Chine

[Henri K.]

Intéressant...

Apple CEO Tim Cook Is Calling For Bloomberg To Retract Its Chinese Spy Chip Story

Citation

Apple CEO Tim Cook, in an interview with BuzzFeed News, went on the record for the first time to deny allegations that his company was the victim of a hardware-based attack carried out by the Chinese government. And, in an unprecedented move for the company, he called for a retraction of the story that made this claim.

Earlier this month Bloomberg Businessweek published an investigation alleging Chinese spies had compromised some 30 US companies by implanting malicious chips into Silicon Valley–bound servers during their manufacture in China. The chips, Bloomberg reported, allowed the attackers to create “a stealth doorway” into any network running on a server in which they were embedded. Apple was alleged to be among the companies attacked, and a focal point of the story. According to Bloomberg, the company discovered some sabotaged hardware in 2015, promptly cut ties with the vendor, Supermicro, that supplied it, and reported the incident to the FBI.

Apple, however, has maintained that none of this is true — in a comment to Bloomberg, in a vociferous and detailed company statement, and in a letter to Congress signed by Apple’s vice president of information security, George Stathakopoulos. Meanwhile, Bloomberg has stood steadfastly by its story and even published a follow-up account that furthered the original’s claims.

The result has been an impasse between some of the world’s most powerful corporations and a highly respected news organization, even in the face of questions from Congress. On Thursday evening, an indignant Cook further ratcheted up the tension in response to an inquiry from BuzzFeed News.

“There is no truth in their story about Apple,” Cook told BuzzFeed News in a phone interview. "They need to do that right thing and retract it."

This is an extraordinary statement from Cook and Apple. The company has never previously publicly (though it may have done so privately) called for the retraction of a news story — even in cases where the stories have had major errors or were demonstratively false, such as a This American Life episode that was shown to be fabricated.

Reached for comment, Bloomberg reiterated its previous defense of the story. “Bloomberg Businessweek's investigation is the result of more than a year of reporting, during which we conducted more than 100 interviews,” a spokesperson told BuzzFeed News in response to a series of questions. “Seventeen individual sources, including government officials and insiders at the companies, confirmed the manipulation of hardware and other elements of the attacks. We also published three companies’ full statements, as well as a statement from China’s Ministry of Foreign Affairs. We stand by our story and are confident in our reporting and sources.”

Bloomberg did not answer questions about evidence supporting its allegations or the public remarks of its named sources.

Although they are unusual, Cook’s comments highlight the CEO’s ongoing personal involvement in Apple’s response to the story, and his mounting frustration that the company’s rebuttals to it have been ignored by Bloomberg.

“I was involved in our response to this story from the beginning,” said Cook.

“I personally talked to the Bloomberg reporters along with Bruce Sewell, who was then our general counsel. We were very clear with them that this did not happen, and answered all their questions,” said Cook. “Each time they brought this up to us, the story changed, and each time we investigated we found nothing.”

In addition to disputing the report itself, Cook also took issue with the lack of evidence he said Bloomberg supplied to document its claims. Cook said the reporters never provided Apple with any specific details about the malicious chips it is alleged to have found and removed. He added that he thinks the allegations are undergirded by “vague secondhand accounts.”

“We turned the company upside down,” Cook said. “Email searches, data center records, financial records, shipment records. We really forensically whipped through the company to dig very deep and each time we came back to the same conclusion: This did not happen. There’s no truth to this.”

Asked if a scenario like the one Bloomberg described could occur without him knowing about it, Cook replied, “The likelihood of that is virtually zero.”

Cook’s commentary only furthers a growing sense of intrigue around the story, which has been the subject of ongoing public debate among information security experts and journalists. The piece would have massive global security ramifications if it is indeed accurate. It was published by one of the most respected publications in the world, one thought to have high-level government sources. And yet government security agencies and people who lead them are also puzzled.

The United States Department of Homeland Security, the UK’s National Cyber Security Center, NSA Senior Adviser for Cybersecurity Strategy Rob Joyce, former FBI general counsel James Baker, and US Director of National Intelligence Dan Coats have all said variously that they either have no reason to doubt the denials of the companies mentioned in the Bloomberg story or that they've seen no evidence supporting its claims. And some sources named in the story have raised questions about it and how their remarks were used. One of those sources, hardware security expert Joe Fitzpatrick, told the Risky Business podcast the story “doesn’t make any sense.”

One high-ranking national security official told BuzzFeed News that the story has the ring of truth, but stressed that he had no personal knowledge of the investigation detailed by Bloomberg. The official said that there is a highly classified effort in the US government to detect how adversaries implant devices like the one described in the Bloomberg story.

Meanwhile, other publications have been unable to advance or even match Bloomberg’s reporting. And powerful voices from Silicon Valley to DC have publicly and privately questioned the validity of the story. Earlier this month, FBI Director Christopher Wray warned a hearing of the Senate Homeland Security Committee to “be careful what you read” in reference to the report. And a high-ranking executive at a publicly traded tech giant told BuzzFeed News that his company knew the supply chain in question in the Bloomberg story, and that a corporate investigation didn’t turn up any evidence of tampering. “We couldn’t find anything,” he said. “Our assessment is that it didn’t happen.”

Another high-ranking executive at a major Silicon Valley tech company echoed that assessment.

“I'm responsible for supporting many of the organizations that this touched, so this story was a ‘holy shit’ moment for me,” they told BuzzFeed News. “And we went and pulled every possible string — because god forbid something like this happened and you didn't know — and we found nothing.”

Amazon, which along with Apple was a major subject of Bloomberg’s story, issued a similarly vehement denial on the day of its publication, and then went dark. The company has not responded to repeated requests for comment or interviews with CEO Jeff Bezos or general counsel David Zapolsky.

“Please leave us out of this. We weren’t mentioned and I don’t want us to be. I don’t know what the fuck is going on here.”

Meanwhile, companies that might possibly be among the 30 alleged to have been compromised are doing all they can to steer clear of the story. “We investigated and we found nothing,” an executive at one Fortune 50 company told BuzzFeed News. “Please leave us out of this. We weren’t mentioned and I don’t want us to be. I don’t know what the fuck is going on here.”

According to numerous spokespeople and executives in positions to know about internal investigations, the following tech companies and banks are not members of the group of almost 30 that Bloomberg alleges were compromised: Google, Microsoft, IBM, Oracle, Dell, Hewlett Packard, Verizon, Comcast, AT&T, Twitter, Palantir, T-Mobile, Goldman Sachs, and Capital One.

For now, it seems that resolving the mystery around the story would require Bloomberg to open itself up — or be opened up. But moving from a dispute in public to a dispute in court is something none of the companies named in the report have signaled a desire to do.

Henri K.

Modifié le 20 octobre 2018 par Henri K.

[koojisensei2]

Cet histoire d'espionnage aussi est vraiment bizarre. On dirait une accusation de Trump tout craché sauf que Apple et co ne sont pas trop d'accord de se faire porter le chapeau et risquer leurs 2 eme plus gros marché.
Comme le dirai l'autre dans un article, soit, ça se révèle être le cas et c'est énorme. Soit ça se révèle être faux et c'est énorme. 

[Henri K.]

Je crois que la phrase "I don't give a fuck" de la part des Chinois résume assez bien la situation...

Kudlow Says China Doing Nothing to Defuse Trade Tensions

Citation

By Melissa Cheok
22 octobre 2018

White House economic adviser Larry Kudlow accused China of doing “nothing” to defuse trade tensions ahead of a likely meeting between President Donald Trump and President Xi Jinping at the G20 in Argentina next month, the Financial Times reported.

A detailed list of asks "basically hasn’t changed for five or six months," the paper said, citing an interview with Kudlow.

"The problem with the story is that they don’t respond. Nothing. Nada,” Kudlow told the paper. “It’s really the president and the Chinese Communist party, they have to make a decision, and so far they have not, or they have made a decision not to do anything, nothing. I’ve never seen anything like it.”

Kudlow said he believed the weakness of the Chinese currency recently was because of market forces rather than any deliberate policy.

Henri K.

[TarpTent]

Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

Je crois que la phrase "I don't give a fuck" de la part des Chinois résume assez bien la situation...

Kudlow Says China Doing Nothing to Defuse Trade Tensions

Henri K.

Ils avaient déjà déclaré qu’ils ne négocieraient pas sous la pression. Ils semblent donc avoir décidé de prendre les sanctions comme des faits accomplis, et plutôt que de devoir encore lâcher du lest par ailleurs dans des négociations où seul le rapport de force prévaudrait, s’adapter à ses nouvelles mesures et continuer leur dédollarisation et les démarches de contournement.

C’est intéressant parce que du coup ça renvoie la balle dans le camp US : non seulement les mesures de rétorsion ne font pas bouger la Chine mais en plus les industriels américains « dégustent » pour rien.

Et puis pouvoir voir (et se payer) la tête d’un Trump aux gesticulations ostentatoirement ignorées, ça doit quand même valoir son pesant de cacahuètes...

Modifié le 23 octobre 2018 par TarpTent

[Henri K.]

 

[Henri K.]

Après Apple, les patrons d'Amazon Web Services et de Super Micro demandent aussi Bloomberg de retirer son article sur les puces chinoises.

C'est de plus en plus intéressant ces feuilletons, dire que ça fait des années je ne regarde plus à la télé surtout de l'actualité, je vais peut-être commencer à m'y remettre rien que pour le côté fun...

Ca me fait penser à l'histoire de la stagiaire et Renault, tout aussi marrante.

Now Amazon and Super Micro tell Bloomberg to retract its China spy-chip story

Citation

AWS CEO Andy Jassy and Super Micro CEO Charles Liang urge Bloomberg to retract China spy-chip report

Amazon and server maker Super Micro have joined Apple in urging Bloomberg to retract a report at the beginning of the month that had claimed that Chinese intelligence had placed malicious chips on Super Micro servers. These chips, it suggested, had enabled them to compromise as many as 30 different organisations.

The article added that servers featuring the bespoke chip enabled the exfiltration of sensitive information from the companies in which they had been installed.

Bloomberg claimed that the compromised Super Micro servers had been found by engineers at Amazon when AWS purchased video encoding company Elemental Technologies in 2015 as part of the due diligence process. They had also been subsequently found on Super Micro servers used by Apple, the report had claimed.

"When a server was installed and switched on, the microchip altered the operating system's core so it could accept modifications. The chip could also contact computers controlled by the attackers in search of further instructions and code," claimed the Bloomberg report.

It's not clear whether the claimed compromise operation was conducted for the purpose of gathering intelligence, industrial espionage or a combination of the two.

Bloomberg claimed that Chinese intelligence was behind it, but hardware experts expressed scepticism over whether it would even be possible to install such a bugging device on a server motherboard capable of doing what the Bloomberg report claimed - at least, not without subverting core functions and being quickly detected.

Apple and Amazon, meanwhile, outright rejected the claims made in the report, including the suggestion that the companies themselves had found evidence of the compromise on their own servers.

Yesterday, Apple CEO Tim Cook urged Bloomberg to retract the article, claiming that it was simply wrong. "There is no truth in their story about Apple," Cook told BuzzFeed News. "They need to do that right thing and retract it."

He continued: "I personally talked to the Bloomberg reporters along with Bruce Sewell, who was then our general counsel. We were very clear with them that this did not happen, and answered all their question. Each time they brought this up to us, the story changed, and each time we investigated we found nothing."

The company, he added, had been turned "upside down" in its efforts to find evidence to back-up the Bloomberg report, but found nothing.

ow, Amazon and Super Micro - the company most affected by the claims - have joined Apple in urging Bloomberg to retract the report.

Super Micro CEO Charles Liang claimed that the Bloomberg report featured "unsupported allegations". He said: "Bloomberg's recent story has created unwarranted confusion and concern for our customers, and has caused our customers, and us, harm.

"Bloomberg should act responsibly and retract its unsupported allegations. The allegations imply there are a large number of affected motherboards.

"Bloomberg has not predicted a single affected motherboard, we have seen no malicious hardware components in our products, no government agency has contacted us about malicious hardware components, and no customer has reported finding any malicious hardware components either."

Amazon Web Services (AWS) CEO Andy Jassy supported Liang and Cook.

He tweeted: "[The] Bloomberg story is wrong. They offered no proof, [the] story kept changing, and [they] showed no interest in our answers unless we could validate their theories. [The] reporters got played or took liberties."

Bloomberg, though, has stood by its report, claiming that its reporters interviewed 17 different people to make it stand up, producing visuals to illustrate how the claimed compromise worked. "We stand by our story and are confident in our reporting and sources," Bloomberg responded.

Dan Coats, directeur du renseignement national des Etats Unis, parle de "no evidence" sur cette histoire aussi.

Coats: ODNI has seen 'no evidence' of supply chain hack detailed in Bloomberg story

Citation

Director of National Intelligence Dan Coats told CyberScoop on Thursday that he’s seen no evidence of Chinese actors tampering with motherboards made by Super Micro Computer, becoming the latest national security official to question a Bloomberg report that stated the company was the victim of a supply chain hack.

“We’ve seen no evidence of that, but we’re not taking anything for granted,” Coats told CyberScoop. “We haven’t seen anything, but we’re always watching.”

The comments came before a speech Coats delivered at CyberTalks, where the director touched on supply chain threats as one facet the administration is focused on when it comes to cybersecurity threats.

“Be aware of supply chain threats,” Coats said in his speech. “Understand that cyberthreats to your supply chain are an insidious problem that can jeopardize the integrity of your products.”

The remarks come after a cover story in Bloomberg Businessweek stated that Chinese intelligence agents placed malicious microchips on motherboards used in servers supplied by Super Micro Computing Inc. Those chips reportedly set up a backdoor into networks of some 30 companies, including Apple and Amazon Web Services.

Since the story was released, numerous experts in both the public and private sector have called the details into question.

Earlier this month, NSA Senior Adviser Rob Joyce expressed concern that the story was a “distraction” and that the hunt for evidence to support it could be a waste of resources.

“I have grave concerns about where this has taken us,” Joyce said at a U.S. Chamber of Commerce event. “I worry that we’re chasing shadows right now.”

Apple and Amazon Web Services denied the claims made in the Bloomberg story. Those denials were supported in statements from the Department of Homeland Security and the United Kingdom’s National Cyber Security Center, which said it had no evidence to dispute the companies’ statements.

In remarks focused on the supply chain, Coats said companies that often work outside the U.S. due to concerns about working the U.S. government need to think further about the risk of working in countries like China.

“Let’s be clear about this: if you are a U.S. company that believes you should limit your partnership with the U.S. government on national security matters because it could hurt your brand, then perhaps you should think about the harm to our overarching national security interests of pursuing greater business opportunities in a country like China, where the private sector and the state often merge into the same,” Coats said.

Au fait, vous pensez que la Chine peut demander de dommages et intérêts à Bloomberg, ou en fait c'est comme tous les coups deux semaines après l'histoire est enterrée ni vu ni connue mais le mal est déjà ancré ? 

Henri K.

[rogue0]

 

Le 20/10/2018 à 16:29, koojisensei2 a dit :

Cet histoire d'espionnage aussi est vraiment bizarre. On dirait une accusation de Trump tout craché sauf que Apple et co ne sont pas trop d'accord de se faire porter le chapeau et risquer leurs 2 eme plus gros marché.
Comme le dirai l'autre dans un article, soit, ça se révèle être le cas et c'est énorme. Soit ça se révèle être faux et c'est énorme. 

L'article est sans doute faux (à 95%)

J'en ai déjà parlé sur le fil cyber.

La clé ?
C'est quand des hauts responsables des SR et de cybersécurité (qui ont tout intérêt à agiter les menaces "rouges") disent n'avoir rien entendu ou trouvé aucune preuve de cette affaire.
(mais incitant à la vigilance car ce type d'attaque est théoriquement possible)

il y a 56 minutes, Henri K. a dit :

Après Apple, les patrons d'Amazon Web Services et de Super Micro demandent aussi Bloomberg de retirer son article sur les puces chinoises.Dan Coats, directeur du renseignement national des Etats Unis, parle de "no evidence" sur cette histoire aussi. (...)

Coats: ODNI has seen 'no evidence' of supply chain hack detailed in Bloomberg story

Au fait, vous pensez que la Chine peut demander de dommages et intérêts à Bloomberg, ou en fait c'est comme tous les coups deux semaines après l'histoire est enterrée ni vu ni connue mais le mal est déjà ancré ? 

Bof, on n'a jamais vu de SR porter plainte pour diffamation et gagner.

Par contre, des dommages et intérêt d'entreprises cotées en Bourse et la SEC, ça peut faire mal (plainte pour manipulation de cours de la Bourse... demandez à Musk de Tesla)

[koojisensei2]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

Au fait, vous pensez que la Chine peut demander de dommages et intérêts à Bloomberg, ou en fait c'est comme tous les coups deux semaines après l'histoire est enterrée ni vu ni connue mais le mal est déjà ancré ? 

Henri K.

Il me semble clair qu'il y a une campagne anti-chinois qui est lancé dans les médias en même temps que la guerre commercial. Ce qui m'inquiète plus est l'alignement de la France dans cette campagne. Hier par exemple, en première page du journal le figaro.fr en ligne, il y avait 4 articles sur l'espionnage chinoise en France. Je ne dis pas que ça n'existe pas mais je pense d'un autre coté qu'aucun pays d'envergure ne se prive de ce service et d'un autre coté, la Chine est loin d'être le pays qui espionne le plus la France.

[kalligator]

La presse française qu'on dit libre et pluraliste est unanime comme ses quelques patrons.

Je la lit sur internet avant de passer à AD net mais jamais j'achèterai ces feuilles de chou

[pascal]

Il y a 4 heures, kalligator a dit :

La presse française qu'on dit libre et pluraliste est unanime comme ses quelques patrons.

Je la lit sur internet avant de passer à AD net mais jamais j'achèterai ces feuilles de chou

kalligator lis moi bien.

Ton bashing commence à m'agacer fortement. Tu t'affiches comme citoyen suisse grand bien te fasse et donc si la presse française ne te plaît pas achète la presse suisse mais surtout épargne-nous tes arguments qui n'engagent que toi ... Tu n'es pas ici pour laisser libre court à ta mauvaise humeur ou à tes aigreurs d'estomac mais pour parler de questions de défense. Ton discours est totalement hors charte.

Si la presse française, la vie politique française, les espace de libre discussion offerts par la France ne te conviennent surtout ne te gènes pas et va voir ailleurs si les pâturages sont plus verts et le chocolat mieux emballé ...

[TarpTent]

Il y a 11 heures, Henri K. a dit :

Au fait, vous pensez que la Chine peut demander de dommages et intérêts à Bloomberg, ou en fait c'est comme tous les coups deux semaines après l'histoire est enterrée ni vu ni connue mais le mal est déjà ancré ? 

Henri K.

 

Il me semble qu’on avait eu cette discussion ici à propos d’un roman, Ghost Fleet*, qui racontait la prochaine guerre entre les USA et la Chine, et comment les USA s’étaient bien trop reposés sur leurs lauriers avant ça.

Ce livre a la particularité d’avoir fortement fait réagir les huiles du Pentagone :

https://www.slate.fr/story/121131/roman-guerre-affole-Pentagone

 

Pourquoi j’en reparle ? Tout simplement parce que cette histoire de puces ajoutées par la Chine à des fins d’espionnage et de contrôle à distance était directement au coeur de la problématique décrite dans le bouquin, et permettait à la Chine de mettre en défaut une bonne partie du réseau US y compris militaire, des communications jusqu’aux F35 équipés de processeurs fabriqués en Chine par des sociétés américaines.

Et quand on regarde les différentes polémiques qui sont nées ensuite à propos des sociétés de téléphones et de routeurs chinois (Huawei notamment) ou les drones comme ceux de DJI, tous ces matériels ont fait l’objet d’interdiction dans les administrations et la Défense justement en évoquant les possibles/probables failles de sécurité - il va sans dire totalement volontaires et téléguidées par la Défense Chinoise, dans l’esprit de l’administration américaine - .

Cette nouvelle affaire va directement dans ce sens, on ne fait juste que suivre le développement de l’histoire qui in fine aboutira à un climat de défiance généralisé vis-à-vis des matériels électroniques chinois, et c’est exactement le but recherché.

 

Rien de spécialement fun là-dedans, juste une paranoïa qui va s’installer lentement mais sûrement, et est entièrement orchestrée à cette fin.

Je suis par ailleurs entièrement convaincu que cela va également allègrement déborder en Europe : d’abord parce qu’on a les mêmes peurs, ensuite parce que les USA seront ravis de nous apporter des « preuves plus ou moins convaincantes » afin qu’on continue d’acheter américain - Cisco par exemple, plutôt que d’autres routeurs - plutôt que chinois. Et connaissant nos amis américains, aucun doute que leurs routeurs servent de chevaux de Troie à la NSA : on a donc juste à choisir par laquelle des 2 grandes puissances on préfère être espionnés, c’est tout . 

 

 

* Ghost Fleet, sorti en 2015, a été écrit par Peter W. Singer, analyste militaire et essayiste, et August Cole, ancien journaliste spécialiste des questions de défense pour le Wall Street Journal. Le livre « (...) contient près de 400 notes sourçant méticuleusement les racines réelles de ses combats inventés. »

Modifié le 24 octobre 2018 par TarpTent

[Arland]

Il y a 13 heures, rogue0 a dit :

L'article est sans doute faux (à 95%)

J'en ai déjà parlé sur le fil cyber.

La clé ?
C'est quand des hauts responsables des SR et de cybersécurité (qui ont tout intérêt à agiter les menaces "rouges") disent n'avoir rien entendu ou trouvé aucune preuve de cette affaire.
(mais incitant à la vigilance car ce type d'attaque est théoriquement possible)

Franchement, "si" l'info était vraie je pense qu'aucun service de sécurité n'oserai (ou n'aurai le droit) le dire, surtout si cette intrusion permet aux chinois de mettre à terre une partie voire la totalité du système informatique occidental et donc notre économie, une sorte de cyber-dissuasion à double détente (d'abord la panique financière puis le plantage). Vu la liste de sociétés concernées c'est une vaste majorité du parc informatique et électronique qui pourrait être concerné.

[koojisensei2]

Il y a 15 heures, TarpTent a dit :

Je suis par ailleurs entièrement convaincu que cela va également allègrement déborder en Europe : d’abord parce qu’on a les mêmes peurs, ensuite parce que les USA seront ravis de nous apporter des « preuves plus ou moins convaincantes » afin qu’on continue d’acheter américain - Cisco par exemple, plutôt que d’autres routeurs - plutôt que chinois. Et connaissant nos amis américains, aucun doute que leurs routeurs servent de chevaux de Troie à la NSA : on a donc juste à choisir par laquelle des 2 grandes puissances on préfère être espionnés, c’est tout . 

J'ai entendu une info dans un interview d'un intervenant chinois qui accuse justement les américains de mettre des puces dans les matos vendu au pays tiers. Il avait notamment déclaré qu'il y a une quantité importante de puces dans les matériels informatiques américaine vendu où les ingénieurs chinois n'avait aucune idée de ce à quoi cela sert. 
Il avait aussi déclaré que pendant l'attaque en Irak, tous les radars anti-aérien qui sont conçu avec des pièces importés sont tombé en panne en même temps. 
Ça reste a vérifier mais je crois que les accusations sont bien réciproque.

[Henri K.]

Si on n'avait pas peur du programme PRISM de la NSA, pourquoi on aurait peur des puces chinoises, qu'elles soient vraies ou fausses ?

C'est parce qu'on a de la mémoire courte ou la mémoire sélective, ou les deux, plus accessoirement les deux poids deux mesures et l'hypocrisie habituelle ?

Sérieusement ça tourne en ridicule, y compris l'histoire récente que les deux iPhones de Trump sont écoutés par la Russie et la Chine. Comme disait la porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères : "Si vous avez tellement peur de se faire écouter, changer votre iPhone en Huawei. Ou mieux, vous pouvez choisir de ne pas utiliser d'équipements de communication modernes".

Henri K.

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/feature/donald-trump-meets-end-empire-34257 (24 octobre 2018)

La semaine dernière, à Singapour, l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (ASEAN) et les huit partenaires de l'ASEAN, dont le Japon, l'Australie, l'Inde, la Nouvelle-Zélande, la Russie et la République de Corée, ont tenu de vastes discussions. Le ministre sud-coréen de la défense Jeong Kyeong-doo et son homologue chinois, Wei Fenghe, ont convenu d'établir des lignes directes supplémentaires entre leurs forces aériennes respectives. Le ministre japonais de la défense, Takeshi Iwaya, et son homologue chinois ont également convenu d'établir des relations plus étroites entre les ministères de la défense de leur pays. Au cours des pourparlers, le chef de la défense japonaise aurait exhorté la Chine à s'abstenir de modifier le statu quo dans la mer de Chine méridionale.

[rogue0]

A propos des camps d'internements du Xinjiang

Le 16/10/2018 à 16:49, Wallaby a dit :

http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/16/01003-20181016ARTFIG00169-la-chine-defend-son-programme-d-internement-de-musulmans.php (16 octobre 2018)

La Chine a défendu mardi sa campagne d'internement de musulmans dans le Xinjiang, au nord-ouest du pays. Jamais le régime communiste ne l'avait commentée de façon aussi détaillée.

La BBC a envoyé une équipe sur place, et épluché les photos satellites.

https://www.bbc.co.uk/news/resources/idt-sh/China_hidden_camps

Rien de très neuf pour les connaisseurs (avec les habituels témoignages d'Uigurs expatriés : les seuls ayant accepté de parler)
Mais l'article est à la fois très bien illustré, et quantitatif.

• comparaison des photos satellites avant/après des camps d'internement.
• comptage de la superficie des nouveaux camps construits (120+ hectares par ans depuis 2017) (+ la reconversion d'écoles existantes)
• analyse par des architectes de prison

Seuls bons points pour les autorités chinoises : les journalistes n'ont pas été arrêté ou eu leurs images effacées.
Par contre, à chaque fois qu'ils approchaient d'un camp, ils étaient refoulés pour cause "d'exercice militaire" en cours.

En me faisant l'avocat du diable, si il n'y a pas de morts avec cette politique de rééducation massive, 
alors cette politique ne serait "qu'une" version musclée* orwelienne +++ de la méthode classique pour détruire une identité régionale (cf les 3 premières républiques contre les langues régionales... ou toute politique de répression et d'assimilation forcée de tribu indigène).
Et c'est un gros si, puisqu'on ne sait pas grand-chose de ce qui se passe vraiment dans ces camps (à part les reportages promotionnels de CCTV).

*musclée et modernisée (réseau de caméras biométrique, appli espion obligatoire sur les smartphones, etc).

L'article note bien les attentats uighurs passés, et les richesses pétrolières de la région...
Mais je ne pense pas que dans l'histoire, ça ait mérité une politique de rééducation de toute une population.
( par contre, dans le temps, certains ont pris prétexte d'incidents similaires pour déclencher des génocides ... mais c'était déjà prémédité/planifié de longue date)

 

Le 16/10/2018 à 17:07, rogue0 a dit :

La même déclaration via lemonde : la défense serait que ce seraient "des camps de formation professionelle". Et désormais légaux (vote de lois sur mesure)
No comment.

https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2018/10/16/musulmans-internes-la-chine-contre-attaque-dans-les-medias_5370079_3216.html

ça pourrait passer, sauf qu'il y a des témoignages non occidentaux qui sortent aussi.

Cf ce témoignage publié sur meduza.io.
https://meduza.io/en/feature/2018/10/01/an-internment-camp-for-10-million-uyghurs
 

Révélation

Attention, c'est un média russe "d'opposition" donc plus proche des occidentaux, et à prendre avec quelques pincettes.
Le témoignage est anonyme (sans doute un russe qui était déjà passé au début des années 2000), mais il fourmille de détails qui tuent.

Comme les couteaux tatoués au QR code (qui permet de remonter au propriétaire d'une simple photo).
Les fouilles à la frontière, avec installation d'application espion.
Les caméras connectées biométriques partout...

 

 

 

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Cf ce témoignage publié sur meduza.io.
https://meduza.io/en/feature/2018/10/01/an-internment-camp-for-10-million-uyghurs

Je viens de tout lire, c'est proprement terrifiant.

[rogue0]

Sujet connexe.

Le PCC n'a fait pas les choses à moitié pour sa campagne "hearts & mind" (ahem) au Xinjiang.
En plus du contrôle des activités publiques (caméras, flicage, fermeture des mosquées, etc), ils n'ont pas oublié de contrôler également ce que les uighurs font et pensent à la maison.

Ils auraient envoyé un total de 1 million d'observateur chinois (des Han, pas de Uigurs,  depuis 2012 en 3 vagues) vivre chez les familles uighurs pendant plusieurs semaines.

Leur travail ?
Observer, et évaluer le degré d'intégration (ou de "danger") de chaque foyer :
Coran visible ? foulard islamique ? interactions autorisées avec les femmes ? contacts avec l'étranger ? signe de radicalisation ? etc.
Une évaluation négative pouvant entraîner un séjour à un camp de rééducation.

http://www.bt.chinanews.com/bingtuan/20171211/8699.shtml

http://www.chinafile.com/reporting-opinion/postcard/million-citizens-occupy-uighur-homes-xinjiang ( site parlant de la Chine, mais ni gouvernemental, ni opposant hardcore style epochtimes)

Je les aurais presque qualifié de commissaire politique, sauf que ce ne seraient pas des "professionnels" à plein temps.
Ce seraient des officiels du parti, ou des membre d'entreprise d'état.
Certains seraient volontaires, et participent par ferveur patriotique (voire "civilisatrice").
D'autres y vont à reculons (un refus = fin de carrière).

Les auteurs de l'article en auraient interrogé quelques uns.
Les réponses sont édifiantes.

(ça m'étonne que les partis antimigrants ne citent pas ce modèle chinois en exemple à suivre ... )

Le 27/10/2018 à 15:31, Patrick a dit :

(récit du Xinjiang chez meduza.io)
https://meduza.io/en/feature/2018/10/01/an-internment-camp-for-10-million-uyghurs

Je viens de tout lire, c'est proprement terrifiant.

Attention, disclaimer, ça vient d'un site d'opposant russe pro-occidental hein.

Après, oui, ça a l'air très orwellien / totalitaire tout ça :
mais avant de sortir les analogies avec les nazis ou les fosses communes en amérique latine, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de morts parmi les "disparus" du Xinjiang (contrairement à la révolution culturelle par exemple...).

C'est difficile à savoir avec le mur du silence chinois, mais des décès sont quand même déclarés
https://www.rfa.org/english/news/uyghur/death-09252018174834.html

[Arland]

Pourquoi donc tuer quand on a les moyens de briser mentalement?

 

Sinon prochaine étape un assistant domestique obligatoire dans chaque maison chinoise ...

[koojisensei2]

Donc pour le moment, on a pas encore beaucoup d'information sur ces centres.
J'imagine que ce ne sont pas des centres de vacances quand même au niveau confort mais j'y crois pas non plus à des centres de tortures

On nous avance le chiffre d'environ 1300 menottes pour ces centres censé détenir jusqu’à 1 millions de prisonniers. Je ne sais pas pour vous mais cela me semble peu pour des prisons. 
De plus, s'il y avait vraiment une personne torturé dans chaque famille, il y aurai eu une rébellion qui se serai déclaré depuis longtemps. 
Bref, je n'y crois pas au mot formation mais je pense pas non plus que ca soit vraiment des camps ressemblants à des véritables enfers sur terre non plus.

[Tancrède]

https://www.aljazeera.com/news/2018/10/china-war-asia-inevitable-181029195111603.html

https://www.express.co.uk/news/world/1038128/china-latest-world-war-3-south-china-sea-xi-jinping

https://www.express.co.uk/news/world/1038319/china-usa-south-china-sea-Admiral-John-Richardson-Mike-Pence-USS-Decatur

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/president-xi-tells-military-to-concentrate-preparation-for-fighting-a-war/news-story/e3929306705b623290b925cbba1fda9b

Beaucoup semble être discuté autour d'un ordre de Xi Jinping: du vent à propos de quelque chose d'anodin, ou il y a vraiment quelque chose d'anormal ici? 

[rogue0]

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

https://www.aljazeera.com/news/2018/10/china-war-asia-inevitable-181029195111603.html

https://www.express.co.uk/news/world/1038128/china-latest-world-war-3-south-china-sea-xi-jinping

https://www.express.co.uk/news/world/1038319/china-usa-south-china-sea-Admiral-John-Richardson-Mike-Pence-USS-Decatur

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/president-xi-tells-military-to-concentrate-preparation-for-fighting-a-war/news-story/e3929306705b623290b925cbba1fda9b

Beaucoup semble être discuté autour d'un ordre de Xi Jinping: du vent à propos de quelque chose d'anodin, ou il y a vraiment quelque chose d'anormal ici? 

Il y avait eu des directives de préparations similaires les années précédentes...
Le spin du SCMP étant du soutien moral pour les militaires.

https://www.scmp.com/news/china/military/article/2170452/prepare-war-xi-jinping-tells-military-region-monitors-south

D'un autre côté, le contexte est nettement plus tendu, avec la guerre commerciale, et le discours de Mike Pence qui semble avoir sérieusement énervé / secoué les chinois ... qui le comparent au discours de Churchill sur le rideau de fer (rien que ça).
(alors que pour moi, le discours visait à moitié le public US pour les élections).
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-27/china-still-poring-over-little-noticed-pence-speech-weeks-later

Pour être juste, du côté occidental, on a aussi des sommités, comme l'ancien commandant US Army Europe qui parle tranquillement de guerre US-Chine dans les 15 années à venir...
https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/2170087/us-china-war-very-likely-15-years-retired-us-general

Bref, pour moi, on ne peut rien exclure : là aussi il y a aussi le sentiment d'un basculement proche vers l'inconnu...

[Tancrède]

9 minutes ago, rogue0 said:

Il y avait eu des directives de préparations similaires les années précédentes...
Le spin du SCMP étant du soutien moral pour les militaires.

https://www.scmp.com/news/china/military/article/2170452/prepare-war-xi-jinping-tells-military-region-monitors-south

D'un autre côté, le contexte est nettement plus tendu, avec la guerre commerciale, et le discours de Mike Pence qui semble avoir sérieusement énervé / secoué les chinois ... qui le comparent au discours de Churchill sur le rideau de fer (rien que ça).
(alors que pour moi, le discours visait à moitié le public US pour les élections).
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-27/china-still-poring-over-little-noticed-pence-speech-weeks-later

Pour être juste, du côté occidental, on a aussi des sommités, comme l'ancien commandant US Army Europe qui parle tranquillement de guerre US-Chine dans les 15 années à venir...
https://www.scmp.com/news/world/united-states-canada/article/2170087/us-china-war-very-likely-15-years-retired-us-general

Bref, pour moi, on ne peut rien exclure : là aussi il y a aussi le sentiment d'un basculement proche vers l'inconnu...

Ouais.... Tout ça donne ce sentiment que GRR Martin va se servir de ces trucs pour délayer encore la sortie du dernier tome de A Song of Ice and Fire. Tous des branleurs qui ne mesurent pas les conséquences de leurs actes. 

[Wallaby]

http://www.slate.fr/story/169269/ville-chinoise-permis-points-proprietaire-chien (30 octobre 2018)

Dans la ville de Jinan, dans la province du Shangdong à l’est du pays, les autorités locales ont même instauré depuis un an un permis à points pour les propriétaires de chiens.

Si le nombre de points tombe à 0, les autorités peuvent confisquer l'animal.

La ville de Jinan semble un poil stricte vis-à-vis du meilleur ami de l'homme, puisqu'elle dispose d’une politique du chien unique, qui interdit de posséder plus d’un canidé.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/en-direct-du-monde/en-direct-du-monde-en-chine-la-politique-du-chien-unique-inquiete_2256787.html (10 août 2017)

On ne trouve pourtant pas plus de chien à Qingdao que dans des grandes villes comme Shanghai, Pékin, ou encore Chengdu, dans le centre du pays. Ces trois villes ont d’ailleurs déjà adopté la politique du chien unique, Pékin en tête en 2006.

Ainsi a-t-on vu fleurir dans les rues de Shanghai des cafés pour chiens, des piscines pour chiens, des cabinets d’acuponcture pour chiens.

[rogue0]

Le 16/10/2018 à 16:49, Wallaby a dit :

http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/16/01003-20181016ARTFIG00169-la-chine-defend-son-programme-d-internement-de-musulmans.php (16 octobre 2018)

La Chine a défendu mardi sa campagne d'internement de musulmans dans le Xinjiang, au nord-ouest du pays. Jamais le régime communiste ne l'avait commentée de façon aussi détaillée.

La Chine passait aujourd'hui devant l'ONU un grand oral (revue périodique) sur la situation des droits en Chine et les changements depuis 2013 (avec une grosse délégation pour se défendre).
https://news.un.org/en/story/2018/11/1024852

Ce qui inclut le traitement des dissidents, la liberté d'expression, les hong kongais, la peine de mort, et aussi ... les camps au Xinjiang (de rééducation ou d'éducation professionnelle (sic) suivant la version de l'histoire ).

On notera le ton très différents des articles, issu de l'AFP (avant la conférence),  et suisse (le temps après la conférence)
(sans parler de Xinhua, agence chinoise cité pour être complet)
https://www.20minutes.fr/monde/2366367-20181106-internement-musulmans-xinjiang-chine-va-expliquer-devant-onu
https://www.letemps.ch/monde/berne-prie-pekin-fermer-centres-reeducation-xinjiang-0
http://www.xinhuanet.com/english/2018-11/07/c_137590004.htm

2 points que je retiens:

• les USA ont fait un retour dans cette commission des droits de l'homme  (dont ils avaient claqué la porte il y a des années), je suppose, spécialement pour passer la Chine au grill.
• Manque de bol, selon le temps, aucun pays musulman n'a critiqué la Chine sur le Xinjiang, qui aurait pu mesurer son soutien aux applaudissements selon le temps.
  (à confirmer, si quelqu'un trouve d'autres sources)...

Qui a dit que le "machin" ONU et le soft power ne servait à rien ?

Pour les USA, toutes ces commissions avaient notamment "servi" à taper sur les soviétiques et étendre leur influence/ modèle et "principes" pendant la guerre froide...
Dès qu'on néglige ce type d'instrument, les autres peuvent le réutiliser à leur avantage, et ça fait un outil d'attaque en moins...


PS: bien sûr, les ONG avaient crié au scandale suite au retrait de plusieurs de leurs témoignages et documents soumis à l'ONU .
Faudra que je me renseigne sur le "lawfare" chinois tiens...

https://www.theguardian.com/world/2018/nov/05/china-human-rights-record-examined-united-nations-un-review
https://bitterwinter.org/judgement-day-for-china-in-geneva/
https://www.rfa.org/english/news/china/un-documents-11062018163306.html
https://www.hongkongfp.com/2018/11/06/political-censorship-united-nations-removes-submissions-intl-civil-groups-chinas-human-rights-review/

Modifié le 7 novembre 2018 par rogue0