Chine

[Yoyo_the_8]

il y a 24 minutes, Lezard-vert a dit :

Les chinois commencent en emmerder pas mal de monde.... à menacer pas mal de monde ....  tout en devenant une dictature toujours plus répressive , copiant sans vergogne, inondant le marché des ses produits sans contre partie, menant des campagnes hostiles massives sur les réseaux sociaux, responsable d'attaques par virus informatiques, d'actes d'espionnage industriel à répétition, responsable qu'on le veuille ou non de la pandémie Covid19 mais le fait est là ! , responsable du pillage des océans, 1er pollueur mondial, s'accaparant les terres rares, menant une politique à visée hégémonique, menace ces voisins sans cesse,   c'est une liste à la Prévert  mais c'est bien une triste réalité...

Le Xi Jinping est un mauvais timonier qui entraine son pays et le monde dans une grande "dépression" ! le monde en prend heureusement conscience mais ca a été long !

On donne encore combien d'années de paix dans la région avant le clash ?

En même temps, les chinois n'ont pas déclaré de guerre comme beaucoup d'occidentaux.

Ils n'ont pas envoyé de tanks à Hong Kong.

Ils n'ont pas attaqué Taiwan.

Ils nous fournissent sur tout.

C'est normal qu'ils soient la première puissance et puissent contrôle ce qui compose leur espace vital, non ?

[gustave]

Tout dépend de ce que l'on appelle espace vital...

[13RDP]

Pré-carré, sphère d'influence, appelles cela comme tu veux.

C'est le propre d'une grande puissance.

[Lezard-vert]

il y a 28 minutes, 13RDP a dit :

Boarf,

La Chine se comporte simplement comme n'importe quelle autre puissance dominante.

Espionner, polluer, dominer/imposer les coeurs et les esprits c'est ce que faisait les US.

 

Je trouve toujours très déplacé les jugements de valeurs selon nos prismes occidentaux des Poutine et autres Xi Jinping, les qualifiant de mauvais leaders. A mes yeux ils sont au contraire, d'EXCELLENTS leaders. Pour LEUR pays. Et c'est bien ce qui compte. Ils suffit de regarder la dynamique des pays en question sous leur houlette. 

Sans omettre les problèmes existants dans ces pays, en ce qui me concerne, j'ai infiniment plus de respect pour un Poutine qui a redressé un pays sinistré et pour qui l'intérêt de la Nation prime, que pour les Sarkozy et autres Hollande que l'on s'est colté.  

 

 

 

 

la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres... et là les chinois débordent largement. les Spratley c'est eux depuis quand ?  Le copiage massif de nos produits  via l'espionnage industriel ca te gène pas ? les  attaques virales qui se multiplient,  ... il ne  me semble pas qu'être un bon leader c'est entrainer son pays vers la guerre.

et puis c'est mon avis selon mon prisme qui est le mien et alors ?  et c'est plus qu'un avis puisque ce sont des faits avérés.

il y a 5 minutes, 13RDP a dit :

Pré-carré, sphère d'influence, appelles cela comme tu veux.

C'est le propre d'une grande puissance.

dans le passé les nippons ont déjà fait pareil dans le pacifique .. avoir les yeux plus gros que le ventre ..... ca c'est plutot mal terminé pour eux

il y a 2 minutes, Lezard-vert a dit :

la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres... et là les chinois débordent largement. les Spratley c'est eux depuis quand ?  Le copiage massif de nos produits  via l'espionnage industriel ca te gène pas ? les  attaques virales qui se multiplient,  ... il ne  me semble pas qu'être un bon leader c'est entrainer son pays vers la guerre.

et puis c'est mon avis selon mon prisme qui est le mien et alors ?  et c'est plus qu'un avis puisque ce sont des faits avérés. et quelque soit le prisme ... on est bein en route vers une guerre à grande échelle qui sera du fait de la Chine.

dans le passé les nippons ont déjà fait pareil dans le pacifique .. avoir les yeux plus gros que le ventre ..... ca c'est plutot mal terminé pour eux

 

[Snapcoke]

Lézard vert a raison sur au moins un Point, a chaque fois que l'on critique on a le droit à : tu parle avec ton esprit d'occidental, ouvre toi...

Alors qu'en faite non, on parle avec notre prisme occidentale, et c'est normal, on ce moqué de savoir ce que pense in fine le chinois, si cela nous fait chier... On sanctionne.

Cela fait un bon moment que l'on aurait dû sévèrement limité les invasions de produit chinois chez nous.

[gustave]

il y a 19 minutes, 13RDP a dit :

Pré-carré, sphère d'influence, appelles cela comme tu veux.

C'est le propre d'une grande puissance.

Une sphère d'influence n'est pas un espace vital. L'un t'intéresse, l'autre t'est vital et donc justifie l'emploi des moyens les plus extrêmes...

[rendbo]

fiou, y a de la testostérone ce soir sur ce fil... vu comment le sujet vous tient à coeur, faites gaffe de pas vous faire topoliser .

[clem200]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Le copiage massif de nos produits  via l'espionnage industriel ca te gène pas ?

Au delà du fait qu'il y a peu de rapport, tu as un exemple ?

[Phacochère]

Le compte de l'Ambassade de Chine en France est passé en mode roue libre. Déroulez ça faut le coup. 

(Au sujet des insultes proférées contre le chercheur A.Bondaz et les récentes sanctions UE).

 

[Lezard-vert]

il y a 22 minutes, clem200 a dit :

Au delà du fait qu'il y a peu de rapport, tu as un exemple ?

j'ai déjà répondu dans la même question.. sauf à y mettre de la mauvaise volonté cherches tu trouveras sans trop de difficultés  .. google est ton ami

[Alexis]

Il y a 7 heures, Phacochère a dit :

Le compte de l'Ambassade de Chine en France est passé en mode roue libre. Déroulez ça faut le coup. 

(Au sujet des insultes proférées contre le chercheur A.Bondaz et les récentes sanctions UE).

 

Ce que je trouve amusant, c'est l'alternance entre les tweets bucoliques à base de belles images de nature, et les tweets semi-hystériques ou à base de mensonges flagrants.

"Les p'tites fleurs c'est joli" puis "Vipères lubriques !" puis le cycle recommence  ...

Je trouve surprenante cette extrême nervosité. Puissance ascendante sur les plans commercial, scientifique, militaire, ayant ayant résolu depuis longtemps le problème covid... Ça devrait donner une sérénité certaine. Mais non, ces "diplomates" se comportent comme des adolescents insécures.

Est-ce parce qu'il est trop incommode d'avoir à défendre un mensonge si éhonté sur la situation au Xinjiang ? Ils n'y croient pas eux-mêmes, ils se rendent bien compte que pratiquement personne ne les croit, leur boulot et l'Oncle Xi leur intime de continuer quand même... Alors il faut bien que la tension se décharge quelque part ?

[Ciders]

Qu'est-ce qu'on fait quand l'ambassadeur convoqué pose un lapin pour "emploi du temps incompatible" ?

On a quoi avant le retour de l'être aimé pour consultations et le retrait des lettres de créance du dit incompatible ?

[Phacochère]

@AlexisEntendu hier avant Xi, il était demandé aux ambassadeurs chinois par le pouvoir central de ne surtout pas faire de vagues et d'adopter dans les formes une diplomatie consensuelle.

Depuis Xi il est demandé de ne rien laisser passer et de rendre coup pour coup. Bref, ça fait du zèle pour répondre aux attentes du nouveau pouvoir en place. 

@ciders, il s'agit d'un camouflet. Ou alors était-il occupé à chercher des images de pangolin sur fond de nature luxuriante pour nourrir son fil twitter. "Nous ne voyons pas d'autres explications"

 

 

[Ciders]

Je sais qu'il s'agit d'un camouflet. Je sais aussi que la réponse ordinaire est le "foutez-moi ça à la benne".

Mais est-ce qu'il existe une solution intermédiaire ?

[Alexis]

il y a 55 minutes, Ciders a dit :

On a quoi avant le retour de l'être aimé pour consultations et le retrait des lettres de créance du dit incompatible ?

La garde à vue de l'impoli pour enquête suite à plainte de la SPA pour visionnage de vidéos porno avec des pangolins  ?

Bon d'un autre côté, le retrait des lettres de créance, c'est un peu classique, mais ça a le mérite de la clarté

Cela dit il faut aussi tenir compte de cela

Pour la ministre des Armées, il faut « absolument réduire notre dépendance envers la Chine »

Une réponse qui serait moins satisfaisante sur le moment mais peut-être plus intelligente sur le long terme serait d'absorber l'offense, de ne rien dire, mais de commencer enfin à redevenir dirigiste et à reconstruire les capacités industrielles que nous avons perdu depuis une génération au bas mot.

Parce que nous pouvons bien nous draper dans notre dignité, mais le fait que nous l'avons en partie perdue

Si nous ne sommes pas prêts à faire le nécessaire pour sortir de l'ornière, il va falloir nous habituer à être insultés par les Chinois. Parce que ça ne fait que commencer...

Modifié le 23 mars 2021 par Alexis

[clem200]

Il y a 8 heures, Lezard-vert a dit :

j'ai déjà répondu dans la même question.. sauf à y mettre de la mauvaise volonté cherches tu trouveras sans trop de difficultés  .. google est ton ami

Google me donne une copie de design de Range Rover Velar .... Tant pis, je voulais juste être sur 

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

"Les p'tites fleurs c'est joli" puis "Vipères lubriques !" puis le cycle recommence  ...

Je trouve surprenante cette extrême nervosité. Puissance ascendante sur les plans commercial, scientifique, militaire, ayant ayant résolu depuis longtemps le problème covid... Ça devrait donner une sérénité certaine. Mais non, ces "diplomates" se comportent comme des adolescents insécures.

 

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Si nous ne sommes pas prêts à faire le nécessaire pour sortir de l'ornière, il va falloir nous habituer à être insultés par les Chinois. Parce que ça ne fait que commencer...

Je me demande si une des causes possibles de cette sortie de la route confucéenne du gouvernement par le bon exemple, la piété rituelle, le paternalisme bon enfant, n'est pas due au fait que les diplomates chinois ont fini par s'habituer au fait que leurs interlocuteurs occidentaux, la grande majorité d'entre eux, est à plat ventre devant eux, elle fait le kow tow [*]. Et quand quelqu'un comme Antoine Bondaz - c'est très rare, cela n'arrive qu'une fois tous les trois ans - leur résiste, ils ne savent plus comment réagir. La question n'est plus traitée dans les manuels de formation des diplomates, tant il parait naturel, dans l'ordre des choses de la nature du grand Tao cosmique, que l'occidental va se mettre à plat ventre.

[*] https://fr.wikipedia.org/wiki/Kowtow

Modifié le 23 mars 2021 par Wallaby

[Phacochère]

M'est d'avis que l'ambassadeur va se prendre un campagne de presse gratinée sous peu.

Il n'est pas à sa première sortie à la con. On se souviens de celle mentionnant nos anciens laissés à l'abandon par le personnel soignant dans les epadh au plus dur des critiques contre la Chine au début de la pandémie.

[Yankev]

Hello,

Il y a 12 heures, clem200 a dit :

Au delà du fait qu'il y a peu de rapport, tu as un exemple ?

En voici vingt.

 

A ce niveau, c'est tellement risible, que j'ai d'abord pensé à un fake, mais non, la réalité dépasse ici la fiction.

A+/Yankev

 

Edit: bon ce n'est pas de l'espionnage industriel au sens propre, mais "y'a cousinage"...

Modifié le 23 mars 2021 par Yankev

[clem200]

il y a 2 minutes, Yankev a dit :

Hello,

En voici vingt.

 

A ce niveau, c'est tellement risible, que j'ai d'abord pensé à un fake, mais non, la réalité dépasse ici la fiction.

A+/Yankev

 

 

 

C'est rigolo mais ce n'est pas de l'espionnage

[Felixcat]

Il y a 11 heures, Alexis a dit :

Une réponse qui serait moins satisfaisante sur le moment mais peut-être plus intelligente sur le long terme serait d'absorber l'offense, de ne rien dire, mais de commencer enfin à redevenir dirigiste et à reconstruire les capacités industrielles que nous avons perdu depuis une génération au bas mot.

Exactement. Cette situation est avant tout le fruit d'un retournement de pouvoir, la France a largement perdu de sa superbe diplomatiquement, militairement et industriellement (entre autres) depuis le XIXe siècle, alors que la Chine moderne se retrouve en position de force, voire de domination franche.

Dès lors, la question de comment nous répondons à des rodomontades et des éléments de propagande est totalement subsidiaire. Quand bien même nous trouverions une tournure ou un positionnement efficace pour leur claquer le beignet, ce serait très temporaire et sans effet positif. 

Au fond, la meilleure façon pour la France de traiter le problème de la menace chinoise est de ne pas se focaliser sur la Chine mais sur elle même. Combler nos propres lacunes  sur les trois prochaines décennies en investissant l'argent là où il faut. En somme faire nos devoirs sans se laisser distraire. 
"Bien faire et laisser braire" comme disait l'autre...

 

EDIT:

Paris rappelle à la diplomatie chinoise que « la France et l’Europe ne sont pas des paillassons » -Opex360

Modifié le 23 mars 2021 par Felixcat

[Bon Plan]

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Il y a 23 heures, Felixcat a dit :

Exactement. Cette situation est avant tout le fruit d'un retournement de pouvoir, la France a largement perdu de sa superbe diplomatiquement, militairement et industriellement (entre autres) depuis le XIXe siècle, alors que la Chine moderne se retrouve en position de force, voire de domination franche.

Dès lors, la question de comment nous répondons à des rodomontades et des éléments de propagande est totalement subsidiaire. Quand bien même nous trouverions une tournure ou un positionnement efficace pour leur claquer le beignet, ce serait très temporaire et sans effet positif. 

Au fond, la meilleure façon pour la France de traiter le problème de la menace chinoise est de ne pas se focaliser sur la Chine mais sur elle même. Combler nos propres lacunes  sur les trois prochaines décennies en investissant l'argent là où il faut. En somme faire nos devoirs sans se laisser distraire. 
"Bien faire et laisser braire" comme disait l'autre...

 

EDIT:

Paris rappelle à la diplomatie chinoise que « la France et l’Europe ne sont pas des paillassons » -Opex360

 

Chine, la Turquie de l'Asie.   Ou Turquie, la Chine de la méditerranée.

 

Méthodes proches, même aggressivité.   

Ah si, une grosse différence : si la taille des coui**es est la même, l'un a de très gros biceps, l'autres est gaulé comme un sandwich sncf.

Modifié le 24 mars 2021 par Bon Plan

[Phacochère]

La Chine menace d'avantage mais la presse libre veille au grain.

 

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/h-und-m-china-101.html (25 mars 2021)

Les médias d'État et l'organisation de jeunesse du parti communiste ont lancé une campagne de boycott massive contre H&M ces derniers jours. L'entreprise suédoise a en effet critiqué les violations des droits de l'homme commises par les autorités chinoises au Xinjiang, à l'encontre de la population ouïghoure.

H&M avait annoncé qu'elle n'utiliserait plus de coton provenant du Xinjiang pour cette raison, afin de ne pas soutenir un éventuel travail forcé. Une tempête d'indignation nationaliste contre l'entreprise a éclaté sur les plateformes de médias sociaux chinoises à cause de cela. Les partenaires publicitaires chinois de H&M, la chanteuse Victoria Song et l'acteur Huang Xiang, ont publiquement pris leurs distances avec l'entreprise.

Les principaux fournisseurs de smartphones chinois ont retiré l'application H&M de leurs magasins d'applications. Et ce qui frappe particulièrement l'entreprise de mode sur le plan économique : tous les principaux portails d'achat en ligne en Chine ont arrêté tous les produits H&M.

Les médias d'État alimentent la campagne par des commentaires et des reportages. Les analystes prévoient des pertes massives pour H&M en raison du boycott orchestré par l'État.

Les entreprises allemandes se gardent généralement de critiquer le gouvernement chinois. Beaucoup continuent à rechercher la proximité avec les dirigeants communistes.

Au début du mois, par exemple, le constructeur automobile Daimler a diffusé une publicité pour la Classe S pendant une émission télévisée du Congrès du peuple, le parlement fictif de la Chine. L'année dernière, Volkswagen a même dévoilé une nouvelle initiative d'e-mobilité au Grand Hall du Peuple, le bâtiment du parlement de la capitale. Là, une fois par an, la direction communiste fait approuver ses politiques par des délégués triés sur le volet.

[Deres]

On voit bien que ce genre de mouvement est entièrement sous le contrôle de l'Etat en Chine.

C'est un mécanisme de rétorsion commercial contre les occidentaux en contournant les règles de l'OMS.

Cet article explique bien que les déclarations et actions de H&M, Nike et Adidas datent de plusiseurs mois et n'ont pas donné lieu à la moindre réaction à l'époque.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/mode-luxe/deux-stars-de-cinema-chinoises-renoncent-a-leur-partenariat-avec-h-m-1301228

Cette campagne fait donc totalement parti des actions diplomatiques actuelles de la Chine avec l'Etats-Unis et l'Europe, elle n'a rien de spontané ou de publique.

Et ceux qui relaie sur les réseaux sociaux gagnent peut être même des "bon points" sociaux pour avoir le droit de prendre l'avion ...