Chine

[Deres]

Le 09/12/2022 à 09:41, Julien a dit :

Xi s'est cru plus fort que sars-cov-2 et plus malin que les démocraties occidentales dans la gestion de cette pandémie, maintenant les Chinois vont payer le prix de son incompétence et de son aveuglement.

C'est la démonstration éclatante des problèmes des pouvoirs autoritaires sans contre-pouvoir modérateur.

Ils ont choisi la voie du confinement, comme tout le monde, mais par idéologie cela a été un confinement extrêmement dur et très très long.

Comme la politique officielle était le confinement, la vaccination n'a pas été faite à fond pendant le temps qui était gagné. Les plus vaccinés sont les jeunes car ceux-ci sont forcé de l'être pour se déplacer et travailler alors que les vieux en ont moins besoin. Pourtant, ce sont les populations vulnérables qui devraient être vaccinées en priorité ...

Pire, pour des raisons de fierté nationale, pas de vaccin ARNm, mais des vaccins classiques moins efficaces car moins ciblé (que l'on n'a pas développé en France à cause de cela alors que c'était une de nos spécialités).

Et maintenant, alors qu'il était prévisible que cela arriverait un jour ou l'autre, un prémices de rébellion face au confinement dur aboutit à la décision purement politique de le stopper à effet immédiat sans se soucier des conditions technique d'une bonne sortie de confinement ...

Bref, on achète du pop corn et on attend la prochaine décision soudaine de Xi Ping. Reconfiner ? Fusiller des traîtres ? Attaquer Taiwan ?

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Pas que. Ca permet aussi de remettre l'idéologie et les valeurs du Parti au centre du système scolaire, là où les cours privés sortaient de la tutelle du régime et pouvaient permettre de faire passer des idées contraires à la doxa du moment.

Et l'argument de l'inégalité, oui. Mais le fait d'avoir des élèves mieux formés grâce à l'argent des parents pouvait aussi impacter cette égalité entre élèves, même si de fait elle n'existe pas.

Oui, tu as raison.

Je sais de source direct que beaucoup de familles riches chinoises font faire des études à l'étranger à leurs enfants surtout pour éviter le passage du concours unique. J'ai déjà entendu des "piques de haine sociale" dite dans le dos entre collègues d'origine chinoise ... Et que si tu échoue au concours une des seule alternative de carrière fructueuse est d'entrer dans l'armée en payant ton poste.

[Ciders]

il y a 40 minutes, Deres a dit :

Oui, tu as raison.

Je sais de source direct que beaucoup de familles riches chinoises font faire des études à l'étranger à leurs enfants surtout pour éviter le passage du concours unique. J'ai déjà entendu des "piques de haine sociale" dite dans le dos entre collègues d'origine chinoise ... Et que si tu échoue au concours une des seule alternative de carrière fructueuse est d'entrer dans l'armée en payant ton poste.

Ce qui est particulièrement ironique quand on sait l'immense méprise des philosophes et des penseurs confucianistes pour l'armée en général.

Pour les concours, c'est comme en Corée du Sud ou pire ?

[Nec temere]

Il y a 2 heures, Fenrir a dit :

A priori, la politique chinoise de lutte contre le virus continue d'être un succès ou pas

Les morgues sont déjà saturées, la contamination explose littéralement.

Je connais un virus qui va pouvoir muter calmement et nous qui allons trinquer.

 

C'est le problème d'une population trop densément peuplée avec plein de réservoirs animaux.

Cela dit il me semble que les pathogènes ont tendance à être de moins en moins mortelles au fur et à mesure des générations des mutations

[Shorr kan]

La politique de confinement dure, mené par le gouvernement chinois est une obligation :

- D'un coté les vaccins chinois se sont montrés moins efficaces que leur homologues occidentaux à base d'ARN messager.

- De l'autre, la Chine reste bien moins équipée en lits d'hôpitaux que, toujours, ses homologues des pays développés.

 

Il suffit de lier ces deux informations pour comprendre qu'un confinement saturerait le très insuffisant système hospitalier chinois. 

Je ne sais pas ce qu'ils valent, mais j'ai lu que dans cette situation il faudrait s'attendre à une surmortalité de 10 à 15 millions de morts ! 

 

Au-delà du fait qu'il semble avoir la tête dure, Winnie l'ourson est largement contraint par la réalité de cette épidémie : la Chine qui avait de l'avance est maintenant en retard sur le reste du monde, et sa population va passer à la casserole du Covid-19, comme tout le monde.

[Deres]

Tes pathogènes ont beau être moins dangereux, il reste toujours une population vulnérable, certes plus petite, pour qui c'est encore trop.

Il faut bien se rappeler qu'une bonne partie des personnes les plus âgés sont tués par la grippe ou un simple rhume.

il y a 12 minutes, Shorr kan a dit :

Au-delà du fait qu'il semble avoir la tête dure, Winnie l'ourson est largement contraint par la réalité de cette épidémie : la Chine qui avait de l'avance est maintenant en retard sur le reste du monde, et sa population va passer à la casserole du Covid-19, comme tout le monde.

La différence c'est que le reste du monde a répartit la mortalité sur une période bien plus grande je pense via une utilisation des confinements et autre contrainte en se basant sur la réalité effective des vagues de l'épidémie. Le confinement a clairement servi à gagner du temps pour attendre la vaccination. Même avec cette répartition dans le temps et cette logique scientifique, on a bien vu que l'acceptation sociale n'a pas été totale.

Avec cette ouverture brutale pour raison purement politique alors que le système n'est pas prêt en vaccination ou en moyens hospitaliers, ils subissent une vague épidémique jamais vu auparavant dans le reste du monde. Il risque en fait d'y avoir un contre-coup politique encore plus grand si il y a des millions de morts en quelques mois. Peut être que le PCC va obtenir l'inverse de ce qu'il voulait en stoppant le confinement ... Peut être pas pendant l'épidémie elle même mais l'image du parti risque d'en être marqué sur le long terme. Pour la population, au lieu d'être le succès justifiant sa persistance et sa toute puissance comme le veut le narratif officiel, cela risque d'être l'échec mettant en valeur durablement son inutilité et même sa nocivité. Au lieu d'être la victoire du communisme à la chinoise, cela risque d'être au contraire le triomphe du capitalisme occidental.

A voir comment cela tournera si le PCC est remis en cause. Les tensions avec Taiwan pourraient repartir en flèche. Une aide à la Russie en Ukraine pourrait aussi en être une conséquence indirect pour éviter une double victoire occidentale.

Modifié le 20 décembre 2022 par Deres

[Shorr kan]

il y a 37 minutes, Deres a dit :

Tes pathogènes ont beau être moins dangereux, il reste toujours une population vulnérable, certes plus petite, pour qui c'est encore trop.

Il faut bien se rappeler qu'une bonne partie des personnes les plus âgés sont tués par la grippe ou un simple rhume.

La différence c'est que le reste du monde a répartit la mortalité sur une période bien plus grande je pense via une utilisation des confinements et autre contrainte en se basant sur la réalité effective des vagues de l'épidémie. Le confinement a clairement servi à gagner du temps pour attendre la vaccination. Même avec cette répartition dans le temps et cette logique scientifique, on a bien vu que l'acceptation sociale n'a pas été totale.

Avec cette ouverture brutale pour raison purement politique alors que le système n'est pas prêt en vaccination ou en moyens hospitaliers, ils subissent une vague épidémique jamais vu auparavant dans le reste du monde. Il risque en fait d'y avoir un contre-coup politique encore plus grand si il y a des millions de morts en quelques mois. Peut être que le PCC va obtenir l'inverse de ce qu'il voulait en stoppant le confinement ... Peut être pas pendant l'épidémie elle même mais l'image du parti risque d'en être marqué sur le long terme. Pour la population, au lieu d'être le succès justifiant sa persistance et sa toute puissance comme le veut le narratif officiel, cela risque d'être l'échec mettant en valeur durablement son inutilité et même sa nocivité. Au lieu d'être la victoire du communisme à la chinoise, cela risque d'être au contraire le triomphe du capitalisme occidental.

A voir comment cela tournera si le PCC est remis en cause. Les tensions avec Taiwan pourraient repartir en flèche. Une aide à la Russie en Ukraine pourrait aussi en être une conséquence indirect pour éviter une double victoire occidentale.

 

La légitimité d'un système politique à parti unique est que celui ci gouverne sagement pour le bien de tous, et est in fine infaillible.

Bien entendu personne n'est dupe à part les plus endoctrinés. Ni les gouvernants, ni les gouvernants. Mais que cette image d'infaillibilité soit trop ébréchée est c'est la perte du système dans son entièreté.  

D'où les efforts de control social délirant de celui-ci et l'apparente hyper-susceptibilité à toutes formes contestations aussi insignifiante soit-elle ; il s'agit de préserver les apparences qui est la conditions sine qua non de la survie du régime.

Il y a aussi une particularité propre à la Chine qui sont les jacqueries dantesques dont est familière ce pays, et qui fait très peur au pouvoir en place.

Modifié le 20 décembre 2022 par Shorr kan

[J-B]

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

La politique de confinement dure, mené par le gouvernement chinois est une obligation :

- D'un coté les vaccins chinois se sont montrés moins efficaces que leur homologues occidentaux à base d'ARN messager.

- De l'autre, la Chine reste bien moins équipée en lits d'hôpitaux que, toujours, ses homologues des pays développés.

 

Il suffit de lier ces deux informations pour comprendre qu'un confinement saturerait le très insuffisant système hospitalier chinois. 

Je ne sais pas ce qu'ils valent, mais j'ai lu que dans cette situation il faudrait s'attendre à une surmortalité de 10 à 15 millions de morts ! 

 

Au-delà du fait qu'il semble avoir la tête dure, Winnie l'ourson est largement contraint par la réalité de cette épidémie : la Chine qui avait de l'avance est maintenant en retard sur le reste du monde, et sa population va passer à la casserole du Covid-19, comme tout le monde.

-Pour le vaccin sur les formes graves pas vraiment quand la dose de rappel est effectuée:

- Concernant les lits de soin intensif la Chine en a 10 pour 100 000 habitants. ( Il y en avait 3,4 pour 100 000 en 2020 donc des efforts ont été fait dans ce domaine.)  En France, je vois généralement le chiffre de 11,6 donc c'est moins mais ce n'est pas si mauvais que ça.

Après je vais pas prendre comme argent comptant la parole de Eric Feigl-Ding qui se trompe régulièrement depuis un moment en étant toujours très pessimiste. Si on suivait son avis, on devrait encore être sous confinement comme en 2020 et encore c'est pas suffisant pour lui. Il y aura des morts parfois jeune comme l'exemple de la chanteuse d'opéra de 40 ans qui est malheureusement décédée mais avec Omicron qui est moins virulent et la vaccination je pense que la Chine connaîtra finalement moins de morts que les Etats-Unis par exemple à population égale. J'ai vu des estimations qui parlent de 400 à 500 k de décès ce qui reste important et triste mais qui me semble finalement peu à l'échelle du pays, on verra si elles sont fiables. Si il y a bien 10 à 15 millions de morts ils ne pourront pas le cacher!

J'ai vu de nombreuses vidéos d'expatriés datées de hier ou aujourd'hui qui montrent que les gens ne meurent pas dans les rues ou devant les hôpitaux. Il y a du monde car il y a en effet beaucoup de malades mais ce n'est pas la catastrophe imaginée (souhaitée?) par certains. 

Par contre clairement Xi Jinping se croyait plus puissant que la nature, le virus lui a montré que non, vu la contagiosité de Omicron c'était impossible de tenir éternellement sauf à détruire l'économie et faire fasse à des révoltes massives. Il a dû sentir le vent tourner et à préférer prendre les devants surtout pour des raisons économiques à mon sens d'ailleurs.

Modifié le 21 décembre 2022 par J-B
Erreur de chiffre

[Deres]

Il y a 15 heures, Shorr kan a dit :

Il y a aussi une particularité propre à la Chine qui sont les jacqueries dantesques dont est familière ce pays, et qui fait très peur au pouvoir en place.

Je pense que ces jacqueries viennent du danger inhérents à exprimer le moindre mécontentement, le revers de la médaille de la répression à bas niveau permanente. Donc si tu gueules, tu le fais vraiment fort car tu connais les risques de s'exprimer. Inutile de râler à la française à bas bruit car cela ne t'amènerait que des ennuis pour aucun gain. 

[Shorr kan]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

Je pense que ces jacqueries viennent du danger inhérents à exprimer le moindre mécontentement, le revers de la médaille de la répression à bas niveau permanente. Donc si tu gueules, tu le fais vraiment fort car tu connais les risques de s'exprimer. Inutile de râler à la française à bas bruit car cela ne t'amènerait que des ennuis pour aucun gain. 

Le fameux en dictature c'est “ferme ta gueule”  et en démocratie c'est “cause toujours” 

Il y a aussi une autre particularité chinoise : il n'existe pas de corps intermédiaires et de "tiers état" comme rouage de transmission du mécontentement vers le haut, en Chine. Tout est pris en charge par l'administration, quelle soit impériale ou communiste.

La conséquence c'est une société homogène/égalitaire dans l'ensemble et surtout très stable dans le temps, où tout va très bien en période d'expansion. Le contrat social est respecté. Mais la contrepartie c'est que le mécontentement s'accumule comme la pression dans une cocote minute jusqu'à l'explosion !

Modifié le 21 décembre 2022 par Shorr kan

[Wallaby]

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/covid-19-en-chine-la-levee-des-restrictions-fait-exulter-les-habitants_211999.html

À ce propos, la Chine a annoncé dimanche 25 décembre qu’elle ne publierait plus de statistiques sur le Covid.

[rogue0]

A Shanghai (capitale financière de la Chine), un directeur d'hopital (Chen Erzhen) estime qu'environ 70% de la population de la ville aurait déjà été contaminée par le covid en décembre 2022 (avec ou sans symptômes).
(article de source AFP, repris par le SCMP, journal de Hong-Kong pro-Pékin).
https://www.scmp.com/news/china/science/article/3205455/covid-19-china-70-cent-shanghais-population-has-now-been-infected-says-leading-city-doctor 

A comparer avec le foyer épidémique de ce printemps 2022 à Shanghai : avec 600 000 contaminés (soit 2.4% de la population de 25M) et 600 morts (officiellement).
(foyer qui avait déclenché un confinement ultra-strict pendant 2-3 mois, après plusieurs semaines d'hésitations).

Paradoxalement, c'est plutôt une lueur d'espoir pour les chinois jeunes ou non fragiles.
Cela signifie que l'épidémie aurait déjà atteint son pic à Shanghai : d'ici 2 semaines, tous les habitants auront été contaminés.
D'ici fin janvier, la plupart seront guéris ou en cours de rétablissement (sauf covid long...) , et l'activité économique pourrait commencer à reprendre.
(pendant les fréquentes périodes de quarantaine/confinement, il y a eu plein de faillites comme chez nous, et 0 revenus pour les travailleurs précaires/"uberisés" ).

EDIT: grosse réserve à cet espoir :
Les variants Omicron se sont tous partiellement adaptés aux anticorps contre le covid (immunité naturelle ou vaccinale).
On a vu des gens rechoper le covid quelques mois après avoir été malades ... (surtout à l'arrivée de nouveaux variants).
Bref, les chinois vont aussi se prendre des vagues régulières comme nous depuis 3 ans.
Il vont devoir se mettre au rappel de vaccin (annuel ou pas)

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Par contre, pour les personnes âgées ou vulnérables (+ tous les morts suite à la saturation des hôpitaux) , cette première vague de décès va continuer au moins jusqu'à février.
Il n'y aura pas de bilan fiable (des témoignages ponctuels dans 2 hopitaux parlent de morts multipliés par 4 - 6 par rapport à la normale)
https://www.lesechos.fr/monde/chine/preparez-vous-a-sa-mort-dans-les-hopitaux-de-shanghai-debordes-par-le-covid-1893050

Ceci vaut pour les grandes villes de Pékin et Shanghai, contaminés d'abord et qui commencent à se "rétablir" en avance par rapport au reste de la Chine.
Les spécialistes craignent l'impact sur les campagnes chinoises, beaucoup moins équipés en réanimation, lorsque les chinois rentreront visiter leurs familles lors du Nouvel An chinois.

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L'espoir du retour à la vie d'avant, c'est un peu ce qu'expriment ces témoignages d'expatriés français en Chine.
https://www.france24.com/fr/asie-pacifique/20230103-la-fin-des-montagnes-russes-en-chine-l-espoir-d-un-retour-à-la-vie-d-avant-covid

Tous ont été contaminés, malades, mais espèrent revenir à une "vie normale" sans confinement.
Ces témoignages sont à prendre avec quelques pincettes, mais les expatriés s'expriment un peu plus librement que les locaux (VPN tout ça).

 

 

Modifié le 4 janvier 2023 par rogue0

[Henri K.]

 

[SLT]

N'était-ce pas un peu attendu ? Il y avait des restrictions pour les déplacements l'an dernier ? (Et j'imagine facilement que toutes les personnes qui n'ont pas pu voir leur famille ces derniers mois ont voulu profiter des levées des restrictions, qui coïncidaient avec le nouvel an, non ?)

[collectionneur]

C'est officiel, la population de la Chine a baissé en 2022 :

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/01/17/la-population-chinoise-baisse-pour-la-premiere-fois-en-plus-de-soixante-ans_6158129_3210.html

 

En 2021, le nombre de naissances a été de 9,56 millions en Chine continentale, a annoncé, mardi 17 janvier, le Bureau national des statistiques (BNS). En parallèle, 10,41 millions de décès ont été recensés. La combinaison des deux phénomènes a produit une baisse de la population de 850 000 personnes.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2023/jan/17/chinas-population-falls-for-first-time-in-more-than-60-years

Certaines provinces ou villes ont annoncé des versements en espèces aux parents qui ont un deuxième ou un troisième enfant. La semaine dernière, la ville de Shenzhen a annoncé des incitations financières qui se traduisent par un total de 37 500 yuans (5 550 dollars) pour une famille de trois enfants.

Mardi, le gouvernement chinois a également annoncé que le PIB avait augmenté de 3 % en 2022. Ce chiffre marquerait l'une des périodes de croissance les plus lentes depuis des décennies, mais il reste supérieur aux prévisions, ce qui a suscité un certain scepticisme chez les analystes.

Yi Fuxian, chercheur en obstétrique et gynécologie à l'Université du Wisconsin-Madison et expert des changements démographiques en Chine, a déclaré que le déclin de la population se produisait presque dix ans plus tôt que ce que le gouvernement du pays et les Nations unies avaient prévu.

"Cela signifie que la véritable crise démographique de la Chine dépasse l'imagination et que toutes les politiques économiques, sociales, de défense et étrangères passées de la Chine étaient fondées sur des données démographiques erronées", a déclaré M. Yi sur Twitter.

"Les perspectives démographiques et économiques de la Chine sont beaucoup plus sombres que prévu. La Chine devra subir une contraction stratégique et ajuster ses politiques sociale, économique, de défense et étrangère. La Chine améliorera ses relations avec l'Occident."

[Wallaby]

https://thechinaproject.com/2023/01/13/a-drunkard-drinks-not-for-the-liquor-phrase-of-the-week/

Les géants d'État La Poste chinoise, PetroChina et Sinopec ont tous ouvert de nouveaux points de vente de café dans leurs réseaux existants en Chine. Des marques de sport comme X-Step, Anta et Li Ning ont ajouté le café à leurs offres en magasin.

Il semble qu'il s'agisse d'un commerce de café, mais des marques comme Li Ning n'ont pas la même activité que les marques de café professionnelles comme Luckin Coffee et Starbucks.

Zhu Danpeng, vice-président de l'Association provinciale de promotion de la sécurité alimentaire du Guangdong, estime : "'Un ivrogne ne boit pas pour l'alcool'. Les entreprises vendent du café non pas pour gagner de l'argent. C'est un ajout à leurs services existants pour fidéliser leurs clients".

L'histoire d'un ivrogne qui ne boit pas pour l'alcool remonte à la dynastie Song (960-1279). Dans L'histoire du pavillon du vieux buveur, l'essayiste de la dynastie Song Ōuyáng Xiū explique que l'expérience de l'ivresse ne vise pas du tout la boisson :

Un ivrogne ne se soucie pas de ce qu'il boit. C'est pour apprécier les montagnes et les rivières, ce qui apporte de la joie au coeur.

醉翁之意不在酒，在乎山水之间也。山水之乐，得之心而寓之酒也。

Zuì wēng zhī yì búzài jiǔ, zàihū shānshuǐ zhī jiān yě. Shānshuǐ zhī lè, dé zhī xīn ér yù zhī jiǔ yě.

En chinois moderne, l'expression décrit une situation où l'objectif de faire quelque chose n'est pas celui attendu. Il y a une arrière-pensée.

[Wallaby]

https://asia.nikkei.com/Business/China-tech/China-trounces-U.S.-in-AI-research-output-and-quality (16 janvier 2023)

La Chine est le champion incontesté des publications scientifiques sur l'intelligence artificielle, selon une étude du Nikkei, dépassant de loin les États-Unis en quantité et en qualité.

Tencent Holdings, Alibaba Group Holding et Huawei Technologies figurent parmi les dix premières entreprises productrices de recherches sur l'IA, selon l'étude.

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/2023/01/18/opinion/china-education-parenting-culture.html

En 2008 et 2010, nous avons mis au monde deux filles en bonne santé à Shanghai et avons été confrontés au choix de tous les parents expatriés en Chine : entre des écoles internationales coûteuses et l'inscription dans des écoles locales, supervisées par le gouvernement et offrant une immersion dans la culture et les valeurs chinoises.

Nous avons pesé le pour de la voie chinoise (nos filles apprendraient le mandarin couramment et, espérons-le, auraient une vision du monde plus large) et le contre (exposition à la propagande du parti communiste et isolement social potentiel des étrangers dans un groupe d'étudiants chinois). Nous avons fait le grand saut.

Notre strict coparent gouvernemental a rapidement fait sentir sa présence. Le jardin d'enfants chinois des filles nous a donné des leçons sur tout, y compris sur le nombre d'heures de sommeil de nos filles, ce qu'elles doivent manger et leur poids optimal. Chaque matin, tous les élèves faisaient de la gymnastique en rangs serrés et brandissaient le drapeau rouge de la Chine en chantant l'hymne national. Les fenêtres des salles de classe restaient généralement ouvertes afin d'augmenter la circulation de l'air et d'éviter la contamination par les maladies transmises par l'air, même en hiver, lorsque les enfants allaient en classe en portant leur manteau.

Nous avions parfois l'impression que nos enfants nous étaient prêtés pour les soirées et les week-ends, pour être rendus à l'école chaque jour de la semaine.

Avec le temps, les avantages se sont fait sentir. En recevant constamment des leçons de morale, d'histoire et de culture sur la nécessité de s'unir pour le bien de la nation chinoise, nos filles sont revenues à la maison en discutant d'autodiscipline, d'intégrité et de respect des aînés. L'école leur ayant inculqué une solide éthique du travail et une volonté totale d'excellence scolaire, mon mari et moi n'avions pas besoin de pousser les filles à faire leurs devoirs ; la honte de laisser tomber leurs professeurs et leurs camarades de classe suffisait à les motiver.

L'approche américaine dominante en matière d'éducation, centrée sur l'élève, met l'accent sur les besoins des enfants, sur ce qui les intéresse et sur la promotion de la pensée indépendante. La Chine insiste sur le fait que vous pouvez réussir - à condition d'obéir à vos professeurs et de travailler dur. Pour célébrer la culture chinoise et offrir une alternative aux influences occidentales, des événements financés par le gouvernement étaient toujours proposés, comme des spectacles de musique traditionnelle, des opéras et des pièces de théâtre. Parfois, nos filles répétaient de la propagande ou, soucieuses de suivre le rythme de leurs camarades, se désolaient que nous ne leur ayons pas donné de cours de soutien en mathématiques plus tôt. En fin de compte, notre culture familiale américaine moins exigeante a contribué à maintenir l'équilibre.

Élever des enfants en Chine a été un avantage à d'autres égards, comme la forte censure, qui se traduit par un internet adapté aux enfants, et les limites nationales sur le nombre d'heures que les jeunes peuvent passer à jouer à des jeux vidéo en ligne. Ironiquement, le contrôle étroit de l'État de surveillance du parti communiste donne lieu à sa propre forme de liberté : La criminalité et les problèmes de sécurité personnelle étant pratiquement éliminés, nos filles prenaient le métro sans surveillance dans une ville d'environ 26 millions d'habitants dès l'âge de 11 ans. Une présence policière constante mais bienveillante (et le plus souvent non armée) maintenait l'ordre ; les rues et les espaces verts à chaque coin de rue étaient maintenus immaculés, et le sentiment de fierté civique était palpable.

En tant que parent américain en Chine, j'ai appris à apprécier le fort sentiment de valeurs communes et de personnes liées en tant que nation.

[Wallaby]

https://french.xinhuanet.com/20230118/3cee8b522ff347d8821d51d12937aacc/c.html

Dans une note de recherche publiée la semaine dernière, Morgan Stanley a relevé ses perspectives de croissance du PIB de la Chine en 2023 de 5,4% à 5,7%, prévoyant que le rebond de l'activité interviendra plus tôt et sera plus vif que prévu.

Le rebond rapide de la mobilité et l'alignement de la gestion de la COVID-19, de la politique économique et réglementaire pour promouvoir la croissance sont deux raisons majeures de la révision à la hausse de la prévision, selon M. Ahya.

"La reprise à contre-courant de la Chine devrait stimuler la demande globale dans le monde entier, avec les effets d'entraînement positifs les plus forts dans le reste de l'Asie et en Europe", a-t-il conclu.

[Wallaby]

https://www.latribune.fr/economie/international/malgre-la-fin-des-restrictions-sanitaires-l-economie-chinoise-a-la-peine-946277.html (31 décembre 2022)

Selon la banque mondiale, la deuxième économie mondiale devrait voir son PIB progresser cette année de 2,7% seulement, puis de 4,3% en 2023. Il s'agit d'un net repli par rapport aux précédentes prévisions de l'institution, qui tablaient en juin sur une hausse de 4,3% du produit intérieur brut (PIB) de la Chine en 2022, puis de 8,1% en 2023.

[Henri K.]

Il y a encore beaucoup de choses que les organes chinois doivent apprendre au sujet de propagande, désinformation et soft power...

Henri K.

[Henri K.]

 

[Boule75]

Où l'on parle de la mafias chinoise, en Europe, et du rôle de prestataire de services de blanchiment qu'elle opère à travers les tabacs et des formes de bourse de commerce, avec des chiffres saisissants sur la fraude à la TVA également.

Le tout avec la complicité des grandes enseignes genre FNAC, qui tolère sur son portail des ventes par des sociétés qui livrent sans facture, sans TVA, sans méthode pour l'ingénu qui voudrait payer également. Un grand coup de balais s'impose.

 

[Wallaby]

La Chine ne manquera pas de main d'oeuvre :

https://thechinaproject.com/2023/01/25/is-chinas-demography-chinas-destiny/

Bert Hofman, néerlandais, professeur à la Lee Kuan Yew School de l'université nationale de Singapour et ancien directeur de la banque mondiale pour l'Asie orientale et le pacifique

La grande question, est de mieux utiliser la main-d'œuvre. Et l'une des principales distorsions en Chine reste le système d'enregistrement des ménages, le système hukou.

Il maintient les gens, si vous voulez, au mauvais endroit, en partie dans les zones rurales, mais même la migration de ville à ville n'est pas aussi simple qu'elle pourrait l'être.

Il s'agit également de personnes qui travaillent actuellement dans les villes sans hukou urbain. Ils sont essentiellement contraints de travailler à un endroit précis. Ils sont très peu mobiles d'un emploi à l'autre. Ils sont en fait empêchés de trouver l'utilisation la plus productive de leur travail.

Deuxièmement, si l'on considère les zones urbaines et rurales, on constate qu'environ 30 % de la main-d'œuvre travaille encore dans l'agriculture - les statistiques ne sont pas très précises. En moyenne, dans les pays à revenu élevé, et la Chine est sur le point de devenir un pays à revenu élevé, c'est trois - moins de trois.

Le taux de retraite en Chine est maintenant une comparaison internationale, très précoce, mais aussi par rapport au passé de la Chine. En fait, il a été fixé dans les années 50, à 55 ans pour les femmes, 60 ans pour les hommes et 50 ans pour les travaux pénibles. Les gens prennent donc leur retraite très tôt. J'ai fait un calcul : "Bon, et si les Chinois prenaient leur retraite comme les Japonais ?"  Et donc, vous trouveriez une autre Allemagne en termes de main-d'œuvre si vous faisiez cela.

Le taux d'investissement élevé de la Chine au cours des 15 dernières années a vraiment été l'infrastructure et le logement. Donc, et beaucoup moins d'investissements commerciaux.

Il y a beaucoup de trains à grande vitesse qui ne sont peut-être plus viables économiquement, qui ne contribuent pas aux retours économiques dans le futur.

Mais les réformes fiscales des gouvernements sont également cruciales. La raison en est que les gouvernements dépendent beaucoup du logement, car les ventes de terrains sont importantes pour leurs revenus. C'est donc un jeu qui a été joué pendant longtemps : les gouvernements locaux obtiennent des revenus des ventes de terrains et qu'ils utilisent ensuite pour investir dans les infrastructures dans le but de maintenir la croissance.

Cela n'a pas été facile parce qu'il faut aussi distribuer les fonds des provinces riches aux provinces plus pauvres. Et la Chine n'a pas été très douée pour cela.

Si vous regardez Singapour, ce pays dépense moins de 5 % de son PIB [pour la santé] et c'est une société déjà âgée. Bien sûr, c'est un pays très urbain, mais il dispose d'un système de soins de santé très efficace. C'est une chose à laquelle la Chine devrait aspirer, car sinon, le coût de la santé sera tout simplement trop élevé.

La Chine consacre aujourd'hui beaucoup d'argent à l'éducation, environ 4 % de son PIB. Mais étant donné le retard qu'elle a, Scott Rozelle en a parlé, le retard qu'elle a dans les zones rurales, elle doit encore dépenser davantage. Il faut donc beaucoup d'argent dans un système fiscal qui est actuellement en difficulté.

La Chine est le plus grand émetteur de gaz à effet de serre au monde, et elle émet environ 12 gigatonnes de carbone chaque année. Si vous deviez y mettre un prix économique, alors, a dit Kristalina Georgieva, à 75 dollars la tonne, ok, bien, si vous prenez les heures supplémentaires, vous allez à 75 dollars la tonne, la Chine pourrait récolter cinq 6% du PIB facilement [en recettes fiscales].

L'un des problèmes identifiés par Scott Rozelle concerne les enfants laissés à l'arrière, c'est-à-dire que les grands-parents sont toujours quelque part dans les zones rurales où les systèmes éducatifs ne sont pas très bons et où l'environnement d'apprentissage n'est pas idéal pour les enfants.

Singapour a ce truc très sophistiqué, qui est, je ne sais pas, un peu une mode. Il est intéressant de noter qu'à partir de 60 ans, et je viens d'atteindre cet âge, on obtient une carte, une carte senior, et dans certains endroits, on peut la tenir contre ce bouton que l'on utilise pour traverser la rue, et alors ça ralentit, et on a une phase verte plus longue que les gens ordinaires. Je trouve que c'est une adaptation intéressante à beaucoup plus de personnes âgées dans votre société.

[Henri K.]