SU 34 et OSCAR 2 le meilleur système anti porte avions ?

[jean-françois]

une grosse erreur : 110 Db, c'est quelque chose comme le bruit d'un marteau piqueur.

J'ose espérer que les Akula I étaient plus silencieux que ça.  ;)

[Chevalier Gilles]

PS2: il me semblait que les avis etaient plutôt mitigés concernant le Virginia et le Seawolf , selon l'auteur le sommet de la chaine alimentaire est l'un ou l'autre

pour moi, de ce que j'en ai lut un peu partout, le virginia a une signature acoustique moins poussée que le seawolf car le viginia est un peu, un los angeles modernisé car il reprend les mêmes dimensions et les mêmes formes sauf qu'il est construit dans un alliage différend avec bien sure quelques différences de formes, notamment a l'arrière et il est surtout optimisé pour le combat littoral, tandis que lle seawolf est pour la haute mer, donc je pense qu'ils sont complémentaires et qu'il faudrait faire une upgrade des seawolfs avec l'électronique des virginias et je pense qu'on aurait des bâtiment excessivement polyvalent et puissant

[RedStormRising]

une grosse erreur : 110 Db, c'est quelque chose comme le bruit d'un marteau piqueur.

J'ose espérer que les Akula I étaient plus silencieux que ça.   ;)

Je me trompe peut-etre, mais ma source est le Défense et Sécurité Internationale N°28 ...

[Chevalier Gilles]

Je me trompe peut-etre, mais ma source est le Défense et Sécurité Internationale N°28 ...

ils ont peut être mis un 1 de trop?

[RedStormRising]

Aucune idée, mais en tout cas, ils écrivent à la ligne en dessous qu'il dispose de la signature acoustique des Los Angeles NG ....

[g4lly]

110 dB ca ne veut rien dire dans l'absolu, ca dépend a quel distance tu mesure dans quel conduit de bruit etc. Ce qui est reconnu c'est que les akula 2 sont plus silencieux que les 688 et moins que les seawolf ... avec ca :)

[Chevalier Gilles]

heureusement pour les seawolfs, au prix ou ils ont coutés

[Perry]

A propos, je vais poster bientôt le "SMOTR" spécial Yasen/Graney qui a été diffusé récemment sur RTB (NTV).

On y voit une infographie montrant deux missiles de croisière tirés depuis le Severodvinsk et atteignant un porte-avions et un destroyer US.

A voir dans la section "Photos et Videos".

[Arka_Voltchek]

Si toi tu sais qu'un GAN US est accompagné d'au minimum deux SNA et probablement bien plus s'ils pensent faire face a une menace sous marine serieuse  alors les russes le savent aussi et vont donc agir en conséquence exact ? , ils vont donc faire en sorte que la menace soit vraiment serieuse.

Le problème, c'est que les Russes n'ont pas les moyens d'inquiéter les USA actuellement. Il n'ont que 2 AkulaII (qui sont eux que les USA mettent au même niveau que les 688I). Les AkulaIi sont certes améliorés, mais il s'agit surtout d'amélioration au niveau électronique (sonar, système de combat, etc...) et 8 akulaI/Ii pour couvrir les 5 OscarII opérationnels, soit au total 15 sous-marin. Les USA  ont des forces largement supérieures, avec 33 sous-marin d'attaque très moderne opérationnels 23 688i, 7 virginia et 3 seawolf (plus 20 688 encore en service, et qui sont supérieur à tout ce que les soviétiques peuvent envoyer d'autre). Bref, pour 1 sous-marin soviétique, les USA peuvent sans forcer en envoyer deux supérieur...

Si on doit faire des Paris, mon choix est assez vite fait

PS2: il me semblait que les avis etaient plutôt mitigés concernant le Virginia et le Seawolf , selon l'auteur le sommet de la chaine alimentaire est l'un ou l'autre

Oui, le premier batch de virginia n'avait pas de réel avantage sur les seawolf, et quelques inconvénients (moins d'armes, moins de vitesse, moins de tube). J'imagine que les derniers batch de virginia doivent apporter des amélioration pour lui donner un avantage coté niveau sonore, mais je n'en suis pas certain.

[fool]

On est parti d'un OscarII couvert/attaquant avec l'appui de Su-34 un GAN US et on se retrouve avec l'US Navy Vs tout ce que peut aligner la fédération de russie  :lol: .

Moi non plus je ne mettrais pas mes billes sur l'oscar et c'est pour cette raison que tout cela est absurde si on ne précise pas un cadre a ce scénario fictif * .

Je peux me tromper mais il me semble que l'AkulaII a reçu de notables améliorations niveau acoustique avec entre autres raffinements  une annulation active de bruit .

Les américains considèrent L'AkulaII comme équivalent aux premiers batchs de 688 et les russes le comparent au seawolf selon wiki US, la verité doit logiquement être intermédiaire et donc se situer autour d'un 688I..NG !  :lol:

Tu es sûr pour les deux AkulaII en service ?, selon les sources ça varie pas mal .

* Comme je vois mal l'US NAVY deployer un GAN pour aller affronter un Oscar II , je voyais plutôt l'Oscar II dans le rôle de l'agresseur et donc beneficiant de l'effet de surprise , dans ce cas et sachant que le GAN US est couvert par mini deux SNA up to date ils n'enverraient pas l'OscarII au casse pipe tout seul . 

[Arka_Voltchek]

Les américains considèrent L'AkulaII comme équivalent aux premiers batchs de 688 et les russes le comparent au seawolf selon wiki US, la verité doit logiquement être intermédiaire et donc se situer autour d'un 688I..NG !  :lol:

J'aurais plus tendance à suivre les américain sur ce coup, ils n'ont aucune raison de sous-estimer la menace (leur budget en souffrirait) alors que les russes ont toutes les raisons du monde de la surestimer (il faut apparaitre au yeux des russes, sinon aux yeux du monde, comme étant toujours une graaaaaande puissance)

Tu es sûr pour les deux AkulaII en service ?, selon les sources ça varie pas mal .

Oui, c'est sûr. Plus précisément, deux en service en Russie, et un troisième qui viens d'être terminé (celui qui a eu un accident mortel pendant ses essais il y a pas longtemps si tu te souviens de cet événement) mais a été passés aux indiens (qui ont financés sont achèvement). Quand à un système d'annulation active sur les akulaII, c'est de la SF, rien de plus.

[RedStormRising]

Je ne me prononce pas, mais je pense que les américains ne devrait pas sous estimés les Akula.

Il ne faut pas oublier que c'est ce type de sous-marins qui ont motiver le programme LAMPS III, qui donna naissance au SH-60 ...

[maminowski]

je reprend le fil avec retard et répond sur le pourquoi du mix SU 34 et Oscar : l'idée était d'obliger par un harcelement constant de gêner/empêcher le déploiement d'hélico ASM/Avions radar, de préciser la position exacte du GAN, d'attaquer en coordination avec l'Oscar...merci pour toutes les interventions

[RedStormRising]

Une telle attaque bien coordonée aurait eu de quoi faire mal a un groupe aéronaval .... :-[

[Chris.]

Faut pas non plus oublier plusieurs choses:

1) un Su-34 ça n'a pas un rayon d'action de malade (4000 km en convoyage...), donc le seul endroit où ce genre d'attaque pourrait avoir lieu, c'est assez près des côtes russes. Se réduire au couple Su-34/Oscar II est alors très réducteur, il faut prendre en compte les autres moyens sous-marins, notamment à propulsion diesel et éventuellement aériens.

2) L'armée russe ne dispose que de très peu de Su-34 (moins de 20 je crois), et vu le rythme des livraisons, ça risque de ne pas s'améliorer vraiment. La majeure partie d'un assaut contre un groupe aéronaval US serait donc composée d'appareils plutôt anciens, même si probablement escortés par des chasseurs de défense aérienne.

3) Par rapport au point 1. S'ils veulent vraiment avoir une chance, les russes devront attaquer par surprise, quand un CVN passe par hasard à proximité des côtes russes (dans le Pacifique probablement), car si la Russie et les USA sont en guerre, c'est pas un seul porte-avions avec 3 ou 4 destroyers/croiseurs et 2 ou 3 SNA qui va "s'approcher" des côtes russes, mais une armada composée probablement de 3 à 4 porte-avions minimum et je ne sais trop combien de moyens d'escorte, ce qui change la donne...

[maminowski]

D'accord avec Chris, c'était un scénario théorique que j'envisageais ps une confrontation générale US Russie. Par contre l'attaque sur GAN à 2000 km des côtes (ou base aérienne) russe empêcherait l'action des forces aéronavales embarquées sur un objectif à terre, aucun F 18 n'a un tel rayon d'action. En dehors des modernes SU 34/35 les autres types de Flankers ont ils un système radar/communication pour  a) repérer une task force  b) transmettre une position précise au sous marin  c) harceler l'aéronavale pour perturber voire empêcher le déployement d'hélico ASM et de Havkeye (attention je ne parle pas de combattre directement des F 18 mais juste de tirer des missiles AA longues portée à distance de sécurité)

[RedStormRising]

Le scénario serait extrement complexe, mais il pourrait se dérouler de la manière suivante :

Tout d'abord, le GAN serait repéré par satellite ( 4 PA + leurs navires d'escorte, ca passe pas inapercu  :lol: )

Ensuite, le GAN serait localisé précisément par des SNA ou des AWACS ( il faut rappeler que le A50 Mainstay dispose de 450 km de portée de détection air-surface. Meme si cette portée est relativement réduite, il ne faut pas oublier que un GAN navigue généralement radar en veille, pour améliorer sa discretion, ce qui permettrai à une escadre de Su-34 ou même de Tu-22M de s'approcher )

Une fois le GAN localisé, des Oscar II s'approcheraient et lancerais leur missiles. AU moment ou les missiles arriveraient en phase terminale, des Tu-45 Bear-D équipés de radar Big-Bulg éclaireraient le GAN et permetterait aux SS-N-19 ou autres missiles de cibler les navires.

Ces missiles ont un guidage correct, mais il ne laisse aucune chance au navire viser ( un SS-N-19 dispose d'une charge explosive de 1T ... )

[maminowski]

qu'en est il des avions radars Hawkeye dans ce scénario, peuvent ils repérer le Mainstay à 450 km et faire rappliquer la chasse embarquée ? Quoique 450 km aller + retour on est peut être limite kéro pour des f18 surtout s'il faut batailler contre une escorte. C'est quoi un radar Big pulze ?

[Chris.]

Pas besoin d'allumer les radars du GAN pour détecter à 450 km un émetteur aussi puissant qu'un radar d'AWACS.

Et une fois l'Awacs russe repéré, il y a de forte chance qu'une patrouille de F-18 soit lancée, au minimum.

[RedStormRising]

C'est quoi un radar Big pulze ?

Le radar Big Bulge était le radar embarqué sur les Tu-95 Bear-D, des Tu-95 aménagés dans le guidage en phase terminales des missiles de croisière anti navires soviétiques. Ils avaient pour but d'éclairer les cibles au derniers moments pour permettre au missile d'acquérir précisement leurs cibles.

Pour ce qui est des E-2, il est certains qu'il détecteront les A-50. Une solution est de se placer en radar passif, de manière a "écouter les émissions du GAN" et de les classifier pour savoir de quoi est composer la formation ....

[Perry]

Les dernières versions de la Mk48 sont dotés d'un pump-jet et sont réputée très silencieuse à faible vitesse, quand au tir, si le sous-marin à le temps (et quand il veux pas se faire remarquer, le temps, il le prend) de faire un tir discret (en tirant la torpille sans chasse d'air par exemple).

Exact, d'ailleurs en voici des photos :

[Chevalier Gilles]

qu'es qu'un pump-jet exactement?

[Rob1]

Une suite d'hélices dans un carénage. Cela permet de réduire la signature accoustique par rapport à une seule hélice carénée.

[Chevalier Gilles]

c'est une espèce de soufflante sous marine

et au niveau performance c'est quoi le meilleur? le pump jet ou l'hélice "classique"?

[g4lly]

c'est une espèce de soufflante sous marine

et au niveau performance c'est quoi le meilleur? le pump jet ou l'hélice "classique"?

Pour un usage sous-marin, les pompes hélice semble moins efficace a basse vitesse, mais plus efficace a haute vitesse qu'une seule hélice. C'est l'interet dans les torpilles a priori. Pour les sous marin SNA/SSK le souci n'est pas la performance mais le bruit, et la la pompe gagne, surtout a vitesse soutenu et/ou par faible profondeur.