Conflit du Sahara Occidental

[fifou]

Y a combien de Saharaoui en tout?

600 000 +la communauté en Europe dont une importante en Espagne

sinon à l'ONU la diplomatie marocaine à l'air isolée, si on regarde bien il y a que la France et les USA qui soutiennent le Maroc :

[Joab]

D'apres Wiki, y a 260 000 habitants y compris ceux d'origine marocaine. Un pays de 300 000 habitants et plus de 200 000 km carres, et entoure par deux voisins de plus de 30 millions d'habitants, je suis desole mais ca ne sera jamais un pays independant. Une independance sera juste nominale et ce sera un pays sous protectorat par un des voisins. Aujourd'hui c'est la Maroc, mais a ce que je vois, l'Algerie aimerait bien le remplacer. Mais bon, un pays avec une independance uniquement nominale, ce ne sera pas une premiere en Afrique.

[fifou]

D'apres Wiki, y a 260 000 habitants y compris ceux d'origine marocaine. Un pays de 300 000 habitants et plus de 200 000 km carres, et entoure par deux voisins de plus de 30 millions d'habitants, je suis desole mais ca ne sera jamais un pays independant. Une independance sera juste nominale et ce sera un pays sous protectorat par un des voisins. Aujourd'hui c'est la Maroc, mais a ce que je vois, l'Algerie aimerait bien le remplacer. Mais bon, un pays avec une independance uniquement nominale, ce ne sera pas une premiere en Afrique.

et le Luxembourg, Malte ect... tu en fais quoi ? ce sont des états qui dépassent pas les 500 000 habitants

et j'ai oublier de mentionner qu'il y a plus de 100 000 réfugiés sahraouis à Tindouf en territoire algérien

le peuple sahraoui est capable de se prendre surtout que ce territoire possède des ressources naturelles variés (phosphates, fer, eaux poissonneuse ect.. )

[Joab]

et le Luxembourg, Malte ect... tu en fais quoi ? ce sont des états qui dépassent pas les 500 000 habitants

Ca fait pas 200 000 km2.

et j'ai oublier de mentionner qu'il y a plus de 100 000 réfugiés sahraouis à Tindouf en territoire algérien

Et a supposer que ce soit vrai, abstraction faite des saharaouis d'origine marocaine, ca fait toujours 300 000 habitants a peu pres.

le peuple sahraoui est capable de se prendre surtout que ce territoire possède des ressources naturelles variés (phosphates, fer, eaux poissonneuse ect.. )

C'est ca qui fera que ce ne sera pas un pays independant. Et desole, je ne suis pas du genre a croire l'Algerie, ou tout autre etat par ailleurs, a etre des etats totalement altruistes et desinteresses. D'autant plus qu'equiper le Polisario avec des SA6 entre autre, ca n'a pas du etre gratuit.

Ca me fait penser a l'instrumentalisation des pays arabes de la cause du peuple palestinien. Ce peuple a juste servi a des luttes d'influences a des voisins ennemis (Jordanie, Syrie, Irak et Egypte).

Arafat et le Fatah a passe l'essentiel de sa carriere a lutter contre cette instrumentalisation.

C'est la meme chose avec ce conflit, c'est une lutte d'influence entre Algerie et Maroc et qui se joue aussi ailleurs que sur ce dossier, les 300 000 sahraoui, c'est secondaire.

[habiban]

Laissons leur ,aux saharaouis,au moins le choix de designer democratiquement le "protecteur" final !Bien que Comme le font si bien les petits pays du golf ,l'independance sera garantie via une base militaires offerte à l'oncle Sam ?

[scorpion-rouge35]

ouais pour résumer franco et de manière crue :franchement le Sahara occidental on s'en bas l'oeil

Pour nous c'est du même niveau que l'intérêt que doivent porter les Algériens aux problèmes d'orpaillages clandestins en Guyane française  :P

bah je n'en doute pas en Algérie aussi la plus part des algériens n'ont jamais entendu parlé du conflit  du Sahara occidental malgré le fait que le conflit se trouve sur nos frontières et concerne d'une manière indirecte l’Algérie , certainement un des effet du statut quo.

D'apres Wiki, y a 260 000 habitants y compris ceux d'origine marocaine. Un pays de 300 000 habitants et plus de 200 000 km carres, et entoure par deux voisins de plus de 30 millions d'habitants, je suis desole mais ca ne sera jamais un pays independant. Une independance sera juste nominale et ce sera un pays sous protectorat par un des voisins. Aujourd'hui c'est la Maroc, mais a ce que je vois, l'Algerie aimerait bien le remplacer. Mais bon, un pays avec une independance uniquement nominale, ce ne sera pas une premiere en Afrique.

petit correctif , c'est dans les  300 000  a 400 000 sahraouis sans les colons marocains qui sont a eux seul de 350 000 a 500 000  colons dans la partie du sahara occidental sous occupation marocain arrivé apres l'invasion militaire du territoire en 1975 (il n'y a pas eu de recensement depuis la colonisation espagnole avant 1975 ).

reportage d'arte très complet sur le sahara occidental le conflit est très bien expliquer (a voir pour ceux qui voudraient en savoir plus sur le conflit )

http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rb75xK3CuRI

quand a l’Algérie historiquement elle n'a jamais revendiquer un territoire en dore de ces frontières et certainement pas le Sahara occidental , le Maroc a toujours tenter de décrédibilisé le soutien de l'algerie a la cause sahraoui pour une pseudo volonté de l'algerie d’avoir un accès a l'atlantique , or cet argument n'a jamais eu le moindre poids en dore du Maroc .

le polisario réclamé l'application des résolution de l'onu sur l'autodétermination , la ça sera au sahraoui de choisir démocratiquement leurs avenir qu'ils soit indépendant ou qu'ils soit rattaché au Maroc , ce n'est ni au marocains , ni aux algeriens de choisir mais seulement les sahraoui , chose qui terrorise le maroc qui sait tres bien qu'il n'a aucune chance de remporté un référendum d'autodétermination sahraoui .

le droit a l’autodétermination des peuples est un des fondement du droit international et ceux que se soit un petit peuple ou un grand , le nombre ne compte pas si non ça serait la loi du plus fort et les trois cars des pays du monde n'existeraient pas aujourd'hui .

dernier rappel l'onu considère le sahara occidental comme un cas de décolonisation et est inscrit dans la liste des territoire non décolonisé de l'onu , aucun pays au monde ou organisation ne reconnait la souveraineté du maroc sur le sahara occidental que se soit l'onu ou la Cour international de justice qui se sont déjà prononcer pour l’autodétermination du peuple sahraoui  , historiquement le sahara occidental n'a jamais était marocain et le maroc n'a jamais pu apporté la moindre preuve recevable sur ça pseudo souveraineté sur le Sahara occidental .

un jour ou l'autre le Sahara occidental sera indépendant , toute la position marocaine repose sur le soutien de la France a l'ONU or rien n'est éternel , les intérêt changer un jour ou l'autre la France changera de position sur le conflit et la le Maroc risque de se retrouvé seul a l'onu , les sahraoui eux n'ont rien a craindre le droit international est de leurs coté .

[fifou]

incroyable la haine de certains royalistes marocains qui résident en Belgique, 2 marocains qui organisaient une conférence sur le Sahara occidental à Bruxelles en soutenant la cause sahraoui, ce sont vu interrompre le débat par des royalistes marocains :

[metkow]

incroyable la haine de certains royalistes marocains exilés en Belgique, 2 marocains qui organisaient une conférence sur le Sahara occidental à Bruxelles en soutenant la cause sahraoui, ce sont vu interrompre le débat par des royalistes marocains :

je vois pas de haine, juste une discussion animée, vu que les gars du polisario présentaient des faits incorrects!,

tu t'es donné de la peine pour aller chercher un extrait qui date de 2008 et pouvoir montrer 'les méchants marocains' a l'oeuvre 

au vu de tes derniers posts tu as l'air de vouloir détourner le sujets en tribune anti-marocaine  O0

[Joab]

c'est dans les  300 000  a 400 000 sahraouis sans les colons marocains qui sont a eux seul de 350 000 a 500 000

Tu veux qu'il y a un million d'habitants c'est ca?

Toujours selon Wiki, la mission de l'ONU a rescence dans les 80 000 electeurs reellement indigenes au Sahara.

Et il n'est pas necessaire d'annexer un territoire, on peut aussi y installer un regime on va dire ami avec une relations speciale genre Vietnam-Laos ou Syrie-Liban avant 2005 voir Turquie-Chypre du Nord ou Pakistan-Cachemire.

[Perry]

On va pas créer un pays pour 80 000 gugusses. N'en déplaise à l'Algérie. Faut arrêter le délire.

[g4lly]

On va pas créer un pays pour 80 000 gugusses. N'en déplaise à l'Algérie. Faut arrêter le délire.

Etrange ... l'ONU estimait la population du Sahara Occidental en 2008 a 513 000 habitants ... je doute qu'il n'y ai que des colons marocains! De plus il faut ajouter les réfugié saharaouis en Mauritanie et en Algérie, 158 000 selon l'UNHCR.

A supposer que les 35 de colonisation font que 70% de la population est marocaine, on se retrouverait avec au moins 160 000 saharaouis au Sahara Occidental et 160 000 saharouis dans les camp de réfugié.

Des info par ici http://www.forcedmigration.org/research-resources/expert-guides/western-sahara/summary

[scorpion-rouge35]

On va pas créer un pays pour 80 000 gugusses. N'en déplaise à l'Algérie. Faut arrêter le délire.

rien que les camps de réfugier en Algérie selon les estimation les plus basses il seraient plus de 90 000 , la populations sahraoui dans la partie occupé par le maroc est beaucoup plus importante .

du moment que l'onu est reconnue le droit au peuple saharaoui a l'autodétermination et donc a une indépendance s'ils le désirent la question ne se pause méme pas sur la création de cette état , selon le droit international la terre appartient au peuple qui est vie pas a des puissance voisine sous pretexte qu'elle disposent d'une population plus importante  .

[ARPA]

et le Luxembourg, Malte ect... tu en fais quoi ? ce sont des états qui dépassent pas les 500 000 habitants

Tu as oublié de parler de Monaco, d'Andorre ou du Vatican. Enfin ce ne sont pas vraiment des pays indépendants. En faisant partie de l'UE ils ont perdu une grosse part de leurs souverainetés. Et vu qu’ils n’ont pas d’armées (digne de ce nom) ou de politique étrangère, il ne leur reste plus beaucoup des critères requis pour un état indépendant. J’ai même l’impression que certains territoire français ou anglais (d’outre mer) sont plus proche de la définition d’un état indépendant.

Faut arrêter de vouloir faire des micro état partout. En plus si c’est économiquement valable c’est uniquement parce que le peuple occupant va en quelques années/décennie exploiter les ressources minérales qu’il faudrait plus considérer comme un don de la terre à l’humanité et non à un seul petit groupe d’individus.

[Fenrir]

rien que les camps de réfugier en Algérie selon les estimation les plus basses il seraient plus de 90 000 , la populations sahraoui dans la partie occupé par le maroc est beaucoup plus importante .

du moment que l'onu est reconnue le droit au peuple saharaoui a l'autodétermination et donc a une indépendance s'ils le désirent la question ne se pause méme pas sur la création de cette état , selon le droit international la terre appartient au peuple qui est vie pas a des puissance voisine sous pretexte qu'elle disposent d'une population plus importante  .

Étrangement, l'Algérie n'est pas aussi virulente pour la cause Kurde...

[Ciders]

Attention. Ni Andorre, ni Monaco, ni le Vatican ne font partie de l'UE. Ce sont des Etats indépendants non membres de l'UE. Bien qu'ils soient entièrement enclavés dans des pays membres.

Accessoirement, ils disposent de forces armées (même si, pour Monaco et le Vatican, ce sont généralement des ressortissants étrangers sous contrat) et d'une politique étrangère (via par exemple les nonciatures vaticanes).

[Joab]

Etrange ... l'ONU estimait la population du Sahara Occidental en 2008 a 513 000 habitants ... je doute qu'il n'y ai que des colons marocains! De plus il faut ajouter les réfugié saharaouis en Mauritanie et en Algérie, 158 000 selon l'UNHCR.

Le proleme est que ceux qui seraient capables de justifier leur residence en territoire Saharaoui en 1975 et leurs descendants ne sont pas tres nombreux (80 000 electeurs, c'est rien). Et c'est normal, pour beaucoup de ces tribues nomades, les frontieres ne veulent ou ne voulaient pas dire grand chose en milieu desertique. Et c'est la meme chose chez moi, avant la fixation des frontieres et leur verouillage a cause du conflit avec les voisins arabes, les bedouins bougeaient sans cesse entre le Sinai, le Negev, le desert jordanien, le desert de Judee et le nord ouest de l'Arabie. En Europe, ce serait comparable au Gitans, sont-ils roumains, bulgares, francais, espagnols ou autre? Ils sont surtout traditionnellement nomades.

Étrangement, l'Algérie n'est pas aussi virulente pour la cause Kurde...

Et pourtant, ils auraient objectivement plus d'arguments pour former une nation distincte des voisins turcs et arabes ne serait-ce que par leur langue. En quoi les habitants du Sahara seraient differents de leurs voisins du Maroc, de Mauritanie et d'Algerie? Ils parlent le meme dialecte arabe (hassaniya), ils ont le meme mode de vie traditionnel, les memes croyances, des liens familiaux et tribaux transfrontaliers et le desert etait considere, par les etats anciens un peu comme la mer pour les etats modernes, c'est a dire pas territorialement soumis a la souverainete de l'etat. Ce qui comptait, c'etait l'allegence de telle ou telle tribu et celle-ci a varie au fil des siecles.

[PGM]

En 1974, au regard du recensement espagnol, les saharaouis etaient 74 000.

Aujourd'hui, en recoupant les informations, ça donne :

environ 90 000 en Algerie (estimation puisque le Polisario refuse au HCR de recenser cette population)

Environ 200 000 au Maroc, et 30/40 000 dans différents pays.

Sur l'actuel sahara occidental, il y a également 200 à 300 000 personnes issues des autres provinces marocaines.

Au delà de la problématique de créer ex nihilo un pays pour 1/2 millions de personnes sur une aussi grande surface (il n'auront pas les moyens humains de sécuriser leur pays, puisque le Maroc mobilise environ 100 000 soldats dans ce but), risque de se poser le problème suivant en cas d'accession à la souveraineté : les pro marocains (saharaouis résidents au SO et marocains issus d'autres provinces) seront in fine plus nombreux. Le polisario se retrouverait avec une population majoritairement pro marocaine. Et donc sauf a imaginer que l'ONU crée une dictature, ce futur état sera toujours tirailler entre 2 tendances lourdes. Et si la majorité arrive au pouvoir, elle se rapprochera inévitablement du voisin du Nord, réduisant ainsi les 35 ans de lutte.

Si L'ex envoyé spéciale de l'ONU, Peter Van Valsum a considérer la constitution d'un pays au main du Polisario, comme "irréaliste", c'est qu'il est allé plus loin dans sa reflexion que la tenue d'un référendum. Il a envisager la "viabilité" d'un tel pays dans cette région, avec les prévisibles déstabilisations instrumentalisées par le voisinage.

Pour rappel, seul la portion du sahara ou les FAR sont présent en nombre, est sécurisé (pas d'attentats, d'enlèvement d'AQMI...).

Même l'Algerie, dont les effectifs de l'armée sont conséquents, mesure la difficultés de faire régner la loi dans ces immensités desertiques.

L'offre d'autonomie marocaine reste à ce jour la solution la plus pratique, puisqu'elle offre,  aux saharaouis, la gestion de leurs propres affaires (parlement local, qui hors "timbre et drapeaux" peut légiférer sur a peu près tout, y compris ressources naturelles).

Ce conflit en sommeil, n'est que l'ultime avatar de la lutte d'influence que se livre Maroc et Algerie par "peuple saharaoui" interposé.Sans donc une entente au sommet, aucune chance de solutionner ce dossier.

PGM

[habiban]

Et malgré tous ces avantages favorables au royaume ,le Maroc refuse d'aller au referendum,à votre avis pourquoi? Sont-ils si butés les politiciens du Maroc pour refuser la resolution du probleme avec comme fin une conquete legale du SO!? A mon avis le royaume ne fait pas confiance même à ces 300 000 colons?

[fifou]

Étrangement, l'Algérie n'est pas aussi virulente pour la cause Kurde...

premièrement le "Kurdistan" n'est pas à la frontière algérienne

deuxièmement la Turquie n'a pas annexer le territoire kurde en organisant une marche verte avec plus de 200 000 civils

[Berezech]

Et malgré tous ces avantages favorables au royaume ,le Maroc refuse d'aller au referendum,à votre avis pourquoi? Sont-ils si butés les politiciens du Maroc pour refuser la resolution du probleme avec comme fin une conquete legale du SO!? A mon avis le royaume ne fait pas confiance même à ces 300 000 colons?

Parce que ça serait un Casus Belli accompagné de la reprise des violences. Et que ça n'est pas encore le moment.

Un Statu quo arrange tout le monde.

Laisser jouer la démographie est à l'avantage des marocains qui ne laisseront se tenir le référendum que quand ils auront un avantage écrasant.

Les Algériens ne veulent pas spécifiquement que ça dégénère en conflit ouvert où on les accuserait de mettre le boxon pour une cause perdue menée par une organisation qui a quand même une ligne assez dure. Le but c'est faire chier le Maroc.

[habiban]

Laisser jouer la démographie est à l'avantage des marocains qui ne laisseront se tenir le référendum que quand ils auront un avantage écrasant.

Dejà que pour un match de foot le "regionalisme" refait surface avec pas moins de 8 morts, certains ecrasés par les 4x4 des colons marocains,sous l'oeil bienveillant des policiers,c'est dire la haine qui separe les deux camps!!

Dans ces conditions ,le temps ne travaille nullement en faveur du Maroc et le moindre moment de faiblesse pour le pays pourait etre l'occasion à tous les "cessionistes" de passer à l'acte...surtout que les signes avant coureurs de l'essouflement economique ,apres trois ans consecutives de budget defense gonflé  ,comence à pointer .

[Berezech]

le moindre moment de faiblesse pour le pays pourait etre l'occasion à tous les "cessionistes" de passer à l'acte... surtout que les signes avant coureurs de l'essouflement economique ,apres trois ans consecutives de budget defense gonflé  ,comence à pointer .

Pour faire quoi ? Venir s'écraser sur le mur de défense ? Faire péter des infrastructures auxquels les sarahouis sont dépendants économiquement ?

Le protagoniste politique pertinent ce n'est pas le Polisario, c'est l'Algérie. Et l'Algérie veut de la stabilité pour l'instant. Elle a des barbus et des SA-7 à récupérer ailleurs.

[fifou]

Parce que ça serait un Casus Belli accompagné de la reprise des violences. Et que ça n'est pas encore le moment.

Un Statu quo arrange tout le monde.

Laisser jouer la démographie est à l'avantage des marocains qui ne laisseront se tenir le référendum que quand ils auront un avantage écrasant.

Les Algériens ne veulent pas spécifiquement que ça dégénère en conflit ouvert où on les accuserait de mettre le boxon pour une cause perdue menée par une organisation qui a quand même une ligne assez dure. Le but c'est faire chier le Maroc.

selon l'ex envoyé de l'ONU James Baker, le Maroc à peur d'un référendum et fait tout pour éviter ce processus, c'est pas pour rien si le Maroc empêche les journalistes occidentaux de se rendre au Sahara Occidental, il y a sans cesse des manifestations qui sont réprimés et finissent en émeute mais personne en parle dans les médias puisque ce territoire est muselé, même la chaine Al Jazeera est interdite

il faut aussi savoir que même en territoire marocain il y a beaucoup de sahraoui qui y résident pour étudier, en particulier à Agadir, j'ai fait une capture d'un forum marocain ou un étudiant marocain explique qu'a Agadir les étudiants sahraouis militent et réclament leur droit pour un état sahraoui indépendant, ça explique aussi que le gouvernement marocain tente de rallier des sahraouis à leur cause en les favorisant ( bourse beaucoup plus élevé par rapport aux étudiants marocains, meilleur logement ect..) :

on peut tout acheter mais l'honneur ça s'achète pas ! on voit bien que les sahraouis refusent la colonisation

[Fenrir]

premièrement le "Kurdistan" n'est pas à la frontière algérienne

deuxièmement la Turquie n'a pas annexer le territoire kurde en organisant une marche verte avec plus de 200 000 civils

N'empêche que l'on empêche un peuple de vivre son indépendance, c'est beau de soutenir le droit des peuples contre la tyrannie soutenue par les méchants Occidentaux mais faudrait balayer devant sa porte...

Non effectivement, pas de marche verte, juste des villages rasés et des familles Turques implantées.

Quel serait l'avis de l'Algérie si les Sahariens sur son territoire demandait l'indépendance? On passerait vite du "droit des peuples à la liberté" à "l'unicité indivisible de l'Etat"

Et pitié pas d'extrait de forum car en face c'est pas plus beau et ce tout azimut...

[Joab]

premièrement le "Kurdistan" n'est pas à la frontière algérienne

Pas Israel ou les territoires palestiniens, ca n'a pas empeche les armees algeriennes et marocaines de faire 1000 km pour renforcer les fronts egyptiens et syriens. Comme quoi quand on veut prendre position pour une "noble cause", on peut faire des choses.