25 ans, je n'aurais jamais cru mentionner Hélène et les garçons sur un sujet de géopolitique 

Nous vivons aujourd’hui dans un monde où tout est possible ! 

[Boule75]

Le 08/03/2019 à 14:45, Nemo123 a dit :

Perso, j'ai longtemps rêvé d'un système où tout le monde avait un mini-terminal de vote chez lui. Très régulièrement, chaque citoyen était amené à s'exprimer, un peu en mode référendum à gogo comme en Suisse. Et avant chaque vote, tu avais un mini quizz pour lequel on devait obtenir une note minimale pour avoir le droit de voter et ainsi n'autoriser à voter que les citoyens ayant une certaine maitrise du sujet à voter.

Sauf qu'en fait, pour (entre autres) les raisons cités au dessus, c'est impossible.

Bref, le numérique dans la vie politique dans l'intérêt du peuple me semble être un doux fantasme.

Et pour @Carl : Le numérique peut apporter des choses, notamment des possibilités de partage de l'information et de recoupement impossibles précédemment, et c'est déjà épatant. Mais ça ne fait pas tout, tu as raison, loin de là. Parmi les mécanismes "déprimants" qui doivent être pris en compte, je citerais l'impossibilité, pour la plupart des citoyens, de s'investir assez pour se former une opinion sur tout ce qui pourrait être soumis au vote : par le temps, pas le courage, pas la capacité. C'est déjà sensible sur des sujets locaux (copropriété, communes...) alors au niveau national ou international...
Le corollaire, c'est que plus le nombre de votations organisées est important, plus les groupes de pression sont influents : eux, chacun dans leur(s) domaine(s), vont prendre le temps de s'investir dans l'élaboration des propositions soumises et dans la promotion des votes qui les arrangent.

Ca n'est pas une raison suffisante pour bannir les référendums citoyens ou autres, mais il faut la garder en tête quand on conçoit le mode de régulation de ces consultations, leur fréquence, les seuils, etc...

---

@koojisensei2 et pour revenir dans le sujet du fil : par rapport à un de tes messages précédents. Il y a une totale compatibilité entre "état de droit" et état totalitaire : il suffit que le Droit valide les droits exorbitants pour le parti au pouvoir et les organisations qui le soutiennent.

Autre point : tu soutiens que le Parti (ex-)Communiste Chinois est plus divers qu'il n'y paraît, que des débats ont lieu en son sein, etc... et qu'en ce sens, il constitue en lui-même une organisation politique certes différente d'une démocratie européenne mais également  éloigné d'une dictature pyramidale, qu'il fournit une "gouvernance par les élites".
Y a-t-il des mécanismes formels et respectés (sur le fond ; Staline respectait parfois les formes...) d'organisation des débats, de désignation des responsables, d'élaboration des décisions ? Saurais-tu les décrire ? Vu de très  loin, pour moi en tout cas, c'est très opaque et donc très suspect.

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

...

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@koojisensei2 et pour revenir dans le sujet du fil : par rapport à un de tes messages précédents. Il y a une totale compatibilité entre "état de droit" et état totalitaire : il suffit que le Droit valide les droits exorbitants pour le parti au pouvoir et les organisations qui le soutiennent.

Autre point : tu soutiens que le Parti (ex-)Communiste Chinois est plus divers qu'il n'y paraît, que des débats ont lieu en son sein, etc... et qu'en ce sens, il constitue en lui-même une organisation politique certes différente d'une démocratie européenne mais également  éloigné d'une dictature pyramidale, qu'il fournit une "gouvernance par les élites".
Y a-t-il des mécanismes formels et respectés (sur le fond ; Staline respectait parfois les formes...) d'organisation des débats, de désignation des responsables, d'élaboration des décisions ? Saurais-tu les décrire ? Vu de très  loin, pour moi en tout cas, c'est très opaque et donc très suspect.

Et c'est fait exprès. Commandement numéro un de toute dictature qui se respecte : tu opacifieras  les processus de décisions et rendras les procédures administratives tortueuses, et incompréhensibles. armé de ses fourberies , tu feras le lit de l’arbitraire, favorisera l'injustice et enfin, tu mystifieras la populace et les observateurs extérieurs ; ce qui feras naître la frayeur dans leurs cœurs, les rendant résignés et apathiques, paralysant toute bonne volonté . 

[Fenrir]

Plus prosaïquement, si l'Europe se retrouve cul-nu face aux US et à la Chine, c'est que le vieux continent a totalement loupé le passage à l'air de l'informatique. On sauve légèrement les meubles avec les logiciels mais aucun OS, aucun hardware avec un minimum d'importance que ce soit pour les PC ou les smartphones ne vient de chez nous.

Donc il faut pas espérer avoir voix au chapitre pour la 5G. 

[Henri K.]

il y a une heure, Fenrir a dit :

Donc il faut pas espérer avoir voix au chapitre pour la 5G. 

Ericsson, pas si mal positionné et armé en 5G tech & équipement.

Henri K.

[Nemo123]

il y a 23 minutes, Henri K. a dit :

Ericsson, pas si mal positionné et armé en 5G tech & équipement.

Certes, mais malheureusement pour un enjeu aussi important, ce n'est pas parce que tu as la meilleure offre technique et financière que tu remportes le marché.

La variable politique dénuée de tout argument public clôture trop souvent les délibérations d'appels d'offres. Oui, j'ai bien conscience que "argument public" ne veut rien dire, mais vous avez compris l'idée.

[Fenrir]

il y a 33 minutes, Henri K. a dit :

Ericsson, pas si mal positionné et armé en 5G tech & équipement.

Henri K.

Oui je viens de voir cela, c'est vrai que les entreprises nordiques relèvent le niveau européen.

[Wallaby]

https://www.lesnumeriques.com/telephone-portable/huawei-installe-sa-5g-a-monaco-pour-mettre-pied-en-europe-n85261.html (25 mars 2019)

Huawei installe sa 5G à Monaco pour mettre un pied en Europe. La Principauté comme cheval de Troie.

[Boule75]

Il y a 8 heures, Fenrir a dit :

Oui je viens de voir cela, c'est vrai que les entreprises nordiques relèvent le niveau européen.

Pour Nokia, c'est sous-traitance massive vers les pays à bas coûts (Pologne, Inde...), fermeture systématique de tous les établissement Ouest-Européen, à l'exception des établissements de R&D très provisoirement "protégés" par le CICE et l'accord de rachat d'Alcatel, qui engageait les finlandais.

Et ils ne sont pas et ne seront pas moins cher que Huawei qui est, dira-t-on, très agressif sur les prix.

 

En parallèle, sur la 5g, j'ai posé la question à des gens du sérail : quels usages, quels avantages par rapport à la 4g ? Pour l'instant, c'est obscur. Plus de débit, moins de latence, possibilité d'acceuillir des très, très nombreux items connectés au sein du réseau : OK. Mais pour quoi faire, ça, mystère. C'est susceptible d'être une alternative à l'ADSL voire à la fibre, mais ça ne change guère l'usage.

Les histoires de voitures automatiques supposeraient (entre autres !) un maillage très serré et sans faille qui mettra des années, voire des décennies, à émerger. "On va déployer et on verra".

[Chronos]

Il y a 9 heures, Henri K. a dit :

Ericsson, pas si mal positionné et armé en 5G tech & équipement.

Henri K.

Cela se traduit-il en un nombre substantiel de Standard Essential Patents ?

S'agissant d'une technologie de réseau, la question me paraît clef.

[prof.566]

A peu près tous les patents sur ce sujet sont essential mais très critiquables quant à leur originalité.

[Kineto]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

En parallèle, sur la 5g, j'ai posé la question à des gens du sérail : quels usages, quels avantages par rapport à la 4g ? Pour l'instant, c'est obscur. Plus de débit, moins de latence, possibilité d'acceuillir des très, très nombreux items connectés au sein du réseau : OK. Mais pour quoi faire, ça, mystère. C'est susceptible d'être une alternative à l'ADSL voire à la fibre, mais ça ne change guère l'usage.

Je me demande si la 5G n'est pas la dernière étape avant l'abandon progressif du réseau internet filaire pour le grand public (ADSL, fibre, etc...). Un peu comme le téléphone portable qui a supplanté petit à petit le téléphone fixe.

Depuis mon dernier déménagement, je n'ai pas repris de box internet, et je survis très bien avec un bête forfait 4G 100 Go (à 20€) que j’utilise chez moi en partage de connexion sur un pc branché à ma TV. Avec un usage internet assez classique (deezer, youtube, netflix, gaming, réseaux sociaux, etc), je n'ai pas vraiment senti de différence de performance (la 4G passe très bien chez moi) et je n'ai encore jamais touché la limite des 100 Go.

Et c'est liberté totale : forfait sans engagement, possibilité de changer quasi instantanément si je trouve mieux, pas de box à renvoyer, pas de frais de raccordement ou de résiliation. Il existe même des routeurs 4G si on veux vraiment une connexion dédié sans passer par un partage de connexion sur son smartphone.

Bien sur mon exemple n'est pas généralisable, il ne serait probablement pas applicable à une famille de 4 personnes ou même une personne seule avec une très grosse consommation TV (et les nouveaux usage style 4K et cie), mais probable qu'avec la 5G, la question va commencer à se poser.

[Arland]

Il y a 4 heures, Kineto a dit :

Je me demande si la 5G n'est pas la dernière étape avant l'abandon progressif du réseau internet filaire pour le grand public (ADSL, fibre, etc...). Un peu comme le téléphone portable qui a supplanté petit à petit le téléphone fixe.

Depuis mon dernier déménagement, je n'ai pas repris de box internet, et je survis très bien avec un bête forfait 4G 100 Go (à 20€) que j’utilise chez moi en partage de connexion sur un pc branché à ma TV. Avec un usage internet assez classique (deezer, youtube, netflix, gaming, réseaux sociaux, etc), je n'ai pas vraiment senti de différence de performance (la 4G passe très bien chez moi) et je n'ai encore jamais touché la limite des 100 Go.

Et c'est liberté totale : forfait sans engagement, possibilité de changer quasi instantanément si je trouve mieux, pas de box à renvoyer, pas de frais de raccordement ou de résiliation. Il existe même des routeurs 4G si on veux vraiment une connexion dédié sans passer par un partage de connexion sur son smartphone.

Bien sur mon exemple n'est pas généralisable, il ne serait probablement pas applicable à une famille de 4 personnes ou même une personne seule avec une très grosse consommation TV (et les nouveaux usage style 4K et cie), mais probable qu'avec la 5G, la question va commencer à se poser.

Il faut se méfier des chiffres théoriques qui ne sont jamais atteints dans le cadre des transmissions radio. Tout dépend de la disponibilité des points hauts et donc de la densité des émetteurs, des technologies employées, du terrain et du nombre de récepteurs actifs. La 4G mobile est déjà facilement saturée dans de nombreuses zones et la RTTH (internet fixe 4G sur fréquences différentes) ne peut déjà pas couvrir l'ensemble des clients qui ne dispose pas du très haut débit (environ 30Mb/s). Or la 5G sera soumise aux mêmes contraintes physiques, économiques et administratives. au mieux la 5G ne fera qu'augmenter l'avantage des zones qui sont déjà parfaitement couvertes et faciliter l'explosion à venir des besoins en débit (généralisation du 4K+ dans le streaming, multitudes d'objets connectés en permanence, voitures connectées, domotique, travail à domicile, jeux toujours plus gourmands en téléchargement ou en streaming...).

[Wallaby]

https://www.letemps.ch/monde/securite-nationale-etatsunis-auraient-demande-proprietaire-chinois-grindr-vendre-lapplication (28 mars 2019)

Les Etats-Unis auraient demandé au propriétaire chinois de Grindr de vendre l'application.

[Bat]

Citation

Contrôle social 4.0 ? Le système chinois de crédit social

par Katika Kühnreich

Les systèmes chinois de crédit social contrôlent la société de manière ludique : ils récompensent les utilisateurs en leur attribuant un score sur la base de leur comportement en ligne et hors ligne. Le gouvernement chinois veut mettre en place d’ici 2020 un système national de crédit social portant sur la réputation des citoyens. Les observateurs occidentaux sont inquiets, mais que penser de nos propres médias sociaux ?

Les ambitions géopolitiques de la Chine étant au cœur de l’actualité, les mesures politiques intérieures du Parti communiste chinois (PCC) passent souvent inaperçues. Pourtant, la Chine est en pleine transformation : le PCC veut introduire des systèmes numériques de contrôle social à l’échelle nationale. Ces systèmes de crédit social, qui fonctionnent déjà partiellement depuis quatre ans, visent à attribuer un score à chaque citoyen chinois en fonction de son comportement. Ils reposent sur la quantité impressionnante de données recueillies via Internet sur les pratiques de paiement, les casiers judiciaires, les habitudes de consommation, les habitudes de navigation et de messagerie en ligne, ainsi que sur le comportement social en général. La conformité aux attentes du système de réputation sociale se traduit par des récompenses : crédit bon marché, promotion ou, plus concrètement, passage plus rapide des contrôles de sécurité dans les aéroports. Par contre, un comportement indésirable accroit le risque de punitions.

Les systèmes de crédit social font appel à de nombreuses bases de données privées et publiques. En 2014, le Parti communiste chinois a permis à huit fournisseurs privés de développer leur propre système numérique d’évaluation. Ils utilisent des algorithmes et l’intelligence artificielle pour calculer les points ou les scores. Au même moment, le PCC a commencé à installer un système étatique de réputation sociale dans des zones de tests appelées encore « zones spéciales ». Lorsque ce système sera opérationnel sur l’ensemble du territoire dans environ deux ans, les citoyens chinois et les entreprises auront accès à leur compte géré de manière centralisée.

Le Parti communiste chinois promeut ce système de crédit social comme une étape vers la « société socialiste harmonieuse ». Selon la version officielle, il vise à moderniser la capacité de gouvernance et à promouvoir la confiance au sein de la société ainsi qu’entre le gouvernement, la population et les entreprises. Cependant, les potentialités ouvertes par un tel système indiquent aussi qu’il peut devenir un instrument de contrôle social. Cela se marque d’autant plus que l’essor économique de la Chine au cours des dernières décennies a renforcé les inégalités, engendrant du même coup des tensions sociales. En 2014, on dénombrait environ 90.000 cas de troubles sociaux en Chine officiellement décrits comme des « incidents de masse ». Ce chiffre a encore augmenté.

(...)

Suite: http://www.revuenouvelle.be/Controle-social-4-0-Le-systeme-chinois-de-credit?fbclid=IwAR1cAWhOn4wz7g4wdXhD3PAKaCD-xcdzwzdb6BJwIJWUKsehxluJQlyIcH4

Modifié le 28 mars 2019 par Bat

[Wallaby]

il y a 27 minutes, Bat a dit :

Citation

Contrôle social 4.0 ? Le système chinois de crédit social

par Katika Kühnreich

Les observateurs occidentaux sont inquiets, mais que penser de nos propres médias sociaux ?

Suite: http://www.revuenouvelle.be/Controle-social-4-0-Le-systeme-chinois-de-credit?fbclid=IwAR1cAWhOn4wz7g4wdXhD3PAKaCD-xcdzwzdb6BJwIJWUKsehxluJQlyIcH4

C'est moi qui souligne. Nous sommes malheureusement mal placés pour critiquer cette évolution politique ici, sur le forum d'air-défense où chaque message est accompagné d'une poignée d’icônes "upvote", "j'aime" et autres "merci", qui permet de calculer un score dit de "réputation sur la communauté" (dont le barbarisme grammatical révèle la barbarie) ainsi qu'un autre score intitulé "points d'avertissement".

[Brian McNewbie]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

C'est moi qui souligne. Nous sommes malheureusement mal placés pour critiquer cette évolution politique ici, sur le forum d'air-défense où chaque message est accompagné d'une poignée d’icônes "upvote", "j'aime" et autres "merci", qui permet de calculer un score dit de "réputation sur la communauté" (dont le barbarisme grammatical révèle la barbarie) ainsi qu'un autre score intitulé "points d'avertissement".

ou bien nos chères têtes blondes qui reçoivent des "scores" de leurs capacités de restitutions de connaissances testées, sur une base quasi quotidienne en plus !

Ou alors... Ou alors ça n'a rien à voir et il est très limite de comparer directement un forum ou un système scolaire à un système de scoring social institutionnalisé et applicable à plus ou moins tous les aspects de la vie courante ?

[Kelkin]

Le truc c'est que le score de réputation sur air-defense.net n'a aucune influence, positive ou négative, sur la négociation d'un crédit avec une banque ou un entretien d'embauche; ni  même d'ailleurs sur le score de réputation d'un autre forum.

[Benoitleg]

Chine : Plus forte baisse des profits dans l'industrie depuis 2011 (27/03/2019)

"PEKIN (Reuters) - Les bénéfices des entreprises industrielles chinoises ont connu lors des deux premiers mois de l'année leur plus forte baisse depuis la fin 2011, soulignant la pression croissante qui pèse sur l'économie chinoise dans un contexte de refroidissement de la demande intérieure et de guerre commerciale avec les Etats-Unis."

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KCN1R80C9/chine-plus-forte-baisse-des-profits-dans-l-industrie-depuis-2011.html

[Arland]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Le truc c'est que le score de réputation sur air-defense.net n'a aucune influence, positive ou négative, sur la négociation d'un crédit avec une banque ou un entretien d'embauche; ni  même d'ailleurs sur le score de réputation d'un autre forum.

Au delà de l'exemple AD.net pas forcement très pertinent, il y a aussi le cas où les RH font une enquête sur ta vie virtuelle pour avoir plus d'infos sur toi ou que l'état vérifie ton train de vie à l'aide des réseaux sociaux ou que ta vie professionnelle et/ou de famille peut être ruinée à cause de ton passif sur ces derniers. La notation sociale existe déjà en partie en occident juste que c'est moins officiel et surtout beaucoup moins centralisé/organisé. Mais je fais quand même confiance en nos "élites" pour s'inspirer du modèle chinois à plus long terme pour se faciliter la vie.

Modifié le 29 mars 2019 par Arland

[kotai]

Mais cela n'impacte pas ton avenir dans la socièté alors que dans le cas chinois, je demande si le camp est pour les scores de -10?

[Wallaby]

http://french.peopledaily.com.cn/VieSociale/n3/2019/0329/c31360-9562020.html (29 mars 2019)

Une série à succès chinoise déclenche des débats animés sur les problèmes de famille

Liu Jun, directeur du département d'enseignement et de recherche de l'Académie du cinéma de Beijing, a déclaré le 26 mars que les œuvres réalistes chinoises avaient progressé ces dernières années. « L'année dernière, le Premier ministre Li Keqiang a demandé plus d'efforts pour améliorer l'accès des patients à des traitements anticancéreux onéreux en réponse au débat public sur la comédie noire "Dying to Survive", tandis que "Tout va bien" qui vient de se terminer appelle à porter davantage d'attention aux droits des femmes », a dit Liu Jun.

Cependant, il a également souligné que certaines séries télévisées réalistes au stade actuel rencontraient des problèmes tels qu'une réponse à la demande du marché, l'amplification des douleurs sociales et le renforcement de l'anxiété face à des questions controversées, dans le but d'obtenir une cote d'audience élevée. Ce que les producteurs de séries télévisées devraient faire, a-t-il dit, c'est établir un équilibre entre l'éthique sociale et la demande du marché.

« Tout va bien » avait pour intention de transmettre une énergie positive aux téléspectateurs et d'aider les gens à se sortir des douleurs causées par des familles particulières, a de son côté déclaré Jian Chuanhe, réalisateur de la série télévisée, dans une interview.

http://www.lefigaro.fr/international/2019/03/19/01003-20190319ARTFIG00026-xi-jinping-veut-plus-d-ideologie-communiste-a-l-ecole.php (19 mars 2019)

N'hésitant pas à envoyer des messages contradictoires, les autorités ont notamment cherché depuis l'été dernier à réduire au silence des étudiants marxistes, souvent issus de prestigieux établissements, qui s'étaient mobilisés pour soutenir des revendications d'ouvriers. Plusieurs d'entre eux ont été arrêtés.

[Wallaby]

https://www.telos-eu.com/fr/la-chine-sera-t-elle-riche-avant-detre-vieille.html (26 mars 2019)

Il est d’ailleurs probable que les derniers soubresauts de l’économie intérieure aient été en partie causés par la bataille entre superviseurs/régulateurs et plateformes. Étant donnée la puissance du lobby technologique, il serait bien hasardeux de pronostiquer le vainqueur de l’affrontement, le plus probable étant un compromis entre les trois modes de financement, bancaire, de marché, ou court-circuité par les plateformes technologiques, avec droit de regard des superviseurs.

Le tourisme : le poste « voyages » de la balance des capitaux, encore légèrement excédentaire en 2008, est aujourd’hui très déficitaire (-225 milliards de dollars en 2017)