Chine

[koojisensei2]

il y a 7 minutes, MIC_A a dit :

Hélas, une bonne "description" de l'anticipation d'une épidémie en devenir qui ne dit pas encore son nom dans ce pays ou la campagne électorale semble plus préoccuper notre GVT !
Impossible d'avoir l'ombre d'un masque adapté dans les pharmacie depuis déjà pas mal de temps, la population aura anticipé, elle !
J'ai lu, ici même qu'une société Française productrice de masques avait vu sa production augmenté et vendu aux UK sur une période de 6 mois (le terme "réquisitionné avait été utilisé)!

Oui, c'était moi même qui avait posté le message il y a plus que 2 semaines maintenant. C'est pour ça que je pousse mon coup de gueule.

Modifié le 27 février 2020 par koojisensei2

[christophe 38]

Yop

 

à la Réunion, plus un masque dans les officines : le consul chinois a tout acheté pour envoyer au bled... et tant pis pour le pays qui l'accueille et ses habitants !

https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2020/02/27/Coronavirus-La-razzia-du-consulat-de-Chine-sur-les-masques-de-protection

 

il y a des coups de pied au cul qui se perdent !

[mayamac]

il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :

Yop

 

à la Réunion, plus un masque dans les officines : le consul chinois a tout acheté pour envoyer au bled... et tant pis pour le pays qui l'accueille et ses habitants !

https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2020/02/27/Coronavirus-La-razzia-du-consulat-de-Chine-sur-les-masques-de-protection

 

il y a des coups de pied au cul qui se perdent !

'foiré...

[Rufus Shinra]

Si les personnes comparant ça à Tchernobyl allaient jusqu'au bout de leur raisonnement, elles arriveraient à la conclusion que, oui, on est safe, parce que contrairement aux délires de Greenpeace et compagnie, le nuage de radiations a eu à peu près zéro effet sur la France. Mais je suppose que c'est plus facile de hurler sur le nuage quo va tous nous tuer et de chercher des anomalies statistiques dans les cancers pour les ramener à une cause qui doit forcément être unique plutôt que d'admettre que la physique des rayonnements, c'est compliqué et beaucoup moins craignos qu'on ne se l'imagine, car les normes en vigueur sont incroyablement paranoïaques.

 

Mais bon, à en croire internet, la Chine est sur le point de s'effondrer, il y a des crémations de masse, et le gouvernement est rempli d'abrutis plus cons que Paulo du Café du Commerce.

En fait, il faudrait, l'année prochaine, que je fasse un fil de discussion flippant permettant de suivre jour après jour l'évolution de la grippe saisonnière en utilisant plein de mots effrayants à propos de la rapidité de contamination, du nombre de morts, etc.

[Wallaby]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/china-coronavirus-wirtschaft-unternehmen-1.4823294 (27 février 2020)

54 % des entreprises interrogées [membres des chambres de commerce allemande et européenne en Chine] ont déclaré que la demande s'était effondrée. 46 % se sont plaintes de goulets d'étranglement dans l'approvisionnement, la logistique serait un cauchemar. En outre, il y a eu d'énormes problèmes de personnel : Pas assez de travailleurs sur la chaîne de montage, presque personne dans les bureaux. Cela est principalement dû aux longues périodes de quarantaine que de nombreux employés doivent subir. Peu importe qu'ils soient revenus d'une région particulièrement touchée ou de pays où aucun cas n'a été enregistré jusqu'à présent. Pour ceux dont le trajet domicile travail traverse des frontières provinciales, il est devenu impossible de travailler. Les voyages d'affaires à l'intérieur du pays sont pratiquement impossibles, se plaignent les entreprises.

La moitié des entreprises ont critiqué l'incohérence des réglementations dans les différents domaines de responsabilité des autorités, qui changeaient fréquemment et aussi à court terme. "La lutte contre le coronavirus a produit un patchwork de règles contradictoires", se plaint Jörg Wuttke, président de la Chambre de commerce européenne en Chine. Le pays est actuellement, comme au Moyen-Âge, divisé en centaines de petits États dont les différentes interprétations des lois rendent impossible la circulation des biens, mais aussi des personnes, en Chine, explique Wuttke. Il est lui-même concerné par cette situation et se trouve donc en Allemagne en ce moment - plus longtemps que prévu. S'il devait retourner à Pékin, il est menacé d'une quarantaine de 14 jours.

[Rufus Shinra]

il y a 3 minutes, Wallaby a dit :

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/china-coronavirus-wirtschaft-unternehmen-1.4823294 (27 février 2020)

54 % des entreprises interrogées [membres des chambres de commerce allemande et européenne en Chine] ont déclaré que la demande s'était effondrée. 46 % se sont plaintes de goulets d'étranglement dans l'approvisionnement, la logistique serait un cauchemar. En outre, il y a eu d'énormes problèmes de personnel : Pas assez de travailleurs sur la chaîne de montage, presque personne dans les bureaux. Cela est principalement dû aux longues périodes de quarantaine que de nombreux employés doivent subir. Peu importe qu'ils soient revenus d'une région particulièrement touchée ou de pays où aucun cas n'a été enregistré jusqu'à présent. Pour ceux dont le trajet domicile travail traverse des frontières provinciales, il est devenu impossible de travailler. Les voyages d'affaires à l'intérieur du pays sont pratiquement impossibles, se plaignent les entreprises.

La moitié des entreprises ont critiqué l'incohérence des réglementations dans les différents domaines de responsabilité des autorités, qui changeaient fréquemment et aussi à court terme. "La lutte contre le coronavirus a produit un patchwork de règles contradictoires", se plaint Jörg Wuttke, président de la Chambre de commerce européenne en Chine. Le pays est actuellement, comme au Moyen-Âge, divisé en centaines de petits États dont les différentes interprétations des lois rendent impossible la circulation des biens, mais aussi des personnes, en Chine, explique Wuttke. Il est lui-même concerné par cette situation et se trouve donc en Allemagne en ce moment - plus longtemps que prévu. S'il devait retourner à Pékin, il est menacé d'une quarantaine de 14 jours.

Cet aspect, pour être honnête, m'inquiète beaucoup plus que le virus lui-même. Les conséquences d'une paralysie prolongée de la Chine seraient immenses sur l'économie mondiale, et quand on assiste à une remontée forte des nationalismes, se prendre la crise de 1929 version 2020 n'est pas exactement mon souhait le plus cher.

[Kelkin]

Il y a 14 heures, koojisensei2 a dit :

Le fait de ne pas protégé suffisamment le personnel de santé est très très grave.

Mets-toi dans les souliers vernis de Macron un instant : il y a là une occasion en or de diminuer le nombre de fonctionnaires.

[mayamac]

il y a 6 minutes, Kelkin a dit :

Mets-toi dans les souliers vernis de Macron un instant : il y a là une occasion en or de diminuer le nombre de fonctionnaires.

Franchement....?

[LBP]

il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

Mets-toi dans les souliers vernis de Macron un instant : il y a là une occasion en or de diminuer le nombre de fonctionnaires.

Comprend pas ?

il y a 2 minutes, mayamac a dit :

Franchement....?

 

il y a 27 minutes, Rufus Shinra a dit :

Cet aspect, pour être honnête, m'inquiète beaucoup plus que le virus lui-même. Les conséquences d'une paralysie prolongée de la Chine seraient immenses sur l'économie mondiale, et quand on assiste à une remontée forte des nationalismes, se prendre la crise de 1929 version 2020 n'est pas exactement mon souhait le plus cher.

C'est surtout une claque pour ceux qui fabriquent tout dans le même pays !!

[Rufus Shinra]

il y a 13 minutes, LBP a dit :

C'est surtout une claque pour ceux qui fabriquent tout dans le même pays !!

C'est une claque pour tout le monde, vu les interdépendances industrielles. Si tu n'as qu'une étape critique qui se passe en Chine et qu'elle est interrompue, tu as beau continuer le reste, tu te retrouves juste avec des stocks inutilisables d'éléments intermédiaires. L'une des conséquences de la crise de 1929 a été une forte réduction du commerce international et des flux, avec des conséquences majeures pour l'emploi et le niveau de vie des populations.

[christophe 38]

il y a 27 minutes, Kelkin a dit :

Mets-toi dans les souliers vernis de Macron un instant : il y a là une occasion en or de diminuer le nombre de fonctionnaires.

et de reporter la réforme des retraites ? imagine, tous les petits vieux canent ... plus de déficit, pas de réforme necessaire, sortie par le haut.

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

et de reporter la réforme des retraites ? imagine, tous les petits vieux canent ... plus de déficit, pas de réforme necessaire, sortie par le haut.

Envoie-moi tes infos personnelles, je connais un pote à la cour des comptes qui voudrait t'embaucher en CDI.

[christophe 38]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

quelle est l'autonomie d'un masque ? 2h ? 4 H ? plus ?

quand le porter ?

qui le porte ? les gens sains ou seulement les malades ?

pour "tenir" 2 semaines, il en faut combien par tete ? (et quel cout ?)

et combien faut il de masques ?

je me cite :

l'autonomie d'un masque, s'il est bien étanche, c'est 4 h max

qui le porte ? les malades, pas les gens sains ou les psychotiques

 

combien faut il de masques ? faut déjà en trouver (au moins 2 à 3 par jour)

et je pencherai plus sur des gants stériles, qui permettent de toucher des trucs pollués sans choper la pécole...

il y a 2 minutes, Rufus Shinra a dit :

Envoie-moi tes infos personnelles, je connais un pote à la cour des comptes qui voudrait t'embaucher en CDI.

lol  (j'aurai pensé à l' Élysée pour la sortie par le haut de la situation dans laquelle le PR s'est fourvoyé)

Modifié le 27 février 2020 par christophe 38

[LBP]

il y a 4 minutes, christophe 38 a dit :

et de reporter la réforme des retraites ? imagine, tous les petits vieux canent ... plus de déficit, pas de réforme necessaire, sortie par le haut.

 

il y a 2 minutes, Rufus Shinra a dit :

Envoie-moi tes infos personnelles, je connais un pote à la cour des comptes qui voudrait t'embaucher en CDI.

Pourquoi tant de cruauté ???

[Rufus Shinra]

à l’instant, LBP a dit :

 

Pourquoi tant de cruauté ???

Parce qu'à défaut de la peine de mort, en France, on a la cour des comptes.

[MIC_A]

Rufus, Shinra à écrit :  les personnes comparant ça à Tchernobyl allaient jusqu'au bout de leur raisonnement, elles arriveraient à la conclusion que, oui, on est safe, parce que contrairement aux délires de Greenpeace et compagnie, le nuage de radiations a eu à peu près zéro effet sur la France. Mais je suppose que c'est plus facile de hurler sur le nuage quo va tous nous tuer et de chercher des anomalies statistiques dans les cancers pour les ramener à une cause qui doit forcément être unique plutôt que d'admettre que la physique des rayonnements, c'est compliqué et beaucoup moins craignos qu'on ne se l'imagine, car les normes en vigueur sont incroyablement paranoïaques.

 

La gestion de la crise reste comparable, que cela plaise ou pas.

A l'époque et contrairement à tous les autres pays traversés par le fameux nuage ou on distribuait des comprimés d'iode en prévention, chez nous tous étaient sûr qu'on pouvait s'en passer ?
Le nuage avait été à ce point analysé, disséqué ainsi que sa route pour ne pas appliquer le ba à ba de la prévention ?
Il n'y à pas à dire, on avait des bons !

Incompétence, cynisme, insouciance, faite votre choix !

Concernant l'accident nucléaire, je suis quasiment certains que rien n'était prévu à grande échelle (stock, confinement.....)  ou pire encore : 
On avait déjà fait des statistiques sur un pourcentage acceptable de la population impacté alors que l'on a le plus important parc nucléaire du monde.
Dormez tranquille braves gens, l'état veille !

Il est facile après coup de se la raconter mais la gestion de l'époque a été calamiteuse pour ne pas dire criminelle envers une partie de la population exposée.
Il n'est pas sûr encore aujourd'hui de connaitre toute la vérité quand aux affections sur la thyroïde, tellement la tendance est à la minimisation pour probablement éviter des indemnisations dans le style de l'amiante.

J'écoute la radio et je vois que coté confiance, la population est à 75% de non convaincus!
Des témoignages arrivent régulièrement de toute la France pour dire que le discours tenu par les autorités sanitaires depuis le début n'est pas suivi des faits dans la réalité et quasiment à tous les étages.
Trop centralisés, la procédure de tests reste trop peu réactive pour un premier "triage" et orientation comme il convient.Le personnel concerné ne semble pas informé des procédures à appliquer dans pas mal d’hôpitaux.
Que le patient de l'Oise (60ans) décédé inquiète et interroge sur  sa contamination et sa prise en charge, que la gestion en Italie a eu du retard à l'allumage avec les conséquences que l'on découvrent au jour le jour !

Bref, que de bonnes nouvelles !
 

Modifié le 27 février 2020 par MIC_A

[rendbo]

il y a 58 minutes, christophe 38 a dit :

et je pencherai plus sur des gants stériles, qui permettent de toucher des trucs pollués sans choper la pécole...

Je sais que dans ton boulot ce sera compliqué, mais pour un maximum de gens suffit de garder les mains dans les poches... 

Dans ma boite les mesures sont 15 jours de télétravail pour toutes personnes revenant des zones "à risques" (raisons pro ou perso)

[christophe 38]

il y a 28 minutes, rendbo a dit :

Je sais que dans ton boulot ce sera compliqué, mais pour un maximum de gens suffit de garder les mains dans les poches... 

Dans ma boite les mesures sont 15 jours de télétravail pour toutes personnes revenant des zones "à risques" (raisons pro ou perso)

lol

 

mais, je pense (surtout) aux poignées de portes (des wc ou de communication) dans les locaux publics..

 

mais, je vais y penser (à ta réponse) ; demain, au taf, ostensiblement, je vais garder les mains dans les poches...

histoire de voir leurs tronches..

 

je connais la réponse : on va ouvrir un dossier (c'est à dire qu'on va se désinfecter le gosier, au cas où)

Modifié le 27 février 2020 par christophe 38

[herciv]

il y a 21 minutes, christophe 38 a dit :

mais, je pense (surtout) aux poignées de portes (des wc ou de communication) dans les locaux publics..

Si ils sont en métal et spécialement en cuivre aucune crainte à avoir c'est naturellement anti bactérien et virus.

il y a une heure, MIC_A a dit :

envers une partie de la population exposée.

Sauf que en fait il n'y a pas eu exposition à des doses dangereuse ni en France ni sur une bonne partie du parcours du nuage.

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

Que le patient de l'Oise (60ans) décédé inquiète et interroge sur  sa contamination et sa prise en charge, que la gestion en Italie a eu du retard à l'allumage avec les conséquences que l'on découvrent au jour le jour !

D'après toi tu crois vraiment que les autorités en sont à vouloir arrêter la contamination ? Là tu oublis.

Par contre ce que veux actuellement les politiques c'est que la prise en charge des personnes atteintes soit réalisée au plus tôt et avec le niveau de ressource adapté pour ne pas mettre le système de santé à genou. Donc la seule chose qui importe c'est que la maladie ne se répande pas trop vite et c'est tout.

Rèves pas, il y aura des mesures de confinement des personnes infectées. Toi ou moi ça n'a pas d'importance.

[Rufus Shinra]

Il y a 1 heure, MIC_A a dit :

Rufus, Shinra à écrit :  les personnes comparant ça à Tchernobyl allaient jusqu'au bout de leur raisonnement, elles arriveraient à la conclusion que, oui, on est safe, parce que contrairement aux délires de Greenpeace et compagnie, le nuage de radiations a eu à peu près zéro effet sur la France. Mais je suppose que c'est plus facile de hurler sur le nuage quo va tous nous tuer et de chercher des anomalies statistiques dans les cancers pour les ramener à une cause qui doit forcément être unique plutôt que d'admettre que la physique des rayonnements, c'est compliqué et beaucoup moins craignos qu'on ne se l'imagine, car les normes en vigueur sont incroyablement paranoïaques.

 

La gestion de la crise reste comparable, que cela plaise ou pas.

A l'époque et contrairement à tous les autres pays traversés par le fameux nuage ou on distribuait des comprimés d'iode en prévention, chez nous tous étaient sûr qu'on pouvait s'en passer ?
Le nuage avait été à ce point analysé, disséqué ainsi que sa route pour ne pas appliquer le ba à ba de la prévention ?
Il n'y à pas à dire, on avait des bons !

Incompétence, cynisme, insouciance, faite votre choix !

Concernant l'accident nucléaire, je suis quasiment certains que rien n'était prévu à grande échelle (stock, confinement.....)  ou pire encore : 
On avait déjà fait des statistiques sur un pourcentage acceptable de la population impacté alors que l'on a le plus important parc nucléaire du monde.
Dormez tranquille braves gens, l'état veille !

Il est facile après coup de se la raconter mais la gestion de l'époque a été calamiteuse pour ne pas dire criminelle envers une partie de la population exposée.
Il n'est pas sûr encore aujourd'hui de connaitre toute la vérité quand aux affections sur la thyroïde, tellement la tendance est à la minimisation pour probablement éviter des indemnisations dans le style de l'amiante.

J'écoute la radio et je vois que coté confiance, la population est à 75% de non convaincus!
Des témoignages arrivent régulièrement de toute la France pour dire que le discours tenu par les autorités sanitaires depuis le début n'est pas suivi des faits dans la réalité et quasiment à tous les étages.
Trop centralisés, la procédure de tests reste trop peu réactive pour un premier "triage" et orientation comme il convient.Le personnel concerné ne semble pas informé des procédures à appliquer dans pas mal d’hôpitaux.
Que le patient de l'Oise (60ans) décédé inquiète et interroge sur  sa contamination et sa prise en charge, que la gestion en Italie a eu du retard à l'allumage avec les conséquences que l'on découvrent au jour le jour !

Bref, que de bonnes nouvelles !
 

Oui, la population est non-convaincue. Mais en même temps, la population, elle réussit à se faire convaincre par les vidéos Youtube qui expliquent que les vaccins causent l'autisme, et elle croit en l'homéopathie, alors tu m'excuseras de n'avoir qu'un respect tout limité pour le 'bon sens populaire' dans les questions d'ordre technique.

 

Je suppose aussi que le chirurgien et le pilote doivent se plier à l'avis des patients et des passagers au niveau de la façon d'ouvrir le cœur ou de se poser sur la piste aussi.

Modifié le 27 février 2020 par Rufus Shinra

[MIC_A]

Rufus,  c'est une des conséquences à force de raconter des conneries en haut lieu mais à contrario, il ne faut pas tomber dans l'excès et croire tout et n'importe quoi !
Nous avons assez d'exemples en France pour mesurer le décalage entre le discourt officiel et la réalité.

J’essaie d'être pragmatique, mais l'histoire a tendance à se répéter et la surmédiatisation actuelle plutôt changeante entre les certitudes de départ, les évolutions de l'information actuelle et les conséquences jusqu'à la fin de l'histoire.
Ou les vrais spécialistes en maladies infectieuses ne se "mouillent" pas quand à l'issue si jamais ça devait déraper, inclus la prise de mesures jugées impopulaires et injustes aux regards des personnes concernées !!
 

Modifié le 27 février 2020 par MIC_A

[Shorr kan]

Je repost ce que j'avais écris déjà et qui bat en brèche cette histoire du nuage de Tchernobyl.

ça me semble d'autant plus important que l'honneur d'un homme particulièrement méritant a été entaché dans l'affaire, le Pr Pierre Pellerin.

 

Citation

Pour l'histoire du nuage radioactif ne traversant pas la frontière, c'est effectivement une légende urbaine lancé par Libération et porté par les écologistes, et tout particulièrement Noël Mamère ; et ces derniers sont même allés à jusqu'à diffamer le Pr Pierre Pellerin, directeur du Service Central de Protection contre les Radiations Ionisantes alors qu'on peut difficilement imaginer personne plus intègre tant il était dévoué à sa tache ; il a par exemple fait installer des filtres sur les avions d'Air France faisant la liaison avec l'URSS et c'est comme ça que la France était au courant très tôt -avec des informations de 1er ordre- de la catastrophe de Tchernobyl. à  la suite de quoi il fait une annonce le 2 mai 86 dans Libération qu'une hausse de la radioactivité à été mesuré sur toute la France, et c'est pourtant ce même journal qui le 12 Mai l'accuse d'avoir menti ! Ce qui manifestement était faux. 

ça n’enlève rien à la mauvaise communication des autorités vis à vis d'un public qui commençait alors à se réveiller et exiger autre chose que des "dormez tranquillement brave gens" , d'autant que les pays voisins prenaient des mesures de précautions là où en France les pouvoirs publiques restaient plutôt inertes : à tord ou a raison la comparaison n'était pas flatteuse et anxiogènene ; mais je pense que c'était une précision importante à rapporter, notamment vis à vis de l'injustice faite au Pr Pellerin, .

 

Il y a 4 heures, Rufus Shinra a dit :

...

En fait, il faudrait, l'année prochaine, que je fasse un fil de discussion flippant permettant de suivre jour après jour l'évolution de la grippe saisonnière en utilisant plein de mots effrayants à propos de la rapidité de contamination, du nombre de morts, etc.

Tu pourra t'inspirer des dangers du Monoxyde de Dihydrogène.

http://culturesciences.chimie.ens.fr/content/le-monoxyde-de-dihydrogène-un-danger-méconnu

http://www.dhmo.org/translations/french/facts.html

[Rufus Shinra]

il y a 16 minutes, MIC_A a dit :

Rufus,  c'est une des conséquences à force de raconter des conneries en haut lieu mais à contrario, il ne faut pas tomber dans l'excès et croire tout et n'importe quoi !
Nous avons assez d'exemples en France pour mesurer le décalage entre le discourt officiel et la réalité.

J’essaie d'être pragmatique, mais l'histoire a tendance à se répéter et la surmédiatisation actuelle plutôt changeante entre les certitudes de départ, les évolutions de l'information actuelle et les conséquences jusqu'à la fin de l'histoire.
Ou les vrais spécialistes en maladies infectieuses ne se "mouillent" pas quand à l'issue si jamais ça devait déraper, inclus la prise de mesures jugées impopulaires et injustes aux regards des personnes concernées !!
 

Les spécialistes en maladies infectieuses ne parlent pas aux journalistes, mais à l'administration et aux personnels adéquats, et gérer ce genre d'affaire, on fait ça assez bien, en France, du moins pour ce qui est d'obtenir des résultats concrets : comme pour la doctrine Peelienne de la police, le résultat recherché n'est pas la visibilité de la lutte contre les catastrophes, mais l'absence de catastrophe.

Doctrine très différente de nos congénères outre-Atlantique, s'il en est.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Oui, la population est non-convaincue. Mais en même temps, la population, elle réussit à se faire convaincre par les vidéos Youtube qui expliquent que les vaccins causent l'autisme, et elle croit en l'homéopathie, alors tu m'excuseras de n'avoir qu'un respect tout limité pour le 'bon sens populaire' dans les questions d'ordre technique.

 

Je suppose aussi que le chirurgien et le pilote doivent se plier à l'avis des patients et des passagers au niveau de la façon d'ouvrir le cœur ou de se poser sur la piste aussi.

la majorité, y a que ça qui compte (d'ailleurs que vaut le spécialiste face à la démocratie ?)

Révélation

 

 

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Rufus Shinra a dit :

Cet aspect, pour être honnête, m'inquiète beaucoup plus que le virus lui-même. Les conséquences d'une paralysie prolongée de la Chine seraient immenses sur l'économie mondiale, et quand on assiste à une remontée forte des nationalismes, se prendre la crise de 1929 version 2020 n'est pas exactement mon souhait le plus cher.

J'ai du mal à voir le lien entre la crise de 1929 et les nationalismes. En sont-ils la cause ou la conséquence ? Les internationalismes de l'époque avaient-ils dans leurs boîtes à idées des solutions préventives ou curatives pour cette crise ?

La mondialisation des virus a existé de tous temps. Mais l'accroissement des transports internationaux de passagers est plutôt un facteur aggravant. Ne faut-il pas au contraire de bon droit mettre en examen la mondialisation précisément parce qu'elle favorise la propagation des virus ?