Chine

[Bat]

Citation

Comment la Chine soumet les pays pauvres à son autorité

Des chercheurs ont mis au jour 100 contrats de crédit secrets conclus par la Chine avec des pays en développement. Des accords qui contiennent systématiquement des clauses profondément injustes. De cette manière, Pékin prive les Etats de leur souveraineté et les bâillonne.

Avec LéNA, découvrez le meilleur du journalisme européen.

La période des traités inégaux est profondément ancrée dans la mémoire historique des Chinois. Du milieu du XIXe siècle à la Première Guerre mondiale, les puissances coloniales européennes ont contraint l’empereur de Pékin à ouvrir le pays aux profiteurs occidentaux et même à céder des territoires tels que Hong Kong, Macao ou Qingdao. Tous les Chinois considèrent cette période comme l’ère de l’humiliation, et le comportement plein d’assurance, voire agressif, des dirigeants chinois d’aujourd’hui y trouve également son origine.

Mais entre-temps, la Chine est elle-même devenue une grande puissance, active aux quatre coins du monde sur le plan économique. Aujourd’hui, c’est donc à son tour d’imposer aux actuels pays en développement des contrats que l’on peut aussi qualifier d’« injustes » – et c’est encore une appréciation prudente. (...)

Suite (version française): https://plus.lesoir.be/365233/article/2021-04-08/comment-la-chine-soumet-les-pays-pauvres-son-autorite

[Boule75]

Le 03/04/2021 à 15:59, Niafron a dit :

Moi ce qui m'inquiète plus, c'est qu'en vrai, personne ne conteste sérieusement le caractère autoritaire et dictatorial de la Chine ( donc, il n'est pas forcément utile de le rappeler de ce point de vue )… par contre, de plus en plus de gens émettent l'avis qu'au fond, vu les résultats ( bon, lesquels exactement et à quel prix, mais ça, on en parle moins), la dictature, c'est ptet pas si mal.

Tu le vois écrit ?

Ah. je viens de lire @debonneguerre qui parle des succès. On le voit écrit, donc.

Modifié le 10 avril 2021 par Boule75

[debonneguerre]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Tu le vois écrit ?

Ah. je viens de lire @debonneguerre qui parle des succès. On le voit écrit, donc.

Plait-il?

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20210409-washington-sanctionne-des-entités-chinoises-jugées-comme-menace-à-la-sécurité-américaine

Le département américain du Commerce a ajouté, jeudi 8 avril, sept entités chinoises spécialisées dans les supercalculateurs à sa liste d'entreprises sanctionnées. Les sept entités chinoises visées devront désormais bénéficier d'une dérogation pour pouvoir commercer avec les États-Unis.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/04/10/la-chine-inflige-a-alibaba-une-amende-de-2-34-milliards-d-euros-pour-abus-de-position-dominante_6076269_3234.html

La Chine inflige à Alibaba une amende de 2,34 milliards d’euros pour abus de position dominante.

Alibaba doit payer une amende correspondant à 4 % de son chiffre d’affaires de 2019.

Alibaba était accusé d’exiger l’exclusivité des commerçants souhaitant vendre leurs produits sur sa plate-forme, en évitant les sites rivaux de commerce en ligne.

[Julien]

il y a 23 minutes, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/04/10/la-chine-inflige-a-alibaba-une-amende-de-2-34-milliards-d-euros-pour-abus-de-position-dominante_6076269_3234.html

La Chine inflige à Alibaba une amende de 2,34 milliards d’euros pour abus de position dominante.

Alibaba doit payer une amende correspondant à 4 % de son chiffre d’affaires de 2019.

Alibaba était accusé d’exiger l’exclusivité des commerçants souhaitant vendre leurs produits sur sa plate-forme, en évitant les sites rivaux de commerce en ligne.

Décidemment ce pauvre Jack Ma n'a pas fini de payer le prix pour avoir critiqué le pouvoir.

Modifié le 10 avril 2021 par Julien

[Henri K.]

C'est un avertissement à tous les capitalistes qu'il existe des lignes rouges à ne pas franchir en Chine, comme essayer de prendre le pouvoir ou de "kidnapper" le peuple. Dans la tête du haut sphère chinois, les capitaux doivent être au service du peuple, pas l'inverse. C'est un outil. Si l'outil ne remplit pas sa fonction, on le brise et on construit un autre.

4% de chiffre d'affaire, c'est "light" comme punition, mais lourd comme message.

Henri K.

[debonneguerre]

Il y a 2 heures, Julien a dit :

Décidemment ce pauvre Jack Ma n'a pas fini de payer le prix pour avoir critiqué le pouvoir.

Il a essayé de monter une banque en ligne ANT, une sorte de fintech avec celà en plus qu'elle devait octroyer des crédits en ligne, assez disruptif dans la finance chinoise et adossé à ALIBABA on imagine la puissance du truc

Surement un peu trop puissant pour le gouvernement qui surveille de prés tout ce touche à la monnaie, Il a un peu snobbé les avertissements de la régulation si j'ai bien compris, ce qui fut la goutte d'eau de trop, le gouvernement lui a fait payé cher il a disparu pendant un moment, l'amende c'est juste la cerise sur le gateau

 

[Niafron]

Le 10/04/2021 à 10:09, Boule75 a dit :

Tu le vois écrit ?

Ah. je viens de lire @debonneguerre qui parle des succès. On le voit écrit, donc.

Oh à vrai dire, je ne visais pas spécifiquement les contributeurs du fofo… plus une sorte de bruit de fond…

[almanae]

Au service du peuple ou du partie?

[Wallaby]

Les principales thèses du livre « Quand la Chine gouvernera le monde » de Martin Jacques paru en 2009 :

https://en.wikipedia.org/wiki/When_China_Rules_the_World

Il n'y a pas qu'une seule modernité occidentale, mais nous assistons à la naissance de multiples modernités.

La modernité chinoise sera très différente de la modernité occidentale.

Nous entrons dans un monde de modernité contestée.

La Chine deviendra la plus grande économie du monde en moins de deux décennies et dépassera rapidement celle des États-Unis.

L'impact de la Chine sur le monde ne sera pas simplement économique ; il aura également de profonds effets politiques, culturels et idéologiques.

Pendant des milliers d'années, la Chine a été au centre du système d'États tributaires en Asie orientale, qui n'a pris fin qu'avec l'arrivée du colonialisme européen à la fin du XIXe siècle.

L'économie de l'Asie de l'Est étant rapidement reconfigurée autour de la Chine, il faut s'attendre à ce que des éléments du système tributaire réapparaissent.

Au fond, la Chine est un État-civilisation plutôt qu'un État-nation, un fait qui deviendra de plus en plus évident.

L'État chinois est très différent de l'État occidental : il existe depuis plus de deux mille ans, depuis plus d'un millénaire, il n'a pas de concurrents (par exemple, l'Église, les marchands) ni de limites à son pouvoir ; il est considéré avec respect et déférence par les Chinois comme le gardien et le protecteur de la civilisation chinoise. [sauf quand ces mêmes Chinois font une révolution, culturelle ou pas]

Les Chinois ont un sens profond et vivant de leur propre culture et civilisation qu'ils considèrent comme supérieure à toutes les autres. [encore une fois, sauf quand ils font la révolution culturelle, ou plus récemment quand ils cèdent aux modes, aux consommations de produits culturels étrangers]

92% des Chinois croient qu'ils sont d'une seule race, les Chinois Han, contrairement aux autres nations les plus peuplées comme l'Inde, les États-Unis, le Brésil, l'Indonésie et la Turquie qui se reconnaissent comme étant hautement multiraciales et multiculturelles.

Les similitudes entre la période communiste et l'ère confucéenne sont plus frappantes que les différences.

[Wallaby]

Exemple de l'attraction culturelle étrangère : une marque chinoise de boisson zéro calories choisit de s'appeler à l'international "Genki Forest", mélange de japonais ("genki") et d'anglais : https://supchina.com/2021/03/31/genki-forest-is-a-chinese-health-tech-beverage-startup-that-is-growing-faster-than-alibaba/

Y compris sur la version chinoise, le caractère qui figure sur la bouteille (気 ki) est la version japonaise légèrement différente du caractère chinois correspondant (caractère chinois traditionnel 氣 (qi) en vigueur à Taïwan, caractère chinois simplifié : 气 (qi) en vigueur sur le continent).

Révélateur de ce tropisme japonais, la même entreprise fabrique des yaourts sous le nom "Hokkaïdo 3.1" : https://pandayoo.com/2020/06/09/chinese-low-calorie-beverage-giant-genki-forest-enters-yogurt-market/

Modifié le 12 avril 2021 par Wallaby

[gustave]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

92% des Chinois croient qu'ils sont d'une seule race, les Chinois Han, contrairement aux autres nations les plus peuplées comme l'Inde, les États-Unis, le Brésil, l'Indonésie et la Turquie qui se reconnaissent comme étant hautement multiraciales et multiculturelles.

Je ne crois pas que les Turcs se considèrent comme une nation multiraciale ou multiculturelle. Ils reconnaissent seulement la présence (perçue comme plus ou moins dangereuse ou normale) de minorités notamment Kurdes.

[Wallaby]

il y a 33 minutes, gustave a dit :

Je ne crois pas que les Turcs se considèrent comme une nation multiraciale ou multiculturelle. Ils reconnaissent seulement la présence (perçue comme plus ou moins dangereuse ou normale) de minorités notamment Kurdes.

S'il avait voulu parler de l'empire Ottoman historique, cela se comprendrait, mais pas pour la Turquie depuis 1920, en effet.

[Boule75]

Il y a 9 heures, almanae a dit :

Au service du peuple ou du partie?

Le Parti c'est le Peuple, et inversement !
Inversement surtout.

[Wallaby]

https://www.cnbc.com/2021/04/12/us-semiconductor-policy-looks-to-cut-out-china-secure-supply-chain.html

L'année dernière, Washington a inscrit SMIC sur une liste noire connue sous le nom de "Entity List". Cela empêche les entreprises américaines d'exporter certaines technologies à SMIC, ce qui freine le fabricant de puces en raison du rôle clé que jouent les entreprises américaines dans la chaîne d'approvisionnement en semi-conducteurs. Selon la Bank of America, environ 80 % ou plus des équipements de SMIC proviennent de fournisseurs américains.

L'année dernière, Reuters a rapporté que les États-Unis ont fait pression sur le gouvernement néerlandais pour qu'il arrête la vente d'une machine d'ASML à SMIC. L'entreprise néerlandaise est la seule à fabriquer la machine à ultraviolets extrêmes (EUV) nécessaire à la fabrication des puces les plus sophistiquées. Cette machine n'a toujours pas été expédiée en Chine.

Modifié le 13 avril 2021 par Wallaby

[Henri K.]

 

[Henri K.]

Pré-conditions, questions orientées... les "journalistes" n'ont pas beaucoup progressé

Henri K.

[Henri K.]

 

[Boule75]

Rions jaune : Le Monténégro appelle l’UE à l’aide pour rembourser sa dette chinoise

Citation

Chaque citoyen du Montenegro doit aujourd'hui plus de 1000€ à la Chine.

 

[Ciders]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Rions jaune

Quelle indignité !

Ah la fameuse autoroute. Oui, on leur avait déconseillé. Oui, ils se sont mis tous seuls dans la panade. Mais je me rassure, ils vendront les actifs qui restent à des investisseurs privés pas du tout liés au gouvernement de Pékin et tout rentrera dans l'ordre.

Révélation

En fait non, ils sont vraiment dans la merde.

 

[Boule75]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Quelle indignité !

Ah la fameuse autoroute. Oui, on leur avait déconseillé. Oui, ils se sont mis tous seuls dans la panade. Mais je me rassure, ils vendront les actifs qui restent à des investisseurs privés pas du tout liés au gouvernement de Pékin et tout rentrera dans l'ordre.

  Masquer le contenu

En fait non, ils sont vraiment dans la merde.

 

Je propose que l'UE organise leur insolvabilité la restructuration de cette dette, de manière à apprendre aux banques d'état chinoises qu'il est important de ne pas prêter n'importe comment à n'importe qui pour n'importe quoi, et qu'en tout état de cause ça ne peut pas leur servir à se faire des féaux.
Allez : gageons que les banques russes vont aider à la manœuvre.

Je n'ai que le chapeau de l'article, mais c'est vraiment une caricature.

---

Un article en anglais sur le même sujet qui évoque des rumeurs persistantes de corruption et signale que les travaux - menés par une compagnie chinoise, bien sûr, ne sont pas achevés ; le Premier Ministre monténégrin se veut rassurant.

Citation

In a report in February, the European Council on Foreign Relations (ECFR) think-tank described Montenegro as a “textbook example of debt-trap diplomacy” — when one country saddles another with unmanageable debt to increase its leverage.

-> deepl ->

Dans un rapport publié en février, le groupe de réflexion du Conseil européen des relations étrangères (ECFR) a décrit le Monténégro comme un "exemple type de la diplomatie du piège de la dette", lorsqu'un pays impose à un autre une dette ingérable pour accroître son influence.

 

Modifié le 19 avril 2021 par Boule75

[Phacochère]

Les échos ont traités le sujet

Les échos / Le Monténégro appelle l'UE au secours pour rembourser un prêt à la Chine

https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-montenegro-appelle-lue-au-secours-pour-rembourser-un-pret-a-la-chine-1306452

 

[Fanch]

J'adore la réaction de Spajic, le  ministre des Finances qui appelle l'UE à lutter contre l'influence chinoise .

Pour 1 milliard, il doit y avoir moyen de gratter un peu de foncier non ?

[Skw]

il y a une heure, Fanch a dit :

J'adore la réaction de Spajic, le  ministre des Finances qui appelle l'UE à lutter contre l'influence chinoise .

Milojko Spajic n'était pas aux affaires lorsque cet accord a été signé avec les Chinois, puisque son parti est arrivé au pouvoir l'an dernier après trois décennies de règne du parti démocratique socialiste.  Et je pense qu'il s'en serait bien passé. En revanche, on comprend assez bien la réponse européenne. Si l'UE doit venir à la rescousse pour rembourser des emprunts contractés auprès d'institutions bancaires chinoises, afin de financer une infrastructure construite par la China Road & Bridge Corporation... sachant qui plus est que l'UE a alerté depuis longtemps quant aux conditions attachées à ces prêts. Si une institution bancaire française avait proposé de telles clauses à un pays africain, beaucoup nous parleraient déjà de néocolonialisme.

Modifié le 19 avril 2021 par Skw