Chine

[Tancrède]

9 minutes ago, Boule75 said:

 

Ca me fait penser à Churchill, tiens, paraphrasons gaiement : "Vous vouliez éviter le désordre, au prix de la soumission. Vous aurez la soumission, et le désordre."

Plus simplement la phrase de Benjamin Franklin sur la liberté vs la sécurité. 

[Boule75]

il y a 13 minutes, Tancrède a dit :

Plus simplement la phrase de Benjamin Franklin sur la liberté vs la sécurité. 

“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.”

[Wallaby]

Les philosophes du XVIIIe siècle partent du principe qu'il faut un État, pour sortir l'humanité de l'état de nature, où l'homme est un loup pour l'homme et c'est la guerre de tous contre tous. C'est dans un deuxième temps seulement qu'ils font leur marché et choisissent parmi les différentes organisations possibles de l'État : monarchie ou tyrannie ou démocratie.

Donc quelque tyrannique qu'elle soit, on peut a minima concéder à la Chine communiste qu'elle est un État. C'est d'ailleurs ce que les diplomaties du monde entier, à l'exception de Taïwan et son club de micro-États clients, disent.

Époque où l'on a beaucoup glosé sur le "despotisme oriental".

[g4lly]

8 hours ago, Boule75 said:

D'abord, ce formidable sentiment de sécurité en Chine n'a pas l'air partagé par tout le monde, loin de là, pas toutes les régions en tout cas.

Le peu de trouble dans l'espace public n'est pas spécifique à la Chine ... c'est un classique dans cette partie de l'Asie.

A la limite ce sont les touristes les plus exposé a la délinquance/escroquerie plutôt que les locaux.

---

Accessoirement tout un tas de pays d'Europe qui ne sont pas des dictature ou des régime très autoritaire ... sont très paisible aussi.

[Kineto]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Ensuite l'idée que chacun se sentirait menacé et tout le temps et partout en France est un thème récurrent et juste faux, archi-faux même. Je n'ai pas souvenir d'un seul cas d'agression physique rapporté par mon cercle familial ou amical, pourtant vaste et débordant largement du périphérique, ces 25 dernières années. Ca ne signifie pas que ça n'arrive pas (un collègue, voici quelques semaines), mais ça reste rare. Où sont les cohortes d'éclopés ? Pourquoi les bus de nuit sont-ils pleins ? Etc, etc...

Je souscrit globalement à ce constat, mais je suis un homme blanc classe moyenne de 40 ans qui vit en province.

Je suis donc une personne peu exposée, et considérer ce débat par le seul prisme de mon expérience personnelle est probablement une mauvaise idée.

Je pense qu'une jeune femme vivant seule dans une grande ville aurait une autre expérience à partager.

De même les personnes d'origines asiatique semblent être beaucoup plus exposées.

Et la vie dans les quartier nord de Marseille ne doit pas être de tout repos non plus.

Bref, la réalité est complexe, et nous l'abordons souvent par le petit bout de la lorgnette. (sans compter tous nos a priori et autre biais de confirmation).

[kalligator]

Depuis 2001 on nous a dit il faut plus de sécurité (au détriment d'un peu de liberté) aujourd'hui on à une police/justice qui peut vous espionner comme elle veut, vous arrêter à n'importe quel moment en disant le mot magique terrorisme ou ADM etc et on a pas plus de sécurité

[koojisensei2]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Et sinon, pour revenir au discours de base :

D'abord, ce formidable sentiment de sécurité en Chine n'a pas l'air partagé par tout le monde, loin de là, pas toutes les régions en tout cas (pas besoin d'élaborer je pense).

Ensuite l'idée que chacun se sentirait menacé et tout le temps et partout en France est un thème récurrent et juste faux, archi-faux même. Je n'ai pas souvenir d'un seul cas d'agression physique rapporté par mon cercle familial ou amical, pourtant vaste et débordant largement du périphérique, ces 25 dernières années. Ca ne signifie pas que ça n'arrive pas (un collègue, voici quelques semaines), mais ça reste rare. Où sont les cohortes d'éclopés ? Pourquoi les bus de nuit sont-ils pleins ? Etc, etc...

Enfin, l'idée en vertu de laquelle il conviendrait de sacrifier droits civiques liberté d'expression et liberté de croyance pour complaire au pouvoir me dégoute : je veux tout ça, pas sacrifier les derniers pour le premier. A quoi bon vivre sûr si c'est pour vivre dans la peur de l'arbitraire et dans la dissimulation continuelle ? Dois-je choisir le confort et cautionner le violence d'état (ou du Parti) ? C'est le discours général des territoires mafieux, des nervis de Daesh, des gros bras moscovites, etc, etc... Non merci.

Ca me fait penser à Churchill, tiens, paraphrasons gaiement : "Vous vouliez éviter le désordre, au prix de la soumission. Vous aurez la soumission, et le désordre."

Donc, il y aurai pas d'insécurité en France ? Ca serai juste une illusion en quelque sorte. Et bien tan mieux pour vous si vous avez jamais eu à a faire avec ce genre de situation. Pourtant, j'ai pas l'impression que beaucoup de femme en France soit prête à sortir la nuit sans être accompagné, surtout dans certain quartier. Déjà qu'il y a des sifflement et autre bêtises la journée en pleine centre alors imaginer les autres situations. Tiens d'ailleurs, on parle beaucoup de l'insécurité dans les uber en ce moment. Pourtant, beaucoup prennent justement uber pour éviter de se faire agresser. 

Après, comme je l'ai déjà évoqué, je n'ai pas l'impression de perdre des libertés civiques, d'expression ou encore moins de croyance lorsque je suis en Chine. En parlant de croyance, toute ma famille est protestant pratiquant depuis des générations. Je n'ai absolument pas l'impression que cela pose problème. On va me dire que cela ne concerne que les musulmans mais encore une fois, c'est faux. Il y a pas que Xinjiang qu'il y a des musulmans. Il y a d'ailleurs beaucoup plus d'ethnie Hui musulman en Chine que de ouighour. Bizarrement, on en entend que parler de Xinjiang. 

 

Après, j'ai l'impression de me faire passer pour un pro communiste chinois dans ce forum mais ce n'est absolument pas le cas. 
Je veux simplement défendre la situation réel du pays qui a été très largement noirci dans les médias. Bien sur que la situation en Chine n'a rien de paradisiaque , elle a encore énormément de défis a relever mais globalement, ce n'est pas non plus l'enfer qui est décrit par la presse. 

Modifié le 17 décembre 2019 par koojisensei2

[Wallaby]

il y a 8 minutes, koojisensei2 a dit :

Après, comme je l'ai déjà évoqué, je n'ai pas l'impression de perdre des libertés civiques, d'expression ou encore moins de croyance lorsque je suis en Chine.

L'accès à des journaux comme Le Monde ne te manque pas ?

[Henri K.]

Pour ma part, ma femme m'a déjà dit qu'elle évite de sortir son iPhone quand elle est dans le métro de Toulouse ou dans le transport en commun en général.

Et pour les "médias", ça fait bien des années que je ne les lis plus, même pas dans l'avion quand c'est distribué gratuitement. Aucun intérêt.

"Le Monde" ? Ce n'est pas 80% Niel derrière si ma mémoire est bonne ? Ca a changé depuis ?

Henri K.

Modifié le 17 décembre 2019 par Henri K.

[BPCs]

Il y a 17 heures, Boule75 a dit :

Ensuite l'idée que chacun se sentirait menacé et tout le temps et partout en France est un thème récurrent et juste faux, archi-faux même. Je n'ai pas souvenir d'un seul cas d'agression physique rapporté par mon cercle familial ou amical, pourtant vaste et débordant largement du périphérique, ces 25 dernières années. Ca ne signifie pas que ça n'arrive pas (un collègue, voici quelques semaines), mais ça reste rare. Où sont les cohortes d'éclopés ? Pourquoi les bus de nuit sont-ils pleins ? Etc, etc...

Pour effectuer des bilans post "casse", je trouve que le niveau de violence augmente avec des aggressions souvent Hard pour des motifs souvent futiles (un mot de trop, une seconde cigarette refusée, un sac à main pas assez vite laché...). Evidemment, mon point de vue est obtenu par le petit bout de la lorgnette, puisque je suis amené à voir des gens ayant été aggressés, mais je ne peux m'empêcher de penser que cela part trop vite aux extrêmes.

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

"Le Monde" ? Ce n'est pas 80% Niel derrière si ma mémoire est bonne ? Ca a changé depuis ?

Laissons tomber Le Monde. Wikipédia ?

[Henri K.]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Laissons tomber Le Monde. Wikipédia ?

D'habitude je ne considère pas Wikipédia comme une source institutionnelle mais une source alternative et secondaire, mais soit.

"In June 2010, investors Matthieu Pigasse, Pierre Bergé, and Xavier Niel acquired a controlling stake in the newspaper.[3] In October 2018, staff learned that Pigasse had sold 49% of his stake in the company to Czech businessman Daniel Křetínský. Le Monde's Independency Group, a minority shareholder that aims to protect the paper's editorial independence, had not been informed of the sale, and asked Pigasse and Křetínský to sign an "approval agreement" that would give the Independency Group the right to approve or reject any controlling shareholder. As of September 2019, they had not done so.[12][13]"

Henri K.

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Henri K. a dit :

D'habitude je ne considère pas Wikipédia comme une source institutionnelle mais une source alternative et secondaire, mais soit.

"In June 2010, investors Matthieu Pigasse, Pierre Bergé, and Xavier Niel acquired a controlling stake in the newspaper.[3] In October 2018, staff learned that Pigasse had sold 49% of his stake in the company to Czech businessman Daniel Křetínský. Le Monde's Independency Group, a minority shareholder that aims to protect the paper's editorial independence, had not been informed of the sale, and asked Pigasse and Křetínský to sign an "approval agreement" that would give the Independency Group the right to approve or reject any controlling shareholder. As of September 2019, they had not done so.[12][13]"

Henri K.

Ma question est : n'est-ce pas embêtant quand on est en Chine de ne pas avoir accès à Wikipédia qui est censurée ?

[Henri K.]

il y a 26 minutes, Wallaby a dit :

Ma question est : n'est-ce pas embêtant quand on est en Chine de ne pas avoir accès à Wikipédia qui est censurée ?

Le VPN fonctionne très bien, je n'ai jamais eu de souci. Et en Chine il y a aussi un écosystème équivalent presque un pour un.

Henri K.

[Zalmox]

Ça a été ma journée chinoise.

Le matin, une émission radiophonique d'un prêtre français basé à Hong-Kong sur le mouvement de révolte. Beaucoup des renseignements inédits que je n'ai pas entendu ailleurs.

 

Et en ce moment, sur LCP (Chaine Parlementaire 13) un super documentaire sur les ambitions chinoises (qui afirme devenir la première puissance économique et militaire en 2049 !)

 

 

Modifié le 17 décembre 2019 par Zalmox

[rendbo]

il y a 22 minutes, Zalmox a dit :

Le matin, une émission radiophonique d'un prêtre français basé à Hong-Kong sur le mouvement de révolte. Beaucoup des renseignements inédits que je n'ai pas entendu ailleurs.

L'Ours et le Dragon... tout à commencé avec un prêtre !

[Ciders]

il y a 6 minutes, rendbo a dit :

L'Ours et le Dragon... tout à commencé avec un prêtre !

Non monsieur, un pasteur et un légat pontifical. Mais à l'époque les Chinois se battaient encore avec des sagaies et des J-7.

[Boule75]

Il y a 9 heures, koojisensei2 a dit :

Donc, il y aurai pas d'insécurité en France ?

Là ce n'est plus de la provoc', c'est de la mauvaise foi, et HS en prime.

[Chronos]

Il y a 18 heures, g4lly a dit :

Le peu de trouble dans l'espace public n'est pas spécifique à la Chine ... c'est un classique dans cette partie de l'Asie.

A la limite ce sont les touristes les plus exposé a la délinquance/escroquerie plutôt que les locaux.

---

Accessoirement tout un tas de pays d'Europe qui ne sont pas des dictature ou des régime très autoritaire ... sont très paisible aussi.

 

Gally, le Français du Luxembourg

[Wallaby]

https://www.nouvelobs.com/monde/20191223.OBS22702/une-fillette-de-6-ans-decouvre-un-message-de-prisonniers-dans-une-carte-de-noel.html

Une fillette découvre un SOS de prisonniers détenus par la Chine dans une carte de Noël

https://www.challenges.fr/monde/pekin-dement-tout-travail-force-de-detenus-etrangers-dans-une-prison-de-shanghai_690983

Pékin dément tout travail forcé de détenus étrangers dans une prison de Shanghaï

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/feature/china-beating-america-ai-supremacy-106861 (22 décembre 2019)

Article de Graham Allison sur l'intelligence artificielle :

Comme l'a dit un candidat démocrate à la présidence : "La Chine utilise la technologie pour perfectionner la dictature." Comme l'a fait valoir l'ancien PDG de Google, Eric Schmidt : "si l'Union Soviétique avait été capable d'exploiter le type d'observation, de collecte et d'analyse de données sophistiquées utilisées par les dirigeants d'Amazon aujourd'hui, elle aurait pu gagner la guerre froide."

Les avantages de la Chine en termes de taille, de collecte de données et de détermination nationale lui ont permis, au cours de la dernière décennie, de combler l'écart avec les leaders américains de cette industrie. Elle est actuellement sur une trajectoire qui lui permettra de dépasser les États-Unis dans la décennie à venir. Néanmoins, si les États-Unis se réveillent et mobilisent un effort national, nous pensons qu'ils peuvent élaborer et exécuter une stratégie gagnante.

Le WeChat Pay de Tencent compte neuf cent millions d'utilisateurs chinois, alors que l'Apple Pay n'en compte que vingt-deux millions aux États-Unis. Et en termes de capacité, WeChat Pay peut faire beaucoup plus qu'Apple Pay. Les consommateurs chinois utilisent leur application pour acheter du café chez Starbucks et de nouveaux produits chez Alibaba, payer des factures, transférer de l'argent, contracter des prêts, faire des investissements, faire des dons à des œuvres de charité et gérer leurs comptes bancaires. Ce faisant, ils génèrent un trésor de données granulaires sur le comportement individuel des consommateurs que les systèmes d'IA utilisent pour mieux évaluer la solvabilité des individus, leur intérêt pour les produits, leur capacité à les payer et d'autres comportements.

Lors de la compétition internationale de reconnaissance faciale de l'an dernier, les équipes chinoises ont remporté les cinq premières places. Les entreprises chinoises - telles que Hikvision et Dahua Technology, qui contrôlent un tiers du marché mondial des caméras de sécurité, Tiandy, dont les caméras ont besoin de la lumière d'une seule étoile la nuit pour capturer des images couleur haute définition, et Wuhan Guide Infrared, qui se spécialise dans l'imagerie infrarouge et thermique - travaillent main dans la main avec leur gouvernement pour perfectionner la reconnaissance faciale dans un but de profit et de contrôle. Dans ce domaine, il n'y a pas de concours États-Unis-Chine ; les États-Unis ont essentiellement abandonné la course en raison de préoccupations concernant la vie privée de l'individu moyen.

La plus grande startup mondiale de la reconnaissance vocale est la société chinoise iFlytek. Sa base d'utilisateurs est de sept cent millions, presque deux fois plus que les 375 millions de personnes qui parlent au Siri d'Apple.

L'infrastructure 5G sera l'épine dorsale qui permettra à l'IA d'aller plus loin dans la vie quotidienne, des voitures automatisées aux lunettes intelligentes. La société chinoise Huawei est le premier fournisseur mondial de cet équipement de télécommunications. Non seulement il possède le marché chinois, qui sera le plus important au monde, mais sa part de marché mondiale de 28 % est presque égale aux parts combinées de ses deux principaux concurrents. Parmi les quatre premières marques qui construiront l'infrastructure 5G, deux sont chinoises et aucune n'est américaine. Les entreprises chinoises possèdent deux fois plus de brevets essentiels 5G que les entreprises américaines. Bien que l'issue de la campagne actuelle du gouvernement américain contre Huawei reste incertaine, la société fournit actuellement des systèmes 5G bien avant tous ses concurrents et met sur le marché un téléphone 5G un an avant Apple, la société qui a inventé l'iPhone.

Sur dix dollars de capital-risque investis dans l'IA en 2018, cinq sont allés à des start-up chinoises et quatre à des entreprises américaines. Sur les dix plus grandes entreprises d'IA dans le monde, la moitié sont américaines et l'autre moitié sont chinoises.

Selon l'évaluation de l'Institut Allen pour l'intelligence artificielle, la Chine dépassera les États-Unis cette année dans la moitié des articles de recherche en intelligence artificielle les plus cités.
En 2001, la Chine n'avait aucun des 500 superordinateurs les plus rapides du monde. Aujourd'hui, elle en possède 219 (les États-Unis en ont 116).

Et dans le cadre de la compétition informatique la plus prestigieuse du monde pour les élèves du secondaire, l'Olympiade internationale d'informatique, les Chinois ont remporté 84 médailles d'or tandis que les Américains en ont gagné 52.

Sur dix doctorants en informatique qui obtiennent aujourd'hui leur diplôme aux États-Unis, trois sont américains et deux chinois. Il y a trente ans, seul un étudiant chinois sur vingt qui étudiait à l'étranger rentrait chez lui. Aujourd'hui, quatre sur cinq le font.

Sur la base de la tendance actuelle, nous pensons que, pour la prochaine décennie, les États-Unis maintiendront leur avance dans le domaine des logiciels d'entreprise (par exemple, les outils commerciaux comme la facturation automatique), des semi-conducteurs avancés et de l'informatique quantique.

L'Occident a longtemps cru que l'innovation, en particulier dans le domaine des technologies de l'information, ne pouvait être favorisée que par des individus libres opérant dans des sociétés ouvertes, et que ces progrès élargissaient inévitablement les libertés individuelles. Mais comme nous le voyons maintenant dans les médias sociaux, les entreprises et les gouvernements peuvent utiliser ces technologies pour manipuler les esprits et abuser des libertés. La Chine démontre ce qui est possible avec une puissante boucle de rétroaction positive entre son système d'exploitation autoritaire dirigé par le Parti, d'une part, et les avancées en matière d'IA qui renforcent l'autorité centrale, d'autre part. Le fait est que l'IA est un outil puissant de contrôle autocratique. Ainsi, du point de vue de tous ceux qui croient que les êtres humains sont dotés de droits inaliénables de " vie, de liberté et de poursuite du bonheur " et que la démocratie est le meilleur moyen de garantir ces droits, l'adhésion de la Chine à l'AI représente un mariage célébré en enfer.

Sans les contraintes que les constitutions occidentales imposent au gouvernement, le Parti peut se servir d'AI pour contrôler et dominer la Chine d'une manière que les Américains trouveraient inimaginable - et que les dirigeants soviétiques n'ont fait que rêver.

Malgré leurs différences, Xi et le PDG d'Amazon, Jeff Bezos, ont un défi majeur en commun : comment recruter, retenir et gérer les membres d'organisations d'une ampleur inégalée. Pour Xi, il s'agit des quatre-vingt-dix millions de membres du Parti. Pour Bezos, il s'agit des cent millions et plus de membres d'Amazon Prime. Dans les deux cas, les membres sont dispersés sur une vaste zone géographique, paient des cotisations annuelles et peuvent partir s'ils le souhaitent - ils ont donc besoin d'un retour sur leur investissement. Pour les deux dirigeants, le maintien d'une adhésion loyale tout en écrasant la concurrence est vital pour le succès à long terme de leur organisation. À la frustration de ceux qui prédisent avec confiance et de façon répétée que chacun échouera, nous constatons que, jusqu'à présent, les deux semblent prospérer.

Le succès démontré d'AlphaGo, et plus récemment d'AlphaStar, dans la victoire sur tous les concurrents dans l'un des jeux vidéo de stratégie en temps réel les plus complexes au monde suggère que dans tout concours structuré entre l'attaque et la défense, l'IA va dominer les humains.

Le leader du domaine sera également le premier à savoir lequel des piliers militaires actuels de l'IA sera le plus performant. L'Allemagne a découvert la puissance des sous-marins avant la première guerre mondiale parce qu'elle a été à l'avant-garde de leur développement. Les amiraux britanniques ne se sont pas réveillés à leur efficacité mortelle jusqu'à ce qu'un seul U-boot allemand en 1914 coule trois croiseurs blindés en une seule matinée. Il était alors trop tard - les Britanniques avaient déjà investi leur trésor dans la construction d'une flotte de combat devenue en grande partie obsolète.

Les États-Unis peuvent réussir en recrutant des talents parmi les 7,7 milliards de personnes sur Terre et en permettant à ces personnes de réaliser leur plein potentiel. En fait, les entreprises américaines ont maintenant recruté plus de la moitié des cent plus grands génies reconnus de l'IA. En revanche, la Chine est une société fermée, limitée essentiellement à 1,4 milliard de locuteurs du chinois. Seulement un millier de personnes nées à l'étranger sont devenues des citoyens chinois l'année dernière.

Les États-Unis commencent avec un énorme avantage concurrentiel durable : L'anglais est la langue universelle pour la science, les affaires et le web. Les Chinois ont le choix entre parler en anglais ou simplement se parler à eux-mêmes. Non seulement les Chinois, mais aussi les Français et d'autres se plaignent souvent que cela est injuste - et cela l'est peut-être. Mais c'est un fait. Pour faire de Singapour, ville du tiers-monde, l'un des pôles commerciaux mondiaux les plus prospères et les plus performants, Lee Kuan Yew a insisté pour faire de l'anglais sa première langue. (En fait, à un moment donné, en conseillant les dirigeants chinois, il a suggéré que la Chine fasse de l'anglais sa première langue). Aujourd'hui, plus de la moitié des 7,7 milliards d'habitants de la planète parlent l'anglais - et un autre milliard cherchent à l'apprendre.

Pékin ne se contente pas d'essayer de maîtriser l'intelligence artificielle - il y parvient. Au cours des deux prochaines décennies, l'intelligence artificielle aura un impact aussi transformateur sur le commerce et la sécurité nationale que les semi-conducteurs, les ordinateurs et le Web l'ont eu au cours du dernier quart de siècle.

[collectionneur]

A mettre aussi dans le fil guerre biologique 

 https://www.presse-citron.net/en-chine-des-gangs-utilisent-des-drones-pour-transmettre-la-peste-porcine-aux-cochons/amp/

En Chine, le trafic aérien a été perturbé par des gangs utilisant des drones visant à transmettre la peste porcine africaine aux animaux des éleveurs. L’objectif : faire pression sur ces derniers pour faire baisser les prix. 

[collectionneur]

Pékin demande une révision de la bible et du coran pour qu'ils s'adaptent à la réalité actuelle 

https://www.valeursactuelles.com/monde/la-chine-veut-adapter-la-bible-la-ligne-du-parti-communiste-114255

https://www.lefigaro.fr/international/xi-jinping-veut-reecrire-la-bible-pour-l-adapter-a-la-ligne-du-parti-communiste-20191222

Mais puisque qu'on vous dit que Jésus est un communiste, pas de soucis 

https://www.institutcoppet.org/jesus-est-il-le-premier-communiste-au-monde/

Modifié le 17 janvier 2020 par collectionneur
Grammaire

[rendbo]

Il y a 19 heures, collectionneur a dit :

Pékin demande une révision de la bible et du coran pour qu'ils s'adapte à la réalité actuelle 

Mais puisque qu'on veut dit que Jésus est un communiste, pas de soucis 

C'est peut être ce qui dérange 

[kalligator]

Un type qui change l'eau en vin, multiplie les surimi et les sandwidch, guérit les malade...je ne vois pas de rapport avec le communisme ni le capitalisme...