Chine

[Bat]

C'est ta perversité naturelle qui parle en évoquant une telle tactique? Ou c'est un truc qui existe? 

 

Oui, les colorants indélébiles qui marquent les suspects pour les confondre ensuite, parfois plusieurs jours/semaines après les faits existent. J'ignore si c'est utilisé à Hong Kong ou en Chine, mais comme la Chine est une dictature au système de répression très au point, c'est parfaitement envisageable.

[Shorr kan]

Je me souviens d'une police quelque part qui a arrosé des manifestants avec de la peinture rose indélébile, je crois en Chine d'ailleurs, en Thaïlande ou en Amérique du sud, et la police israélienne à coup de canons à eau avec de l'eau mélangé à une substance malodorante.

 

Quant à ma supposé perversité, je suis au contraire un homme simple qui aime les choses simples: contre des civils les méthodes de la Gestapo il n'y a que ça de vrai. Je suis un homme attaché aux vrais valeurs...

[Ciders]

Un tel système remplace avantageusement une ancienne méthode parfois employée dans certains pays, le marquage avec des billes de peinture façon paintball. C'était plus douloureux et ça disparaissait au lavage. Avec ces colorants, il est inutile de prendre une douche ou de changer de vêtements, la marque reste.

 

On en a dans certaines bijouteries en France.

[Chronos]

Mais comment cela s'enlève-t-il alors ?  Notamment après l'arrestation ?

[Tancrède]

Je me souviens d'une police quelque part qui a arrosé des manifestants avec de la peinture rose indélébile, je crois en Chine d'ailleurs, en Thaïlande ou en Amérique du sud, et la police israélienne à coup de canons à eau avec de l'eau mélangé à une substance malodorante.

 

Quant à ma supposé perversité, je suis au contraire un homme simple qui aime les choses simples: contre des civils les méthodes de la Gestapo il n'y a que ça de vrai. Je suis un homme attaché aux vrais valeurs...

Tu n'es pas un homme: tu es un husky souriant/faisant du photobombing! Comment ça l'avatar n'est pas forcément la personne? Le mien me ressemble pourtant trait pour trait! 

 

En tout cas: vache! Peinture ou odeur, c'est pas vraiment transposable en démocratie, c'est vicieux comme truc, et ça implique le ratissage qui va après, façon porte à porte/coup de filet dans les rues. Flippant! Ta seule excuse devient soit "mais m'sieur l'agent, j'étais au Paint ball/au cours de peinture de ma p'tite soeur", soit "c'est pas moi m'sieur l'agent, je prenais mon bain quotidien dans du jus de poisson macéré quand vous êtes arrivé". 

Modifié le 28 septembre 2014 par Tancrède

[g4lly]

Mais comment cela s'enlève-t-il alors ?  Notamment après l'arrestation ?

Avec la peau ... elle se renouvèle et tombe, la teinture avec.

Je pense que c'est assez différent du SmartWater et autres Perfluorocarbon tracer

[Tancrède]

Désolé, double post...  

Modifié le 28 septembre 2014 par Tancrède

[MoX]

Question peut-être très naïve: à votre avis, pourquoi les manifestants visibles sur les photos ont-ils enroulé des bandes de plastique autour de leurs bras? Pour amortir les coups (mais ça me paraît peu efficace)? Pour les rendre glissants en cas de tentative d'interpellation?

 

Bah, s'habiller de plastique transparent, c'est pas pour le truc avec les cordes/harnais/poulpes et tentacules ?

 

My bad, on est sur le fil Chine, pas Japon

[Tancrède]

Bah, s'habiller de plastique transparent, c'est pas pour le truc avec les cordes/harnais/poulpes et tentacules ?

 

My bad, on est sur le fil Chine, pas Japon

 

Maintenant, t'en as trop dit ou pas assez: de quel genre de soirées te remets-tu le dimanche en postant sur AD? 

[Chronos]

Tu n'es pas un homme: tu es un husky souriant/faisant du photobombing! Comment ça l'avatar n'est pas forcément la personne? Le mien me ressemble pourtant trait pour trait! 

 

En tout cas: vache! Peinture ou odeur, c'est pas vraiment transposable en démocratie, c'est vicieux comme truc, et ça implique le ratissage qui va après, façon porte à porte/coup de filet dans les rues. Flippant! Ta seule excuse devient soit "mais m'sieur l'agent, j'étais au Paint ball/au cours de peinture de ma p'tite soeur", soit "c'est pas moi m'sieur l'agent, je prenais mon bain quotidien dans du jus de poisson macéré quand vous êtes arrivé". 

 

Israël n'est pas une démocratie ?

Modifié le 28 septembre 2014 par Chronos

[Tancrède]

Ils peinturlurent leurs manifestants pour aller les ratisser après dans les rues, voire leurs domiciles? Ca semble pas très compatible avec le droit d'assemblée et de manif.... 

Modifié le 28 septembre 2014 par Tancrède

[Ciders]

Ils peinturlurent leurs manifestants pour aller les ratisser après dans les rues, voire leurs domiciles? Ca semble pas très compatible avec le droit d'assemblée et de manif.... 

 

Est-ce qu'on peut parler de l'agence-américaine-dont-on-doit-taire-le-nom ou est-ce que tout le monde a saisi mon allusion ? ^^

 

Les démocraties sont avant tout des Etats. Les libertés sont perçues comme un luxe en cas de crise. Bien sur, le mot "crise" a l'avantage de pouvoir être mis à toutes les sauces, ce qui permet de faire à peu près tout et n'importe quoi.

[Shorr kan]

La police israélienne a été accusé il y a pas longtemps d’avoir utilisé, non de la peinture, mais une eau qui laisse une odeur dégueulasse et persistante sur les mecs arrosés avec.

 

Et bon, l’Occupation à beaucoup avoir avec un État d'exception où les droits sont limités.

[Chronos]

Ils peinturlurent leurs manifestants pour aller les ratisser après dans les rues, voire leurs domiciles? Ca semble pas très compatible avec le droit d'assemblée et de manif.... 

 

Je faisais allusion à l'eau puante.

[Kiriyama]

Israël n'est pas une démocratie ?

 

C'est une théocratie développée.

[Shorr kan]

Attention, sujet qui dérape, alerte, sujet qui dérape !! Warning !!!! évacuez la base !!! Alerte Rouge !!!!!!!Pinpon,PinponPinpoooooon.....

 

 

[Kiriyama]

Effectivement, restons-en là.

 

Au fait, est-ce que Hong-Kong pourrait devenir indépendant ?

Modifié le 28 septembre 2014 par Kiriyama

[Tancrède]

Pour ça, la Chine ex-communiste a gardé un des principes premiers de Staline: "ce qui est à moi est à moi, le reste est négociable". 

[Kiriyama]

Maintenant je ne sais pas si les Hong-Kongais vont finir par se lasser et accepter de rentrer dans le rang ou si les heurts vont se multiplier. Je ne sais pas quoi penser du futur de Hong-Kong.

[Shorr kan]

Il me semble bien que la Chine favorise le développement de magacités marchandes autour de Hong-Kong histoire de relativiser son poids.

 

 

Pour ça, la Chine ex-communiste a gardé un des principes premiers de Staline: "ce qui est à moi est à moi, le reste est négociable". 

 

 

Par Saint Marx ! Insinuerais tu que le glorieux Comité Central a trahis la doxa communiste et abandonné la voie du socialisme effectifs ? nooon ? ???

[Tancrède]

Maintenant je ne sais pas si les Hong-Kongais vont finir par se lasser et accepter de rentrer dans le rang ou si les heurts vont se multiplier. Je ne sais pas quoi penser du futur de Hong-Kong.

 

Au final, ils n'ont pas grand choix les habitants de HK:

 

- le pouvoir chinois a clairement établi sa position sur sa conception des libertés publiques et sur sa vision du corpus habitus public "à l'occidentale", et le "un pays deux systèmes" est bien évidemment juste une formule publicitaire (pour l'essentiel).... Les maths sont simples à faire, et l'aspect "contagieux" d'éructations démocratiques n'est pas un symptôme apprécié (c'est comme Ebola: potentiellement exponentiel). 

 

- leurs élites économiques et politiques (pourquoi faire la distinction en fait: ce sont les mêmes) en ont pas grand-chose à foutre de la "liberté" -sauf cas d'éthique individuelle: eux ont toute liberté de faire du fric (et ce qu'ils veulent), et pour l'instant, pas trop de contraintes dans le nouveau modèle corpocratique/clanique chinois

 

- les expats occidentaux (ou d'ailleurs) sont pas inquiétés (d'après ce que me dit mon beauf qui y vit), et sont donc tout autant pour le "business as usual", faisant très volontiers l'autruche euphémisante comme dans d'autres zones analogues (Golfe persique notamment)

 

- quelle autre option que rester dans le giron chinois? Un soulèvement populaire massif de la population du timbre poste qu'est HK? La guérilla sauvage entre les gratte-ciels? Et contre le régime chinois, si attentif à se gagner les populations et ne pas heurter l'opinion internationale? Poussé dans ses retranchements, ce régime a moultement montré qu'il est dans l'optique de "brûler le village pour le sauver" (mode ironie off). Le business sera tué, c'est sûr, mais le timbre poste restera collé sur la langue chinoise

 

Seule possibilité (probas plus dure à évaluer), si et seulement si le mouvement garde de l'ampleur (ou en prend plus) et son caractère pacifique, et trouve un moyen de durer (on parle de semaines/mois/années), pas nécessairement dans la rue, mais par d'autres biais, et de s'implanter dans le paysage, quelque chose pourrait être négocié (pas forcément gigantesque, mais peut-être suffisant). Gêner le climat des affaires (et le climat de vie des affairistes) par certaines façons est un pouvoir de nuisance qui peut ne pas entraîner de dérive violente; beaucoup dépend des équilibres politiques internes du moment, des marges de manoeuvres du clan aux rênes à Pékin (s'il en a pas, ça va être une négociation façon Staline modèle 37-38).... 

 

C'est d'autant plus ironique quand on voit que HK est en train de devenir la plate-forme asiatique du droit international -essentiellement en matière économique et commerciale en fait. Y'a beaucoup de juristes à HK maintenant, mais les libertés publiques, ils vont pas tremper dans ce truc là (la "Law Society" a pris position contre Occupy et toute contestation de l'autorité, par essence juste et bonne, donc aux lois parfaites auxquelles il est donc impie de désobéir). 

 

 

 

Il me semble bien que la Chine favorise le développement de magacités marchandes autour de Hong-Kong histoire de relativiser son poids.

 

Les mégacités marchandes sont plus des zones franches attirant le tourisme et favorisant le commerce: c'est beaucoup d'activité, financée en grande partie (comme tout l'immobilier en Chine: la plus gigantesque bulle de la planète) par un système financier surendetté et des projets d'Etat lancés sans savoir si ça va marcher (comme Shangaï: encore en partie un village Potemkine), mais ce n'est pas une plate-forme financière comme Hong Kong: un truc comme ça ne se crée pas en un jour ou une décennie, et surtout, ça ne se décide pas par projet politique (l'argent "mobile" a tendance à choisir lui-même où il va, surtout quand il y en a beaucoup).

Une telle ville est une conjonction rarissime (dans le temps, l'espace, les esprits, le capital humain) de trop de facteurs formels (infrastructure en dur et en termes de secteurs/entreprises présents, niveau de vie, niveau et gamme d'activités -la "plate forme de service" en somme, emplacement, capital accumulé, dispositifs législatifs....) et informels (aspects plaisants de la vie, somme des réseaux et "capitaux relationnels" en place, avec leur dynamique/inertie/continuité unique, crainte du changement -qui impacte les calculs de tous les acteurs présents et crée du risque-, coutumes et habitudes....) sont en jeu pour que ça puisse fonctionner ainsi, et la plupart des acteurs individuels ne sont réellement conscients que d'une partie de ces facteurs, tout en bénéficiant de tous, en partie, donc, à leur insu (la force de l'habitude, le fait de ne plus voir ce qui vous fait gagner, de le considérer comme acquis). 

C'est sûr que si Pékin veut créer de la concurrence, ils le peuvent, et peuvent enlever une partie du gâteau à HK, mais pas l'essentiel, qui irait soit ailleurs (et pas forcément en Chine), soit, plus vraisemblablement, se trouverait éclaté entre plusieurs endroits.... Ce qui fait un tantinet perdre le caractère unique de telles cités, et l'opportunité aussi unique (comme un des rares vrais "nodes" de l'économie mondiale) qu'elles apportent. Taipeh, Tokyo et Singapour récupéreraient bien plus. 

avec leur référendum de 2016, les Brits s'exposent à perdre cet atout: la majorité des activités financières de Londres est de fait menacés, ce qui ferait la grande joie de Paris, Francfort et Amsterdam. 

[Bat]

Pourquoi Hong Kong se révolte contre la Chine

La campagne de désobéissance civile qui couve depuis des semaines à Hong Kong s'est brutalement accélérée au cours du week-end. Les explications de Jean-François Huchet, spécialiste de l'Asie, sur les pires troubles civils de Hong Kong depuis son retour dans le giron de la Chine en 1997.

 

La vague de contestation s'accentue à Hong Kong où éudiants et lycéens ont investi le district financier, reprenant le slogan "Occupy Central", une campagne de désobéissance civile, lancée au printemps. Cette mobilisation a connu un tour nouveau au cours du week-end avec des scènes de rue chaotiques, auxquelles Hong Kong n'est guère habituée. La ville connaît actuellement les pires troubles depuis son passage sous administration chinoise en 1997. Décryptage de cette poussée de fièvre avec Jean-François Huchet, spécialiste de l'économie chinoise et professeur des universités à l'INALCO-Langues'O. 
 

(...)

 

 

 

Suite: http://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/pourquoi-hong-kong-se-revolte-contre-la-chine_1602880.html#16dEZ7QBopO50Ct4.99

[Tancrède]

La conclusion de l'article peut faire froid dans le dos: tout dépend en fait des vues, et sans doute plus encore des marges de manoeuvres, du "clan" au pouvoir à Pékin, avec possibilité d'emploi de la manière forte, ce qui veut dire l'armée (ou quelque chose d'apparenté), vu qu'apparemment, la police de HK est faite de locaux et fonctionne dans la continuité des règles et de la culture en place localement, ce qui la rend potentiellement suspecte aux yeux du pouvoir central. 

Ca rappelle juste que HK (sauf si ses élites changeaient d'avis miraculeusement) n'a pas vraiment beaucoup de cartes à mettre sur la table, et que tout repose sur les éléments que Pékin intègre dans son calcul: s'ils évaluent correctement la valeur de la plate-forme qu'est HK (qui dépend du consensus social localement ET de ses libertés particulières), s'ils sont prêts à encaisser l'impact sur leur image (et sur le climat des affaires à HK qui en dépend aussi).... 

[Chronos]

Ce serait intéressant c'est de voir comment réagirait la population en cas de répression militaire. Il s'agit après tout d'une population très bien formée, parlant la langue internationale et dont la classe moyenne dispose de compétences dont une autre place, Singapour (mais aussi Luxembourg ?), serait potentiellement friande.

[Bat]

Personnellement, je crois peu à un scénario façon Tien an Men: les chars chinois qui envahissent les rues et tirent à la 14.5 sur les manifestants avant de les écraser pendant que des milliers d'autres sont arrêtés, exécutés ou envoyés 15 ans en camp de travail. Ca ne cadre pas trop avec l'image que Pékin construit patiamment depuis des années, sans compter le risque de contagion dans d'autres régions instables qui n'attendent peut-être qu'une étincelle pour s'embraser. Par contre, je pense sérieuse l'hypothèse de "tour de vis" délibérément calculé pour faire fuir volontairement les éléments les plus agités ou qui considèrent que les libertés politiques sont aussi importantes que le pognon, tablant sur le fait, comme le dit Chronos, qu'on n'aura pas des boat people miséreux qui fuiront en masse, mais des gens qui émigreront individuellement pour faire valoir leur compétence sous de meilleurs cieux.

Modifié le 29 septembre 2014 par Bat