En cas d'IEM , on fait quoi?

[stormshadow]

Ah non la vraiment non! L'ionosphère c'est encore l'atmosphère, donc une explosion atmosphérique va faire se propager une emp, ca  c'est certain. Et pas d'IEM pour la tsar bomba ? Foutaises!

Tsar bomba n'a été détoné qu'à 4km , pas vraiment la ionosphère , a une telle altitude , il y a un effet IEM mais qui porte à très faible distance (Beaucoup moins loin que les autres effets de la bombe ) . Pour avoir un effet IEM max , la charge nucleaire doit être détoné dans l'espace à plusieurs centaines de km d'altitude .

Il n'y a jamais eu d'équipements endomagé aux USA ou en europe parce que quasiment pas d'IEM .Tu doit confondre avec un autre essais qui a dû se faire dans l'espace .

Ton lien ne montre absolument pas que Tsar bomba a provoqué un énorme IEM mais parle d'un IEM d'une bombe de 1MT explosant à plusieures centaines de km d'altitude dans l'espace pour maximiser l'IEM ce qui n'a absolument rien avoir avec Tsar bomba .

[China-UE : next warfare..]

Tsar bomba n'a été détoné qu'à 4km , pas vraiment la ionosphère , a une telle altitude , il y a un effet IEM mais qui porte à très faible distance (Beaucoup moins loin que les autres effets de la bombe ) . Pour avoir un effet IEM max , la charge nucleaire doit être détoné dans l'espace à plusieurs centaines de km d'altitude .

Il n'y a jamais eu d'équipements endomagé aux USA ou en europe parce que quasiment pas d'IEM .Tu doit confondre avec un autre essais qui a dû se faire dans l'espace .

Ton lien ne montre absolument pas que Tsar bomba a provoqué un énorme IEM mais parle d'un IEM d'une bombe de 1MT explosant à plusieures centaines de km d'altitude dans l'espace pour maximiser l'IEM ce qui n'a absolument rien avoir avec Tsar bomba .

pas du tout! Justement c'est l'onde de choc produite qui est répercutée sur l'ionosphère, mais pas le fait que la bombe ait explosé a cette altitude.

Pour mes souces, j'y travaille, je suis pas un très bon anglophone donc pour éplucher des documents dans la langue de shakespeare.

[collectionneur]

L'essai nucléaire à haute altitude ci dessous en 1962 à grillé des lampadaires (?) à  1 500 km ainsi que les communications téléphoniques à Hawaii

http://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime

L'article en anglais du wiki à plusieurs cartes et diagramme sur les effets d'une IEM :

http://en.wikipedia.org/wiki/High_altitude_nuclear_explosion

[g4lly]

pas du tout! Justement c'est l'onde de choc produite qui est répercutée sur l'ionosphère, mais pas le fait que la bombe ait explosé a cette altitude.

Pour mes souces, j'y travaille, je suis pas un très bon anglophone donc pour éplucher des documents dans la langue de shakespeare.

L'onde de choc est une onde mécanique, donc forcement dans l'air ... rien a voir avec l'électro magnétisme. Néammoins l'onde électromagnétique peu effectivement comme les radar OTH se réfléchir sur la ionospehere par le dessous pour frapper au dela de l'horizon "radar". M'enfin c'est pas le cas prévu par des arme strictement IEM qui doivent péter au dessus de tous ca.

Si on fait exploser les bombe nucléaire pour produire des IEM en dehors de l'atmosphère, c'est pour empêcher les retombé atmospherique justement. Comme ca on a une bombe propre radiologiquement parlant, du moins pour les terrien :) c'est la meme raison qui pousse au interception exoatmospherique des missile abllistique intercontinetaux, laisser les résidu nulcéaire hors atomosphere.

[China-UE : next warfare..]

L'essai nucléaire à haute altitude ci dessous en 1962 à grillé des lampadaires (?) à  1 500 km ainsi que les communications téléphoniques à Hawaii

http://en.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime

L'article en anglais du wiki à plusieurs cartes et diagramme sur les effets d'une IEM :

http://en.wikipedia.org/wiki/High_altitude_nuclear_explosion

Bah voilà c'est ce que je cherchais... Les effet d'une explosion à haute altitude or la Tsar Bomba fut un essai basse altitude, or l'explosion était si puissante que l'impulsion em à atteint les couches ionisées et réfléchissantes magnétiquement de l'ionosphère c'est à dire à 120 km d'altitude, les radiation em ont "grillés de lampadaires" et d'autres engins électriques dans une grande partie du cercle artique et les micro radiations ont endommagés des matériels pointus jusqu'au states.

The gamma rays rain down into the atmosphere and collide with air molecules, depositing their energy to produce huge quantities of positive ions and recoil electrons (also known as Compton electrons). The impacts create MeV-energy Compton electrons that then accelerate and spiral along the Earth's magnetic field lines. The resulting transient electric fields and currents that arise generate electromagnetic emissions in the radio frequency range of 15 to 250 megahertz (MHz, or one million cycles per second). This high-altitude EMP occurs between 30 and 50 kilometers above the Earth's surface. The potential as an anti-satellite weapon became apparent in August 1958 during Hardtack Teak.

Il y est bien mentionné que des émissions radios de 15 à 250 megahertz sont produites, or une grande partie des matériels électroniques de pointes reposaient la dessus dans les 50's

The mechanism a burst EMP: gamma rays hit the atmosphere between 20-40 km altitude, ejecting electrons which are then deflected sideways by the Earth's magnetic field.

Certains des électrons éjectés sont réfléchit eux aussi sur l'ionosphère (les autres partent dechiqueter les satellites), puis vont perturber les flux électriques à l'intérieur même des circuits comme l'a dit g4lly.

l'IEM produit une variation du flux électromagnétique qui induit un courant directement dans chaque conduteur. Il suffit que le courant induit dépasse la tension de claquage des composant pour que ca grille deci dela.

[enima]

Bah voilà c'est ce que je cherchais... Les effet d'une explosion à haute altitude or la Tsar Bomba fut un essai basse altitude, or l'explosion était si puissante que l'impulsion em à atteint les couches ionisées et réfléchissantes magnétiquement de l'ionosphère c'est à dire à 120 km d'altitude, les radiation em ont "grillés de lampadaires" et d'autres engins électriques dans une grande partie du cercle artique et les micro radiations ont endommagés des matériels pointus jusqu'au states.  

Il y est bien mentionné que des émissions radios de 15 à 250 megahertz sont produites, or une grande partie des matériels électroniques de pointes reposaient la dessus dans les 50's

Certains des électrons éjectés sont réfléchit eux aussi sur l'ionosphère (les autres partent déchiqueter les satellites), puis vont perturber les flux électriques à l'intérieur même des circuits comme l'a dit g4lly.

Ce que tu dis là me gène un peu, du moins par rapport à ce que j'ai vu en cours... Oui l'ionosphère réfléchie les ondes  mais dans une certaine gammes de fréquences : de 3 à 30 Mhz (ondes appelées ionosphériques) et avec des limites à partir de 15 Mhz (d'ailleurs les COMINT ne cherchent pas plus loin que les 15 Mhz) et "l'altitude de réflexion" varie selon la longueur d'onde, donc la fréquence, de l'onde.

Ainsi, à 120 Km ne sont réfléchies que les ondes inférieur à 5/6 Mhz environ, pour les ondes de plus de 15 Mhz il faut taper entre 230 et 450 Km environ, ce qui engendre des pertes d'énergie.

De plus, les ondes doivent avoir un angle incident entre 5 et 10°.

(Tous ces chiffres sont variables et approximatifs car ils dépendent des conditions atmosphériques). 

Dans notre cas, avec des émissions comprises entre 15 et 230 Mhz, seule une infime partie des émissions sont réfléchies (voir aucune) et avec des conséquences limitées.

Pour avoir une idée de la portée de l'IEM produite par la tsar bomba il faut plutôt chercher du coté des "ondes d'espace" ( > à 30 Mhz). Leur portée maximale (horizon radioélectrique) est proportionnelle à la racine de la hauteur du point d'émission de l'onde : P = 4.12 x √(h) où h est la hauteur en mètre et P la portée en Km. Cette formule se vérifie à +/- 100 Km sur le schéma au-dessus.

Donc avec 4 km de hauteur, ça donnerait une portée de l'IEM à 260 Km.

Et apparemment la puissance de l'explosion n'affecte pas tellement la portée de l'IEM, d'ailleurs sur le schéma aucune puissance n'est indiquée.

Enfin voilà, j'ai essayé d'appliquer mes connaissances en propa des ondes à ce cas là. Il y a certainement d'autres facteurs à prendre en compte dans le cas d'une IEM qui impliqueraient un écart dans les portées mais ça doit rester dans le même ordre de grandeur, en tout cas pas de quoi avoir une IEM allant jusqu'au states avec des dégâts qui impliqueraient 2 mois de réparation. 

[stormshadow]

Voilà ce qu'il devrait mettre tout le monde d'accord

 Electromagnetic pulse (EMP) is important only for high altitude bursts. For such detonations, ionization of the upper atmosphere can produce a brief intense pulse of radio frequency radiation which can damage or disrupt electronic devices. For explosions above most of the atmosphere, EMP can affect large areas.

http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/effectsum.html

Donc pas d'IEM pour les explosions à basses altitude

Si on fait exploser les bombe nucléaire pour produire des IEM en dehors de l'atmosphère, c'est pour empêcher les retombé atmospherique justement

Faux on fait exploser à haute altitude pour maximiser l'IEM qui est beaucoup plus fort lorsqu'on fait détoner à plus de 30km . De toute façon les explosions atmosphériques ne font pas de retombée radioactive .

[g4lly]

tout est expliqué ici http://www.fas.org/nuke/intro/nuke/emp.htm recherche SREMP en bas de l'article.

A priori une explosion a basse altitude peut aussi produire une EMP ... sauf que c'est pas évident que l'effet soit aussi important et étendu qu'avec un pet en haute atmosphere.

According to the third edition of The Effects of Nuclear Weapons, by S. Glasstone and P. Dolan, “the threat to electrical and electronic systems from a surface-burst EMP may extend as far as the distance at which the peak overpressure from a 1-megaton burst is 2 pounds per square inch.”

[stormshadow]

A priori une explosion a basse altitude peut aussi produire une EMP ... sauf que c'est pas évident que l'effet soit aussi important et étendu qu'avec un pet en haute atmosphere.

Oui mais beaucoup plus faible que à haute altitude et qui porte beaucoup moins loins que les autres effets de l'explosion . L'IEM a été découvert par les explosions nucleaires en très haute altitude pas celle dans l'atmosphère .

Bah voilà c'est ce que je cherchais... Les effet d'une explosion à haute altitude or la Tsar Bomba fut un essai basse altitude, or l'explosion était si puissante que l'impulsion em à atteint les couches ionisées et réfléchissantes magnétiquement de l'ionosphère c'est à dire à 120 km d'altitude, les radiation em ont "grillés de lampadaires" et d'autres engins électriques dans une grande partie du cercle artique et les micro radiations ont endommagés des matériels pointus jusqu'au states.

faux car l'IEM n'est pas réfléchis par la ionosphère (fréquence beaucoup trop élevé)

Certains des électrons éjectés sont réfléchit eux aussi sur l'ionosphère (les autres partent déchiqueter les satellites), puis vont perturber les flux électriques à l'intérieur même des circuits comme l'a dit g4lly.

Non car les electrons sont tous dirigés vers le bas par le champ magnétique terreste en spiralant , si y a pas de champ magnétique , pas d'IEM . La portée de l'IEM dépend surtout de la portée de l'horizon donc plus tu détonne haut , plus l'horizon porte loin et donc plus l'IEM porte loin .

According to the third edition of The Effects of Nuclear Weapons, by S. Glasstone and P. Dolan, “the threat to electrical and electronic systems from a surface-burst EMP may extend as far as the distance at which the peak overpressure from a 1-megaton burst is 2 pounds per square inch.”

Donc beaucoup moins loin que si l'explosion se fait à plusieurs centaines de km d'altitude ou l'IEM  porte dans un rayon de 500km dans le cas d'une bombe de 1MT

 Charge d' 1 MT;

      Dans une zone de 500 kilomètres autour du point d'impact, l'onde de choc éléctromagnétique (EMP, Electro-Magnetical Pulse) endommage irrémédiablement tous les appareillages éléctroniques non protegés par une cage de Faraday ou enterrés. Le courant éléctrique est coupé, les voitures modernes s'arrêtent, le téléphone et la radio ne marchent plus.

La coordination des services de secours, des pompiers, des forces de l'ordre et de l'armee devient ainsi impossible. Les unites dispersees de disloquent, en proie a la desertion, ou s'eparpillent dans des actions locales limitees."

[China-UE : next warfare..]

Ce que tu dis là me gène un peu, du moins par rapport à ce que j'ai vu en cours... Oui l'ionosphère réfléchie les ondes  mais dans une certaine gammes de fréquences : de 3 à 30 Mhz (ondes appelées ionosphériques) et avec des limites à partir de 15 Mhz (d'ailleurs les COMINT ne cherchent pas plus loin que les 15 Mhz) et "l'altitude de réflexion" varie selon la longueur d'onde, donc la fréquence, de l'onde.

Bon je ne savais pas que j'avais à faire à un tel spécialiste (je suis en médecine moi) mais au final même si l'altitude n'est peu être pas celle que j'ai mentionnée , mais elle seront réflechie de toute facon, de 3 à 30 Mhz dans l'ionosphère mais pour les ondes comprises entre 30 et 250 MHz on sera dans une autre couche.  or comme plus la fréquence de l'impulsion est élevée plus l'onde est énergétique (cf relativité) donc une fraction de l'impulsion émise aura besoin de moins de densité ionique pour la même énergie qu'une onde plus longue. Donc au final une grande partie d'énergie sera réfractée vers la terre.

Non car les electrons sont tous dirigés vers le bas par le champ magnétique terreste en spiralant , si y a pas de champ magnétique , pas d'IEM . La portée de l'IEM dépend surtout de la portée de l'horizon donc plus tu détonne haut , plus l'horizon porte loin et donc plus l'IEM porte loin .

Ah non pas tous, en effet les électrons  chutent selon les lignes isogones en spin ,  mais les électrons et neutrons projetés pas l'explosion vont poursuivre leur avancée et comme on parle du monde quantique ils ne seront pas soumis à la gravité et poursuivrons jusqu'a une couche hautement ionisée autrement dit l'ionosphère. Ainsi il vont transmettres leur énergie à des ions qui vont former des rayons (pas photoniques) réfractés qui vont bombarder leur champ de tir selon l'angle prédéfini.

[enima]

Bon je ne savais pas que j'avais à faire à un tel spécialiste (je suis en médecine moi) mais au final même si l'altitude n'est peu être pas celle que j'ai mentionnée , mais elle seront réflechie de toute facon, de 3 à 30 Mhz dans l'ionosphère mais pour les ondes comprises entre 30 et 250 MHz on sera dans une autre couche.  or comme plus la fréquence de l'impulsion est élevée plus l'onde est énergétique (cf relativité) donc une fraction de l'impulsion émise aura besoin de moins de densité ionique pour la même énergie qu'une onde plus longue. Donc au final une grande partie d'énergie sera réfractée vers la terre.

Hum...relis un peu mon post. D'autant plus que stormshadow redis la même chose d'une façon encore plus claire...

[stormshadow]

Bon je ne savais pas que j'avais à faire à un tel spécialiste (je suis en médecine moi) mais au final même si l'altitude n'est peu être pas celle que j'ai mentionnée , mais elle seront réflechie de toute facon, de 3 à 30 Mhz dans l'ionosphère mais pour les ondes comprises entre 30 et 250 MHz on sera dans une autre couche.  or comme plus la fréquence de l'impulsion est élevée plus l'onde est énergétique (cf relativité) donc une fraction de l'impulsion émise aura besoin de moins de densité ionique pour la même énergie qu'une onde plus longue. Donc au final une grande partie d'énergie sera réfractée vers la terre.

Seul les ondes à très basse fréquence sont réfléchis par la ionosphère comme l'a expliquer enima . Les ondes à plus hautes fréquences traversent la ionosphère facilement sinon comment ferait-on pour communiquer avec nos satellites depuis le sol .

Ah non pas tous, en effet les électrons  chutent selon les lignes isogones en spin ,  mais les électrons et neutrons projetés pas l'explosion vont poursuivre leur avancée et comme on parle du monde quantique ils ne seront pas soumis à la gravité et poursuivrons jusqu'a une couche hautement ionisée autrement dit l'ionosphère. Ainsi il vont transmettres leur énergie à des ions qui vont former des rayons (pas photoniques) réfractés qui vont bombarder leur champ de tir selon l'angle prédéfini.

Les electrons issue de l'explosion dans le cas ou celle-ci se déroule dans l'atmosphère sont rapidement absorbés par l'air environnant et reste confiné dans la boule de feu de l'explosion nucleaire (7km de diamètre dans le cas de Tsar Bomba) et ont donc une portée extrêmement faible .

Quand aux neutrons ces derniers vont un peu plus loins que les electrons mais sont également rapidement absorbé par l'air . Dans le cas d'une bombe de la gamme de puissance de Tsar Bomba explosant dans l'atmosphère , la portée des radiations neutroniques ou autres(electrons, ions, rayon X/Gamma) est infiniment infèrieur à celle des autres effets de l'explosion (Onde de choc/chaleur) .

[maminowski]

En dehors des scénarios catastrophe genre "Goldeneye"(un film de James Bond) les éruptions solaires éjectent des IEM mais dans quelle proportions et peut on arriver aux mêmes effets ?

[Serge]

J'ai pas de réponse sauf qu'il y a 10 ans, il y a eu d'annoncée une très grosse éruption solaire. Il était prévu que des satellites grilles dont les GPS. En fait, je n'ai entendu parler d'aucune dégradation.

[Berkut]

Des éruptions solaires ont plusieurs fois mis à mal des satellites (SOHO en 98 et 2000 par exemple) et en 2007 une éruption avait perturbé le système GPS.

[Dr HK]

Les satellites ne sont pas protégés contre ces effets là ? Parce que ce serait difficilement imaginable de vivre sans satellites...

[Berkut]

Ils sont pour certains protégés par la magnétosphère, et d'autres disposent d'un certain niveau de blindage, mais parfois ce n'est pas suffisant. y avait un article sur une éruption si violente qu'elle avait saturé les caméra chargées de filmer ces phénomènes, c'est dire si niveau connaissance de la puissance du phénomène on est un peu à la rue.

D'ailleurs en 89 une éruption solaire a fait flancher un réseau électrique Clicky

[collectionneur]

Un post du ''fou de la Défence'' le 30 décembre 2007 prédisait que cette année, la Chine ferait jeu égal avec IBM en franchissant la barre du petaflop pour les superordinateurs.

Et Bingo, l'ordinateur le plus puissant du monde est Chinois une vitesse de calcul de 2,5 pétaoflops   :lol:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tianhe-I

Il semble qu'il est y des embrouille dans les articles concernant sa consommation, la, on parle de 4,04 mégawatts :O :

http://www.bestofmicro.com/actualite/28510-Supercalculateur-Chine.html

Ces engins coutant une fortune sont ils ''blindés'' contre les mauvaises surprises tel les IEM ?

[Rob1]

Je suppose plutôt qu'ils sont placés dans un bâtiment qui lui est "blindé" style cage de faraday

[g4lly]

Je suppose plutôt qu'ils sont placés dans un bâtiment qui lui est "blindé" style cage de faraday

Le simple treilli d'acier du béton armé peut faire cet office par exemple si les différent élément sont proprement relié électriquement et choisi avec un maillage assez fin. Du moins contre les IEM a onde longue.

[collectionneur]

J'ai lu qu'il suffisait d'une petite faille, par exemple au niveau des lignes d'alimentations électriques, pour que la cage de Faraday soit inefficace. Une simple prise électrique mal isolé peut elle vraiment être le point faible de cette protection ?

[g4lly]

J'ai lu qu'il suffisait d'une petite faille, par exemple au niveau des lignes d'alimentations électriques, pour que la cage de Faraday soit inefficace. Une simple prise électrique mal isolé peut elle vraiment être le point faible de cette protection ?

Ca dépend de la longueur d'onde de l'IEM, plus la longeur d'onde est longue moins elle s'infiltre dans les petit trop du blindage EM. Les IEM nucléaire on des longueur d'onde importante donc elle s'infiltre pas trop facilement, mais pour les IEM taille bombe classique sont des onde tres courte qui se faufilent dans des toute petite faille comme la connectique voire encore plus petit. Mais effectivement le blindage EM n'est pas simple comme une boite en ferraille.

[collectionneur]

Les chemins de fer britanniques ont eu un train d'avance sur nous en cas d'IEM  :oops:

Lire l'article suivant :

http://blog.lefigaro.fr/londres/2011/02/des-lampes-a-petrole-encore-en-service-sur-les-voies-ferrees-anglaises.html

[Chris.]

En plus ils ont un stock de vielles machines à vapeur en réserve vu les tas d'association qui en préservent. :lol:

[Arka_Voltchek]

En plus ils ont un stock de vielles machines à vapeur en réserve vu les tas d'association qui en préservent. :lol:

Bah, nous aussi.  ;)