Chine

[Patrick]

il y a 51 minutes, Fenrir a dit :

Heureusement que le parti est là pour penser à la place de ses suje..concitoyens...

Ça fait partie des changements sociétaux impulsés par Xi. Quelque part c'est un aveau d'échec tant il est vrai que la seule valeur sociale en Chine aujourd'hui c'est le consumérisme. Forcément, c'est aussi la seule liberté!
Dans un contexte d'enrichissement qui a permis l'apparition d'une classe moyenne et aisée, devenue plus sensible aux modes en provenance d'occident qu'il incombait à la Chine de satisfaire industriellement, il était donc logique que l'influence culturelle du consumérisme américain forcené se fasse ressentir.

Il faudra voir ce qui est proposé en échange au peuple chinois comme échappatoire.

[Henri K.]

Une jeune Ouïghoure a posté une vidéo sur YouTube en Mars 2019 sur la récolte de cotton au Xinjiang.

D'après sa présentation, une machine récolteuse de cotton coûte 5 millions de yuan et permet de récolter entre 200 et 350 tonnes de cotton par jour. Il faudrait 2 semaines et plus de mille personnes pour obtenir le même résultat.

Le prix de vente de cotton était de 5 yuan / kg.

Henri K.

Modifié le 29 mars 2021 par Henri K.

[pascal]

Le 26/03/2021 à 16:32, Henri K. a dit :

Le Xinjiang produit 87,3% de cotton en Chine, avec une superficie de plantation de 2,5 millions hectare, en baisse de 1,5% par rapport à 2019. Dans le Nord du Xinjiang, 95% de récolte sont mécanisées, une partie est entièrement automatisée à l'aide du système Beidou (entre autres).

Région sèche, culture hautement dépendante en eau cocktail explosif qui a contribué largement à l’assèchement de la Mer d'Aral quelques centaines de km dans l'ouest

[Phacochère]

Relire les raisins de la colère, le coton c'est la mort des terres cultivables. 

[Ciders]

il y a 27 minutes, pascal a dit :

Région sèche, culture hautement dépendante en eau cocktail explosif qui a contribué largement à l’assèchement de la Mer d'Aral quelques centaines de km dans l'ouest

Et apparemment, le lac Balkhach est en train de crever lui aussi à cause des prélèvements chinois sur son principal affluent.

Et euh... la jeune Ouïgoure, ça ressemble quand même beaucoup aux communiqués soviétiques sur le triomphe de l'agriculture mécanisée dans les Terres Noires.

[Fenrir]

Vous êtes mauvaises langues, les Ouïghours sont heureux. Juste que les journalistes indépendants ont du mal à s'entretenir avec eux du fait de la sympathique et attentionnée escorte policière.

 

 

 

[Patrick]

il y a une heure, Fenrir a dit :

Vous êtes mauvaises langues, les Ouïghours sont heureux. Juste que les journalistes indépendants ont du mal à s'entretenir avec eux du fait de la sympathique et attentionnée escorte policière.

Et dans leur pays il y a la musique de la comté des hobbits du film Lord Of The Ring en fond sonore! De quoi se plaignent-ils?

[Boule75]

Le 23/03/2021 à 08:00, Ciders a dit :

Je sais qu'il s'agit d'un camouflet. Je sais aussi que la réponse ordinaire est le "foutez-moi ça à la benne".

Mais est-ce qu'il existe une solution intermédiaire ?

L'attente dans le couloir. Assez longue.

[Snapcoke]

Il y a 9 heures, Henri K. a dit :

Une jeune Ouïghoure a posté une vidéo sur YouTube en Mars 2019 sur la récolte de cotton au Xinjiang.

D'après sa présentation, une machine récolteuse de cotton coûte 5 millions de yuan et permet de récolter entre 200 et 350 tonnes de cotton par jour. Il faudrait 2 semaines et plus de mille personnes pour obtenir le même résultat.

Le prix de vente de cotton était de 5 yuan / kg.

Henri K.

Donc la tu va me dire que tu ne relais pas la propagande chinoise ?

En faite tu nous recrache directement la voix du pcc.

 

Henri le rouge !!!

 

( Sans même préjugé de l'efficacité des méthodes chinoise, ou même me positionner, mais il faut bien reconnaître que la Chine insisté lourdement en ce moment sur cette propagande

[Henri K.]

Henri l’agent rouge du CPC est bien marqué dans ma signature depuis des années, c’est maintenant que tu découvres ça ? C’est décevant... 

J’ai oublié le nom de cette théorie qui dit que les gens ont tendance de regarder uniquement ce qu’il lui plait, ce qui, In-fine, alimente et renforce de nouveau son sentiment de aimer ou pas aimer.

Même concept que les propheties auto-réalisatrices. 

J'évite de tomber dedans.

C’est pour ça que je garde toujours en mes abonnements Twitter des gens que je ne comprend pas (c’est politiquement correct de ma part pour dire des gens que je n’aime pas lire) pour me rappeler constamment que le monde n’est pas toujours tel que j’aimerais voir, et qu’une autre alternative existe, et je ne pourrai jamais réussir à « étouffer » ça.

Autre chose comme j’y pense : Mes yeux supportent mal la lumière trop forte du coup j’ai l’habitude de porter les lunettes de verres à teinte variable ou des lunettes de soleil. Et mon paternel ne cesse de me dire ceci, véridique, « Si tu regardes toujours dehors avec un filtre, tu ne verras que des choses filtrées... ».

Merci Pa, captain Obvious... 

Je porte toujours des lunettes de verres à teinte variable aujourd’hui. J’aime mon petit confort.

Henri K.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

C’est pour ça que je garde toujours en mes abonnements Twitter des gens que je ne comprend pas (c’est politiquement correct de ma part pour dire des gens que je n’aime pas lire) pour me rappeler constamment que le monde n’est pas toujours tel que j’aimerais voir, et qu’une autre alternative existe, et je ne pourrai jamais réussir à « étouffer » ça.

Un principe sain.

Il m'est arrivé de discuter avec des trotskistes, des racialistes, des néoconservateurs, des islamistes. Je me sentais très éloigné de leurs positions, mais les discussions étaient intéressantes quand même 

Cela dit, est ce qu'il m'arrive souvent de poster des vidéos de propagande islamiste, néocon, racialiste ou trotskiste ? Non, pas très souvent 

[Henri K.]

La perception est une notion subjective. La vérité pour l’un pourrait être une propagande pour l’autre, et vice versa.

Je ne débat pas la dessus.

Fin de HS, revenons au sujet.

Henri K.

[Ciders]

Parce qu'il y a un débat ?

Même si personnellement, ça ne me vend pas autant de rêve que les affiches soviétiques des années 1920 appelant à rejoindre les kolkhozes, le fond est le même. Le bruit des moissonneuses-batteuses n'étouffe pas toujours celui des bottes.

[Alexis]

il y a 17 minutes, Henri K. a dit :

La perception est une notion subjective. La vérité pour l’un pourrait être une propagande pour l’autre, et vice versa.

Je crois pour ma part que quelque chose comme une réalité objective, un monde réel indépendant des perceptions humaines, existe bel et bien.

Mais bien sûr certaines philosophies remettent cette idée en cause. Peut être même que si l'on croit assez fort aux déclarations du Parti, elles deviennent vraies  ?

 

il y a 17 minutes, Henri K. a dit :

Je ne débat pas la dessus.

Fin de HS, revenons au sujet.

Tout à fait. Le débat entre philosophies réalistes et philosophies à tendance solipsistes n'a pas sa place ici.

[Fenrir]

C'est important d'arrêter de rappeler le caractère autoritaire et dictatorial de la Chine, cela colle pas avec la propagande vendue sur les réseaux.

[rendbo]

Je n'ai pas accès à tout l'article, mais vu la position géographique (GoogleMap) et les faits, je suppose que le fleuve est sur ponctionné pour l'agriculture dans le Xinjiang... (https://www.courrierinternational.com/article/kazakhstan-apres-la-mer-daral-au-tour-du-lac-balkhach-de-sassecher)

Le lac Balkhach, dans l’est du Kazakhstan, pourrait-il connaître le même sort que la mer d’Aral, quasiment disparue ? “L’exploitation intensive des sols et l’extension des rizières en Chine” constituent une “menace sérieuse pour ce lac” depuis des décennies, mais “Pékin n’en a cure”, affirme le site Eurasianet.

S’étendant sur 600 kilomètres et en forme de croissant, le lac Balkhach est l’une des principales sources d’eau douce du Kazakhstan (18 millions d’habitants). C’est par ailleurs un lac unique au monde : dans sa partie occidentale, l’eau est douce, tandis qu’elle est salée dans sa partie orientale. Le lac est alimenté à 80 % par la rivière Ili (1 500 kilomètres), qui prend sa source dans les glaciers – en voie de fonte – des montagnes de la province du Xinjiang, en Chine.

Dans une étude publiée en janvier par la revue Water sur le site de publications scientifiques gratuites du [...]

(PS/Edit : je ne sais pas d'où vient la photo illustrant l'article, mais ça ne semble pas être le lac en lui même, mais plutot un des lac sur le parcours du fleuve avant d'arriver au lac en lui même)

[Henri K.]

120 pages du report de l'étude conjointe OMS-Chine sur l'origine du SARS-CoV-2 :

https://www.who.int/health-topics/coronavirus/origins-of-the-virus

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-convened-global-study-of-origins-of-sars-cov-2-china-part-joint-report.pdf?sfvrsn=7f341eaf_5&download=true

Très intéressant.

J'ai cru avoir lu qu'il n'y a pas d'évidence sur le lien entre les virus trouvés sur les sauve-souris et les pangolins avec le SARS-CoV-2, et que la transmission via la chaîne de transport froid est "probable", tandis que celle via une fuite de laboratoire "extrêment improbable".

Henri K.

Modifié le 31 mars 2021 par Henri K.

[Wallaby]

https://www.lowyinstitute.org/the-interpreter/xinjiang-cotton-beijing-taking-world (2 avril 2021)

Les entreprises du monde entier devront décider, de toute urgence, si elles veulent jouer selon les règles de la Chine. Si elles ne le font pas, elles risquent de vivre un épisode embarrassant semblable à celui qu'a vécu Hugo Boss : le détaillant allemand a d'abord semblé se plier aux exigences chinoises, en écrivant sur Weibo qu'il continuerait à acheter et à soutenir le coton du Xinjiang. Un porte-parole de l'entreprise a ensuite déclaré que la déclaration n'était pas autorisée et avait été retirée, ajoutant que Hugo Boss n'avait "pas acheté de marchandises originaires de la région du Xinjiang auprès de fournisseurs directs".

[Wallaby]

https://www.newsweek.com/china-forcing-people-take-vaccines-against-their-wishes-reports-suggest-1580116 (31 mars 2021)

Certaines utilisatrices de Weibo - l'équivalent chinois de Twitter - ont déclaré qu'elles étaient contraintes de se faire vacciner sur leur lieu de travail malgré leurs préoccupations personnelles concernant leurs grossesses prévues, contrairement aux directives nationales qui stipulent que tous les vaccins sont volontaires.

Des universités ont lié le nombre de vaccinations aux performances des enseignants et à l'évaluation des notes des élèves, tandis que des entreprises n'ont pas tenu compte des conditions particulières de certains membres du personnel et ont exigé des vaccinations pour tous, a rapporté mercredi le Xinhua Daily Telegraph.

Le document publié par l'agence de presse d'État met en garde contre les "mesures trop simplistes" qui, selon lui, augmentent les risques sanitaires pour les personnes de certains groupes et ne servent pas, en fin de compte, la campagne de vaccination de la Chine.

https://www.globaltimes.cn/page/202104/1220127.shtml (2 avril 2021)

Une ville du sud de la Chine a annulé mercredi son avis controversé d'inoculation du vaccin COVID-19, qui prévoyait de mettre sur une "liste noire" les habitants de la région qui ne sont pas vaccinés et de leur interdire de prendre les transports publics et d'entrer dans des lieux publics tels que les restaurants et les supermarchés.
Dans une déclaration publiée en ligne mercredi soir, les autorités de la ville de Wancheng, dans la province de Hainan (sud de la Chine), ont déclaré qu'elles annuleraient toutes les sanctions possibles mentionnées dans l'avis. "Nous nous excusons sincèrement pour la manière inappropriée dont nous avons mobilisé la vaccination", peut-on lire dans la déclaration.

[Niafron]

Le 30/03/2021 à 08:51, Fenrir a dit :

C'est important d'arrêter de rappeler le caractère autoritaire et dictatorial de la Chine, cela colle pas avec la propagande vendue sur les réseaux.

Moi ce qui m'inquiète plus, c'est qu'en vrai, personne ne conteste sérieusement le caractère autoritaire et dictatorial de la Chine ( donc, il n'est pas forcément utile de le rappeler de ce point de vue )… par contre, de plus en plus de gens émettent l'avis qu'au fond, vu les résultats ( bon, lesquels exactement et à quel prix, mais ça, on en parle moins), la dictature, c'est ptet pas si mal.

[Henri K.]

China Doesn’t Respect Us Anymore — for Good Reason

https://www.nytimes.com/2021/03/23/opinion/china-america.html

Citation

We’ve stopped following our formula for success.

By Thomas L. Friedman, Opinion Columnist

Sometimes a comedian cuts through foreign policy issues better than any diplomat. Bill Maher did that the other week with an epic rant on U.S.-China relations, nailing the most troubling contrast between the two countries: China can still get big things done. America, not so much.

For many of our political leaders, governing has become sports, entertainment or just mindless tribal warfare. No wonder China’s leaders see us as a nation in imperial decline, living off the leftover fumes of American “exceptionalism.” I wish I could say they were all wrong.

“New Rule: You’re not going to win the battle for the 21st century if you are a ‘silly people.’ And Americans are a silly people,” said Maher. “That’s the classic phrase from ‘Lawrence of Arabia’ — when Lawrence tells his Bedouin allies that as long as they stay a bunch of squabbling tribes, they will remain ‘a silly people.’ …

“We all know China does bad stuff. They break promises about Hong Kong autonomy; they put Uyghurs in camps and punish dissent. And we don’t want to be that. But it’s got to be something between authoritarian government that tells everyone what to do and a representative government that can’t do anything at all.”

Maher added: “On a national level, we’ve been having Infrastructure Week every week since 2009, but we never do anything. Half the country is having a never-ending ‘woke’ competition. … The other half believes we have to stop the lizard people, because they’re eating babies. … China sees a problem and they fix it. They build a dam. We debate what to rename it.”

Yes, China has huge problems. Its leaders are not 10 feet tall, but they are focused on real metrics of success. “China’s leaders are fierce but fragile,” argues James McGregor, the chairman of the consultancy APCO Worldwide, Greater China. “Precisely because they were not elected, they wake up every day scared of their own people, and that makes them very focused on performance” — particularly around jobs, housing and clean air.

By contrast, many U.S. politicians these days are elected from safe, gerrymandered districts and seek to stay in power by just “performing” for their base with populist theatrics.

Whenever I point this out, critics on the far right or far left ridiculously respond, “Oh, so you love China.” Actually, I am not interested in China. I care about America. My goal is to frighten us out of our complacency by getting more Americans to understand that China can be really evil AND really focused on educating its people and building its infrastructure and adopting best practices in business and science and promoting government bureaucrats on merit — all at the same time. Condemning China for the former will have zero impact if we’re not its equal in all of the latter.

At last week’s Alaska meeting between America’s and China’s top diplomats, Chinese officials made it quite clear that they no longer fear our criticism, because they don’t respect us as they once did, and they don’t think the rest of the world does, either. Or as Yang Jiechi, China’s top foreign affairs policymaker, baldly told his U.S. counterparts: “The United States does not have the qualification … to speak to China from a position of strength.”

Surprised? What did you think, that the Chinese didn’t notice that our last president inspired his followers to ransack our Capitol, that a majority of his party did not recognize the results of our democratic election, that a member of our Congress believes that Jewish-run space lasers cause forest fires, that left-wing anarchists were allowed to take over a section of downtown Portland, creating havoc for months, that during the pandemic the U.S. printed money to help its consumers keep spending — much of it on Chinese-made goods — while China printed money to invest in even more infrastructure, and that gun violence in America is out control?

You think they didn’t notice?

Which brings me to the 2022 Winter Olympics, scheduled for China.

A rising number of voices are beginning to suggest that we boycott the China Games. I have sympathy with that call, as we watch China crush the infrastructure of democracy in Hong Kong and use internment camps to brutally suppress Uyghur Muslims in Xinjiang with utter indifference to world opinion. How do we just ignore all that and focus on ice skating?

But here’s the thing: The competition that we really need to focus on winning is not the 2022 Olympics but the 2025 Olympics.

Oh, you haven’t heard of the 2025 Olympics? They are not on your NBC calendar? Well, they are on Chinese President Xi Jinping’s calendar. Xi unilaterally declared the 2025 Olympics in 2015 and suggested that there would be only two competitors: China and America. It was an initiative that Xi’s government called “Made in China 2025.”

It was a 10-year plan to modernize China’s manufacturing base by massively investing government resources to dominate what Xi defined as the 10 key high-tech industries of the 21st century, and he was implicitly daring America to go head-to-head.

The industries include artificial intelligence; electric cars and other new energy vehicles; 5G telecommunications; robotics; new agricultural technologies; aerospace and maritime engineering; synthetic materials; and biomedicine.

And just a few weeks ago, when China issued its 14th five-year plan, to run through 2025, Xi basically doubled down on his government’s investment in “innovation-driven development.” Message to America: We will try to beat you at your own game so we will never, ever again be dependent on you for high-tech goods.

My message to China is: Be careful. Some of your diplomats sound awfully arrogant. As the proverb says: “Pride goeth before destruction, and a haughty spirit before a fall.” America still excels in a lot of areas.

But my message to my fellow Americans is: We now have to return to and double down on what was our formula for success.

And that is: educating our work force up to and beyond whatever technology demands; building the world’s best infrastructure of ports, roads and telecommunications; attracting the world’s most energetic and high-I.Q. immigrants to enrich our universities and start new businesses; legislating the best regulations to incentivize risk-taking while curbing recklessness; and steadily increasing government-funded research to push out the boundaries of science so our entrepreneurs can turn the most promising new ideas into start-ups.

On this front there is some hope, noted McGregor: “Congress has begun sorting through the hundreds of China bills introduced in the last Congress to forge bipartisan legislation to invest in science and technology, R&D and U.S. leadership in the same technologies that China has declared as the next frontiers.” And President Biden is talking about spending trillions!

Nothing could be more important. Because good ideas — respect for human rights, democracy, an independent judiciary, free markets, protection for minorities — don’t just win in the world because they are good ideas. They diffuse and are embraced because others see them producing justice, power, wealth, opportunity and stability in countries that practice them.

American ideals infused every global institution in the 20th century because we were powerful, and we were powerful because more often than not we implemented our ideals.

But, if we as a country continue to act as we have of late — “dumb as we want to be” — then our power will be diminished and with it the power of our ideals. We will have steadily less influence on China and on the world at large no matter how loudly we chant “U.S.A., U.S.A., U.S.A.” So, let’s make sure we win the Olympics that count.

Henri K.

[Fenrir]

Et ça, c'est du respect ?

https://twitter.com/GuillaumeAuda/status/1378993973897924611?s=19

[Arland]

M'enfin, c'est la diplomatie chinoise, on repousse "respectueusement".

[debonneguerre]

Le 05/04/2021 à 05:49, Henri K. a dit :

China Doesn’t Respect Us Anymore — for Good Reason

https://www.nytimes.com/2021/03/23/opinion/china-america.html

Henri K.

Un beau résumé du contexte je trouve, et un exercice de lucidité côté US, à lire.

[Henri K.]

il y a 35 minutes, debonneguerre a dit :

Un beau résumé du contexte je trouve, et un exercice de lucidité côté US, à lire.

Surtout ceci : "Precisely because they were not elected, they wake up every day scared of their own people, and that makes them very focused on performance".

Enfin quelqu'un qui a compris le "truc".

Henri K.