Chine

[Wallaby]

http://news.gallup.com/poll/228638/favorable-views-japan-china-keep-climbing.aspx (6 mars 2018)

Sondage : la Chine repasse au-dessus des 50% d'opinions favorables aux Etats-Unis, pour la première fois depuis Tiananmen. Est-ce l'effet de la puissance économique et culturelle chinoise, qui exerce une séduction naturelle sur le public américain, ou bien l'effet des pressions chinoises sur les acteurs économiques et médiatiques américains - je pense à ce qu'on avait vu à propos d'Hollywood, tenté de s'auto-censurer pour pouvoir s'implanter sur le marché chinois ?

Est-ce un succès de la propagande chinoise ?

Modifié le 9 mars 2018 par Wallaby

[Chaps]

Trump a dit qu'il respectait comment la Chine est  arrivée à escroquer les USA et devenir une grande puissance. Donc un supporter de Trump peut très bien penser "Good job China,... shame on us"  C'est positif, non?

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2016/10/03/world/asia/china-cultural-revolution-shantou-museum.html (2 octobre 2016)

Il y avait à Shantou - ville de 5 millions d'habitants du sud de la Chine, à l'Est d'Hong-Kong - un musée de la révolution culturelle qui commémorait les victimes et glorifiait le maréchal Ye Jianying.

Il a été fermé. Les stèles ont été recouvertes avec des posters avec des slogans du parti.

Nous avons construit ce musée de bonne foi. "Nous voulions pleurer les morts, nous souvenir de l'histoire, en tirer des leçons et ne plus jamais laisser la tragédie de la Révolution culturelle se reproduire."

Alors que le Parti communiste désavoue les dix années de troubles de la révolution, il interdit également le débat public libre à ce sujet. Au lieu de cela, il cherche à confirmer son propre jugement, de 1981, que Mao a commis des "erreurs grossières" dans la Révolution culturelle, mais que "ses mérites sont primaires et ses erreurs secondaires".

[collectionneur]

Les journalistes chinois doivent être impassible sinon gaffe :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/le-froncement-de-sourcils-d-une-journaliste-chinoise-provoque-la-colere-des-autorites_1992301.html

http://www.lemonde.fr/big-browser/article/2018/03/14/lever-les-yeux-au-ciel-peut-faire-de-vous-une-icone-rebelle-en-chine_5270863_4832693.html

Cela en devient ridicule.

Modifié le 15 mars 2018 par collectionneur

[Wallaby]

http://www.scmp.com/magazines/post-magazine/long-reads/article/2131738/how-chinese-overseas-students-are-learning-harsh (3 février 2018)

Les étudiants chinois à l'étranger constituent l'angle mort du contrôle idéologique du régime sur la population, mais les associations d'étudiants plus ou moins contrôlées par les consulats et les ambassades tentent d'y remédier (j'en ai parlé plus haut dans ce fil). Cet article long, tout en rappelant ce point, compile un certain nombre d'autres données, notamment des enquêtes d'opinion.

Généralement, il s'avère que l'image de l'Amérique ou de l'Occident que ces étudiants avaient idéalisé se dégrade lorsqu'ils sont confrontés à la réalité sur place : racisme, hypocrisie, clichés anti-chinois, économie plus délabrée qu'en apparence, validant quelque peu les discours du régime, qui font office de béquille à laquelle se raccrocher. Mais cela reste un phénomène d'ampleur modeste, et l'Occident et son système politique continuent de garder leur bonne image auprès des étudiants chinois :

Une enquête menée en 2007 auprès d'étudiants de plusieurs universités de Pékin a révélé que 56 pour cent d'entre eux ont dit aimer le système politique américain dans son ensemble; seulement 4 pour cent l'ont rejeté (les autres étaient neutres). Cela a battu de façon décisive les 28 pour cent qui ont dit qu'ils aimaient le système politique global de la Chine; 22 pour cent ont exprimé leur désapprobation.

Un sondage mené en 2011 auprès des étudiants d'une université a révélé que 73 % des répondants étaient d'accord avec l'énoncé suivant:"Les systèmes politiques occidentaux sont très appropriés pour [la Chine]. Seulement 7 % des répondants étaient en désaccord.

Lorsque l'on compare les enquêtes menées auprès des étudiants des universités chinoises avec ceux qui étudient aux États-Unis, il semble qu'elles donnent foi à l'idée que les études à l'étranger tempèrent l'admiration des systèmes politiques démocratiques, même si cette expérience est loin d'être universelle. L'enquête menée auprès des étudiants chinois de Purdue a révélé que 37 % d'entre eux croyaient que la démocratie était meilleure que toute autre forme de gouvernement (28 % étaient en désaccord et les autres étaient neutres). Mais 43 % des répondants étaient d'accord pour dire que "le système politique actuel de la Chine est celui qui convient le mieux à la Chine"; 27 % étaient en désaccord.

Au détour, on apprend que ces étudiants sont devenus une source de revenus indispensable pour les universités notamment américaines, et se demander si avec l'amplification et l'exagération du phénomène, l'image de l'Occident auprès des étudiants chinois ne va pas se dégrader de manière plus prononcée à l'avenir :

Un audit de l'État californien réalisé en 2016, par exemple, a révélé que le système de l'Université de Californie avait abaissé les normes d'admission des étudiants étrangers (dont 36 % viennent de Chine continentale) dans le but de percevoir davantage de frais de scolarité.

Beaucoup de critiques prétendent que cela a donné lieu à des sous-groupes importants d'étudiants chinois d'outre-mer qui ne sont pas préparés à réussir sur les plans linguistique et scolaire.

Jiang, chercheur basé à Pékin, est moins optimiste. Il dit qu'il y a eu un accroissement rapide d'étudiants chinois "tristement mal préparés" aux États-Unis, qui cultivent des attitudes antiaméricaines plus nationalistes et préparent le terrain pour des conséquences néfastes à long terme. Une grande partie de la responsabilité incombe également aux Américains ", ajoute-t-il. La mentalité américaine devient très provinciale, très isolationniste. Regarde quelqu'un comme Trump, non?"

https://edition.cnn.com/2017/12/04/health/bus-company-ad-email-trnd/index.html (4 décembre 2017)

Incident raciste : une compagnie de bus qui propose des voyages entre le campus d'Urbana dans l'Illinois et Chicago situé à environ 200 km de là, utilise comme argument publicitaire "au moins dans nos bus vous n'avez pas l'impression d'être en Chine", alors que la compagnie concurrente cible les étudiants chinois, au nombre de 5900, soit 13% des étudiants du campus.

[collectionneur]

Renouvellement du gvt Chinois, pas trop de nouvelles têtes aux principaux postes :

https://actu.orange.fr/monde/la-chine-devoile-un-nouveau-gouvernement-CNT0000010dLV2.amp

[Wallaby]

Le 7/4/2017 à 19:42, Wallaby a dit :

http://www.ecfr.eu/publications/summary/china_analysis_discipline_and_punish_party_power_under_xi_7205 (14 mars 2017)

Xi Jinping a fait des annonces en amont du Congrès National du Peuple, ce qui est une manière d'indiquer l'étendue de son pouvoir, inégalé depuis Mao Zedong.

Les enquêtes sur les membres du parti ne visent pas seulement la corruption, mais aussi la loyauté. C'est Wang Qishan qui en a la charge, ce qui fait de lui le N°2 virtuel du régime.

--

Le 26/10/2017 à 14:34, Wallaby a dit :

https://www.letemps.ch/monde/2017/10/25/xi-jinping-se-donne-cinq-ans-faire-emerger-un-successeur (25 octobre 2017)

Zhao Leji succédera pour sa part à Wang Qishan, le bras droit de Xi Jinping, à la tête de l’instance chargée de sa campagne anti-corruption. Il s’agit d’une surprise: la plupart des observateurs s’attendaient à ce que Wang Qishan conserve son poste, même s’il a atteint l’âge de la retraite.

Wang Qishan, qui a quitté son poste de chef anti-corruption en septembre, revient sur scène en tant que vice-président, mais habituellement la vice-présidence n'implique pas l'exercice du pouvoir : c'est plutôt un poste honorifique. On spécule cependant avec l'idée qu'il pourrait avoir un rôle de diplomate chargé de gérer les relations avec l'administration Trump :

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20180316-chine-wang-qishan-nouveau-vice-president-xi-jinping-pcc-parti-communiste (16 mars 2018)

Il servira de « pompier » à Xi Jinping, note le South China Morning Post, qui ajoute que Wang doit notamment aider son ami Xi à trouver un terrain d’entente avec Washington pour éviter une guerre commerciale entre les deux superpuissances.

http://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/2137398/will-wang-qishans-new-job-become-problem-communist (16 mars 2018)

D'autre part le fait que Wang Qishan soit nommé vice-président alors qu'il n'a aucun poste de responsabilité dans le parti (il est simple membre), constitue une anomalie, dont la signification n'est toutefois pas simple à interpréter.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yi_Gang

Je parlais plus haut des Chinois qui étudient à l'université d'Illinois : c'est le cas du nouveau directeur qui vient d'être nommé à la Banque de Chine, Yi Gang. Il a également enseigné l'économie pendant huit ans à l'université d'Indiana à Indianapolis. Donc en tout il a vécu 14 ans aux Etats-Unis.

https://lnt.ma/chine-liu-he-proche-de-xi-aux-manettes-de-leconomie/ (19 mars 2018)

Liu He a été nommé vice-premier ministre, donc en charge de l'économie avec le Premier ministre Li Keqiang. Il est diplômé d'Harvard.

Liu He semble avoir largement contribué à éclipser le Premier ministre Li Keqiang.[lequel est considéré comme un allié de Hu Jintao]

 

[Alexis]

Le projet chinois de système de notation des citoyens sera tout à fait en place dès 2020.

Notation des citoyens ? Tiens pas mal cette idée, si chaque citoyen peut attribuer une note à tel responsable, telle politique, cela fournira un retour d'information utile à l'adéquation des politiques aux besoins des citoy... Euh non, oups. C'est pas ça. 

Il s'agit bien de l'Etat qui note les citoyens. En croisant de multiples sources d'information en ligne, y compris les médias sociaux, mais encore les systèmes de paiement, les tribunaux, les employeurs, les impôts, les applications de rencontre, etc. Et aussi le score des personnes que l'on fréquente. Puis les caméras de surveillance, dont le réseau est déjà le plus étendu au monde et devrait être encore triplé d'ici 2020, couplé à des logiciels IA pour reconnaissance du comportement.

Avec production d'une note globale, publique bien évidemment. Qui conditionnera la faculté à accéder à certains services, par exemple réserver un billet de train, et on parle aussi de l'accès à certains emplois, de la limitation de l'accès Internet...

Les comportements asociaux, ça doit être réprimé, tout le monde en sera d'accord : 

- Opinions politiques douteuses, recherches en ligne suspectes, passages piétons traversés alors que le feu est rouge...

A l'inverse, les comportements citoyens, pourquoi ne pas les récompenser : 

- Achat de produits chinois, bonnes performances au travail, publication sur un réseau social d'un article vantant les mérites de l'économie nationale...

Edward Snowden parlait d'« architecture de l'oppression » pour qualifier ce qu'il a mis à jour, et la manière dont ça pourrait être utilisé. Les régimes totalitaires de l'avenir risquent d'exploser totalement les limites de leurs prédécesseurs du XXème siècle, parce qu'ils disposeront d'outils dont Lénine, Staline, Hitler ou Mao n'auraient pu que rêver.

===> En Chine, ils y arrivent

 

Et demain... la France ?

 

Edit : Eye in the Sky de Alan Parsons Projet me paraît une illustration particulièrement adaptée, car cette chanson met en scène un démiurge tyrannique, connaissant tout contrôlant tout et ne pardonnant rien, bien loin du Dieu d'amour annoncé par la Bible. Image tout à fait cohérente avec le genre d'instance qui résultera de ce projet.

Et une interprétation religieuse est tout à fait possible : nous parlons ici non d'un bon vieil athéisme ni agnosticisme, mais bien de l'adoration d'une idole.

 

[Tancrède]

9 minutes ago, Alexis said:

Le projet chinois de système de notation des citoyens sera tout à fait en place dès 2020.

Notation des citoyens ? Tiens pas mal cette idée, si chaque citoyen peut attribuer une note à tel responsable, telle politique, cela fournira un retour d'information utile à l'adéquation des politiques aux besoins des citoy... Euh non, oups. C'est pas ça. 

Il s'agit bien de l'Etat qui note les citoyens. En croisant de multiples sources d'information en ligne, y compris les médias sociaux, mais encore les systèmes de paiement, les tribunaux, les employeurs, les impôts, les applications de rencontre, etc. Et aussi le score des personnes que l'on fréquente. Puis les caméras de surveillance, dont le réseau est déjà le plus étendu au monde et devrait être encore triplé d'ici 2020, couplé à des logiciels IA pour reconnaissance du comportement.

Avec production d'une note globale, publique bien évidemment. Qui conditionnera la faculté à accéder à certains services, par exemple réserver un billet de train, et on parle aussi de l'accès à certains emplois, de la limitation de l'accès Internet...

Les comportements asociaux, ça doit être réprimé, tout le monde en sera d'accord : 

- Opinions politiques douteuses, recherches en ligne suspectes, passages piétons traversés alors que le feu est rouge...

A l'inverse, les comportements citoyens, pourquoi ne pas les récompenser : 

- Achat de produits chinois, bonnes performances au travail, publication sur un réseau social d'un article vantant les mérites de l'économie nationale...

Edward Snowden parlait d'« architecture de l'oppression » pour qualifier ce qu'il a mis à jour, et la manière dont ça pourrait être utilisé. Les régimes totalitaires de l'avenir risquent d'exploser totalement les limites de leurs prédécesseurs du XXème siècle, parce qu'ils disposeront d'outils dont Lénine, Staline, Hitler ou Mao n'auraient pu que rêver.

===> En Chine, ils y arrivent

 

On en avait déjà parlé, c'est assez terrifiant. D'autant plus parce que, sous diverses formes et sans doute pas de manière si aboutie et centralisée, cela existe déjà par chez nous, et c'est essentiellement ce autour de quoi les débats sur le Big Data tournent. Assurances, banques et créditeurs en tous genres, vendeurs de tout et de rien... Et évidemment les Etats, derrière eux ou non, ont tous un intérêt plus ou moins déguisé à noter, quantifier le public et à le segmenter (pour ciblage commercial..... Ou autre) pour la poursuite de leurs intérêts, la chose étant aggravée par la disparition accélérée de toute vie privée et de tout droit concret à l'anonymat même pour les activités les plus anodynes (hou, il prend du lait de soja ET du sucre dans son café chez Starbucks? Ca doit vouloir dire quelque chose). A un certain degré, nous sommes nous-mêmes complices:

- en participant à ces systèmes de notation et de réputation, aussi bien de manière professionnelle que pour l'appréciation de services ou d'interactions, la critique individuelle ou le besoin d'exister en groupes (avec des comportements de groupes et l'assujetissement qui va avec)

- en souscrivant sans trop regarder à tous les termes de service qui, en essence, nous font renoncer à beaucoup de droits et facilitent de beaucoup la commercialisation de toutes nos données et échanges

- en adhérant, consciemment et inconsciemment, à divers degrés, à ces systèmes de socialisation/notation/réputation: envie d'appartenir à un groupe bien jugé et d'y être bien jugé, envie de se défouler contre "l'autre" (cad la "bête malade", le non-membre....) et de le stigmatiser, de confirmer nos biais intrinsèques et ceux des groupes auxquels on adhère, envie d'un monde rassurant offrant autant de garanties (réelles et illusoires) qui peuvent être vendues. 

Ce genre de systèmes ne fera que renforcer le véritable système de castes vers lequel les sociétés contemporaines semblent se diriger: droits et devoirs différents selon le niveau de fortune (quoique dise la loi, qui sera de fait de plus en plus théorique, et réservée à ceux qui peuvent s'offrir son application effective), de relations et de réputation (tels qu'établis selon des critères déterminés par qui? Une autorité centrale et/ou des compagnies commerciales, plus éventuellement un vague input de pratiques collectives par les usagers, surtout les plus influents), concentration des richesses et opportunités dans des portions de la population qui tendront à être plus endogames, renforcement de ces divisions dans la géographie (hyperconcentration du capital et des opportunités dans quelques zones urbaines hyper développées).... On est essentiellement en train de réinventer le Moyen Age: je parle souvent de reféodalisation du monde en évoquant la concentration des richesses, opportunités, centres de décision dans la géopolitique et la géo-économie mondiale et nationale (acteurs étatiques et non étatiques, avec les premiers perdant de leur ascendant et/ou se trouvant plus sous la coupe de concentrations privées de pouvoir), mais c'est presque littéralement le cas dans les sociétés qui se profilent. Les difficultés croissantes de la liberté d'expression et du débat public jusque dans nos démocraties concourent largement de ce phénomène (avec une forte dimension sectaire/religieuse de courants de pensée jusqu'ici plus marginaux et/ou dispersés). 

 

[prof.566]

Ca sent une longue marche pour 2030 ca...

[Shorr kan]

Moi ça me donne juste envie de vomir... 

 

Révélation

                         

                                                                                                                       

 

 

Bon, je vais récupérer en allant voir un film........hummm, qu'est ce qu'on a en salle ?..............tient, une production chinoise " trop fort, mon pays".............. c'est quoi, un nanar ? 

Je vais aller voir...................Shorr kan entre dans une salle de Cinéma.......................Shorr kan est sorti d'urgence de la salle par des urgentistes : ses cotes se sont cassées à force de rire...........

https://www.rts.ch/info/monde/9408249-xi-jinping-heros-du-documentaire-patriotique-trop-fort-mon-pays-.html

Modifié le 20 mars 2018 par Shorr kan

[prof.566]

Je ne déconne pas. HK le dit assez, le risque pour la Chine c'est plus l'implosion qu'une agression. Et ca me semble rassembler beaucoup d'ingrédients implosifs ce truc...

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, prof.566 a dit :

Je ne déconne pas. HK le dit assez, le risque pour la Chine c'est plus l'implosion qu'une agression. Et ca me semble rassembler beaucoup d'ingrédients implosifs ce truc...

Non, non, il y malentendu, c'est pas à toi et ton message que j'adressais mes fluides corporels ! C'est le truc de notation des citoyens qui me débecte. 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Et une interprétation religieuse est tout à fait possible : nous parlons ici non d'un bon vieil athéisme ni agnosticisme, mais bien de l'adoration d'une idole.

Tu as déjà oublié que winnie l'ourson Xi Jinping est un dieu? https://www.thedailybeast.com/how-xi-jinping-became-a-god-at-least-to-goatherders

Révélation

Tout ça me rappelle un film de SF de 2003 moitié nanar moitié série B, avec en rôle-titre l'inénarrable Christian Bale. 

https://www.youtube.com/watch?v=jvIwGEa6oXg

edit:

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

On est essentiellement en train de réinventer le Moyen Age: je parle souvent de reféodalisation du monde en évoquant la concentration des richesses, opportunités, centres de décision dans la géopolitique et la géo-économie mondiale et nationale (acteurs étatiques et non étatiques, avec les premiers perdant de leur ascendant et/ou se trouvant plus sous la coupe de concentrations privées de pouvoir), mais c'est presque littéralement le cas dans les sociétés qui se profilent. Les difficultés croissantes de la liberté d'expression et du débat public jusque dans nos démocraties concourent largement de ce phénomène (avec une forte dimension sectaire/religieuse de courants de pensée jusqu'ici plus marginaux et/ou dispersés).

Ce qui me sidère le plus personnellement c'est que cette reféodalisation s'accompagne d'une re-tribalisation. Donc si ça se trouve, c'est l'antiquité qu'on est en train de réinventer en fait.
Note d'espoir: dans l'antiquité, il y avait des républiques. 

Modifié le 20 mars 2018 par Patrick

[rogue0]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Le projet chinois de système de notation des citoyens sera tout à fait en place dès 2020.

(...)

Il s'agit bien de l'Etat qui note les citoyens. En croisant de multiples sources d'information en ligne, y compris les médias sociaux, mais encore les systèmes de paiement, les tribunaux, les employeurs, les impôts, les applications de rencontre, etc. Et aussi le score des personnes que l'on fréquente. Puis les caméras de surveillance, dont le réseau est déjà le plus étendu au monde et devrait être encore triplé d'ici 2020, couplé à des logiciels IA pour reconnaissance du comportement.(...)

On en avait parlé.

J'avais même réussi à créer un fil dédié à tous les systèmes à la big brother.

Mes modestes bafouilles ici (c) @Dorfmeister

Citation

Et demain... la France ?

c'est pas demain la veille.

Même si les réseaux sociaux, facebook en tête, doivent être verts d'envie de voir les chinois appliquer l'évolution logique de leurs systèmes ...
Et qu'ils ne pourront jamais appliquer aux USA ou en Europe (pour plein de raisons : trop d'intervention étatique pour les Koch et Mercer, ou abus massifs de la vie privée)
 

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

On en avait déjà parlé, c'est assez terrifiant. D'autant plus parce que, sous diverses formes et sans doute pas de manière si aboutie et centralisée, cela existe déjà par chez nous, et c'est essentiellement ce autour de quoi les débats sur le Big Data tournent. Assurances, banques et créditeurs en tous genres, vendeurs de tout et de rien...

Je nuance : l'important, c'est d'éviter la centralisation et le croisement des bases de données.
Tant qu'on évite cet écueil, Big Brother est évitable.

Après, les USA s'en sont approchés bien plus que les européens, avec le sacro-saint "credit rating" bancaire, hyper intrusif, qui centralise presque tout (dossier médical, toutes les dépenses et revenus) aux mains d'une oligopole de 3-4 méga sociétés...
Qui ne savent même pas protéger les données des cibles , on l'a vu avec l'affaire Equifax.
 

Citation

Ce genre de systèmes ne fera que renforcer le véritable système de castes vers lequel les sociétés contemporaines semblent se diriger: droits et devoirs différents selon le niveau de fortune.
(...)concentration des richesses et opportunités dans des portions de la population qui tendront à être plus endogames, renforcement de ces divisions dans la géographie (hyperconcentration du capital et des opportunités dans quelques zones urbaines hyper développées).... On est essentiellement en train de réinventer le Moyen Age: je parle souvent de reféodalisation du monde en évoquant la concentration des richesses, opportunités, centres de décision dans la géopolitique et la géo-économie mondiale et nationale

C'est une tendance très probable, mais on n'a pas attendu le système de "Social Credit Rating" chinois pour le faire.

Les USA sont déjà en plein dedans, les milliardaires chinois/russes aussi (et dans la période 2000-2012, étalaient leur fortune et leur mépris des règles au grand jour : les pires abus se sont légèrement calmés avec les campagnes anti corruption chinoises).

Je mettrais d'autres nuances aussi (déjà abordées sur le fil dédié).
Outre l'aspect contrôle des populations (et dissidents, déjà assuré par les polices et censeurs dédiés), le système de Réputation Sociale chinois a plusieurs objectifs selon moi :

• aiguiller aussi les entreprises vers les "bonnes" pratiques (avant de sortir la massue du régulateur).
   
• Par exemple, si trop de shadow banking, ou trop de plaintes de consommateur -> alors tes prêts bancaires se prennent 0.5% de malus.
  Si tu réinvestis les capitaux en Chine, fait du développement durable, a plus de 40% de staff féminin -> alors t'as le label "Helped Make China Great Again" affichés sur tous tes produits sur le Net
   
• Remettre un peu de confiance dans l'économie numérique :
  le nombre d'arnaque / contrefaçons possibles étant énorme (cf le boncoin chez nous pour exemple de petit joueur et les nourritures frelatées (lait à la mélamine ), la réputation sociale serait une version étatique des avis consommateurs...
  (et ils en ont bien besoin)

Citation

Et une interprétation religieuse est tout à fait possible : nous parlons ici non d'un bon vieil athéisme ni agnosticisme, mais bien de l'adoration d'une idole.

Je crois que Alexis a mis le doigt dessus.

En gros, il s'agit de remplacer la bonne morale religieuse (avec les tabous, commandements, moralité), contrôlée par le clergé et les ragots, avec comme incitation la crainte de la damnation en enfer, qui était le modèle traditionnel  pour une société fonctionnelle et stable par ...

Une moralité contrôlée et appliquée par les big data, et en version ludique, incitant chacun à optimiser son comportement social (théorie des jeux) pour récolter ce dernier bonus ultime à Angry Birds pardon SW Galaxy of Heroes pardon Super Mario chinois (sans parler d'un milkshake gratuit au Red MacDo (et la priorité pour s'inscrire à la fac de tes rêves, et la priorité pour décrocher ton prêt immobilier...)

Modifié le 20 mars 2018 par rogue0

[Patrick]

il y a 19 minutes, rogue0 a dit :

et la priorité pour s'inscrire à la fac de tes rêves, et la priorité pour décrocher ton prêt immobilier...

Et le jour ou tout le monde a la priorité parce que tout le monde est un bon citoyen, il se passe quoi?

En fait ça me rappelle le régime nord-coréen avec ses castes de "traîtres" qui, parce que leurs grands parents n'étaient pas jugés suffisamment juche-compatibles, n'avaient pas soutenu le régime, voire avaient fui les avancées des communistes avant d'être rapatriés de force au nord, sont de façon héréditaire exclus socialement et relégués aux tâches et métiers ingrats.

[Tancrède]

1 hour ago, Patrick said:

ère le plus personnellement c'est que cette reféodalisation s'accompagne d'une re-tribalisation. Donc si ça se trouve, c'est l'antiquité qu'on est en train de réinventer en fait.
Note d'espoir: dans l'antiquité, il y avait des républiques. 

La tribalisation à un degré plus ou moins avancé fait aussi partie de la société du Moyen Age: appartenance professionnelle (chaque métier a son statut et son organisation professionnelle) et confessionnelle (et là-dedans, tu mets les paroisses de référence....), sa zone, son clan familial.... Et les républiques de l'antiquité (comme du Moyen Age -italien surtout) ne sont pas égalitaires: les citoyens sont classés par ordre de fortune (légalement, politiquement), par appartenance familiale (socialement, politiquement), ce qui détermine droits et devoirs, mais aussi le relatif niveau de pouvoir dans l'ordre politique (à Rome par exemple, le vote des sans classe et de 4 des 5 classes ne vaut, en essence, rien du tout, ne pèse rien) et les opportunités auxquelles chacun a accès (la mobilite sociale est plus que limitée). 

[elannion]

Citation

Il s'agit bien de l'Etat qui note les citoyens.

On peut supposer aussi que le parti soit un fan de la série Black Mirror. . . ^^

Un épisode assez ouf (mais assez flippant, bon comme à peu près tout les épisodes de cette série vous me direz ^^) en fait sa trame principale

Modifié le 20 mars 2018 par elannion

[rogue0]

J'ai oublié un gros détail.

L'accroche de l'article du figaro (cad interdir les citoyens de voyager  avec de "mauvaises" notes) n'est pas vraiment une nouveauté.

De ce que j'ai compris, un juge peut déjà prononcer cette restriction.
Par exemple, si un parent déclare être trop pauvre de verser une pension alimentaire à son ex-, alors l'interdiction de prendre l'avion ou le train ne devrait pas trop le déranger

ça peut être dissuasif pour les mauvais payeurs, mais je n'ai aucune idée du degré d'application de la mesure

 

Il y a 20 heures, Patrick a dit :

Et le jour ou tout le monde a la priorité parce que tout le monde est un bon citoyen, il se passe quoi?

Ben c'est comme en France.

Et puis, on peut toujours durcir les critères pour trier les gens.*
Cf classes prépas et tout

Vous n'avez pas le doctorat Bac + 8 et Science Po ?
Désolé, vous êtes recalé dans la candidature de secrétaire à la mairie

* d'ailleurs, c'est une des critiques du système.
Il n'est pas actuellement prévu de rendre public toutes les règles de réputation sociale.
Avec l'absence de recours en cas de mauvais rating, c'est arbitraire
(et ça réduit l'aspect orientation de la morale de la société ...)

Ce qui ouvrirait la voie aux boîte d'optimisation de classement google  pardon de sa réputation sociale ...
 

 

Modifié le 21 mars 2018 par rogue0

[Arland]

Il y a 21 heures, elannion a dit :

On peut supposer aussi que le parti soit un fan de la série Black Mirror. . . ^^

Un épisode assez ouf (mais assez flippant, bon comme à peu près tout les épisodes de cette série vous me direz ^^) en fait sa trame principale

Cela m'a surtout fait penser à l'épisode 7 de The Orville, déjà que j'avais flippé à imaginer une telle chose dans la réalité, mais là les Chinois font fort.

 

[Deres]

Noter bien le critère du type "Volunteer activity" ... Etre membre du parti est une activité volontaire non ?

Aussi "Reliability of information posted or reposted online" ... Donc reposter les vérités officielles donne des points.

"Shopping habits" : ou comment à obliger els gens à acheter chinois de façon indirect ou à organiser des embargos sans le dire à l'OMC ... 

[Deres]

Et filiale piety : c'est le critère spécial pour les enfants d'apparatchiks non ?

[Wallaby]

Le 15/6/2015 à 23:20, Henri K. a dit :

En 2014, le marché robotique chinois représente 25% du marché mondial, et la Chine va disposer le plus grand nombre en robot industriel au monde d'ici 2017 d'après la prévision de la Fédération internationale de la robotique.

De ce fait, les constructeurs robotiques chinois veulent bénéficier de cette croissance rapide pour prendre le maximum du marché local, pour éviter l'importation des robots étrangers. La province de Guangdong va investir 900 milliards de Yuan en 3 ans pour subventionner le secteur local, la province de Zhejiang 500 milliards en 5 ans, et les autres provinces vont suivre le mouvement.

L'objectif du gouvernement chinois est de créer 10 grands acteurs chinois en robotique pour ses marchés locaux mais aussi internationaux, pour atteindre 45% de part de marché en 2020 et pour supporter de manière indépendante la stratégie nationale "Made in China 2025", l'équivalent de "l'Industrie 4.0" en Allemagne.

http://youtu.be/6h0In3A7Ojo

Henri K.

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Le 7/3/2017 à 13:38, Wallaby a dit :

https://www.lesechos.fr/08/11/2016/LesEchos/22314-071-ECH_les-objectifs-de-made-in-china-2025.htm (8 novembre 2016)

Lancé par le ministère de l'Industrie et des Technologies de l'information, le plan Made in China 2025 vise à accélérer l' automatisation des usines via une série de prêts ou d' aides fiscales. La Chine veut aussi réduire la dépendance aux technologies étrangères en atteignant un contenu chinois en composants et matériaux de 70 % en 2020. Pour cela, Pékin entend créer 40 centres d'innovations industrielles d'ici à 2025. Cette date n'est qu'une étape. Le plan, qui se déroule sur plus de trente ans, veut faire de la Chine un des trois pays leaders dans l'industrie en 2049.

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Le 27/4/2017 à 14:46, Wallaby a dit :

https://www.merics.org/fileadmin/user_upload/downloads/MPOC/MPOC_Made_in_China_2025/MPOC_No.2_MadeinChina_2025.pdf (décembre 2016)

Rapport de 76 pages en anglais sur le plan "Made in China 2025", par l'institut Mercator, un institut de sinologie fondé en 2013 à Berlin.

https://www.nytimes.com/2018/03/26/business/china-us-trade.html (26 mars 2018)

Le projet Made in China 2025 serait au coeur des tensions commerciales actuelles entre la Chine et les Etats-Unis :

Ces derniers jours, les autorités chinoises ont défendu l'ambitieux plan du gouvernement, connu sous le nom de Made in China 2025, visant à créer des acteurs compétitifs à l'échelle mondiale dans des industries telles que les micropuces avancées, les voitures sans conducteur et la robotique.

Les responsables du gouvernement américain s'opposent fortement à l'objectif du programme de faire dominer ces industries avancées par des entreprises chinoises, en particulier sur le marché chinois.

Washington a également protesté contre le fait que des banques chinoises contrôlées par l'État ont offert des prêts à faible taux d'intérêt aux entreprises des industries ciblées. La Maison-Blanche fait valoir qu'il en résultera des problèmes de capacité mondiale qui pourraient faire baisser les prix et détruire la viabilité des entreprises de technologie en Occident, ainsi que dans des pays comme le Japon et la Corée du Sud qui sont des alliés des États-Unis.

Les responsables américains disent que le problème est que les gouvernements national, provinciaux et municipaux de la Chine travaillent avec les banques d'État pour accélérer la construction d'usines, en particulier pour fabriquer des puces mémoire.

Les nouvelles usines s'appuient souvent sur la technologie que les entreprises étrangères ont dû transférer comme condition de la concurrence sur le marché chinois, selon les États-Unis. Les règles du commerce mondial interdisent les transferts de technologie obligatoires.

[Henri K.]

 

[numidiadz]