[Armes anti-chars] Eryx, Carl-Gustav, AT-4CS en France.

[g4lly]

Les fusil anti char sortaient au moins 12000J voire 20000J ... et ca permettait seulement de percer quelques centimetre d'acier a des distance de 100 a 300m. Faut voir qu'un 20x102mm a 1000m/s envoie autour de 50000J ... le 14.5x114 envoie +30000J et le 20mmx82mm +28000J. Au dela de 20000J c'est tres délicat a tirer a l'épaule, le NTW20 intégre un amortisseur, gros frein de bouche etc.

[Raoul]

Les fusil anti char sortaient au moins 12000J voire 20000J ... et ca permettait seulement de percer quelques centimetre d'acier a des distance de 100 a 300m. Faut voir qu'un 20x102mm a 1000m/s envoie autour de 50000J ... le 14.5x114 envoie +30000J et le 20mmx82mm +28000J. Au dela de 20000J c'est tres délicat a tirer a l'épaule, le NTW20 intégre un amortisseur, gros frein de bouche etc.

Ce n'est pas le nombre de joules qui m'a impressionné mais les matériaux utilisés (acier et tungstène) qui tranchent avec les traditionnels plomb et cuivre des armes d'épaule.

[Serge]

Ce n'est pas le nombre de joules qui m'a impressionné mais les matériaux utilisés (acier et tungstène) qui tranchent avec les traditionnels plomb et cuivre des armes d'épaule.

je n'y connais pas gran' chose mais il me semble que le plomb est maintenant interdit pour éviter le saturnisme à la faune. Tout est en acier.

[g4lly]

Ce n'est pas le nombre de joules qui m'a impressionné mais les matériaux utilisés (acier et tungstène) qui tranchent avec les traditionnels plomb et cuivre des armes d'épaule.

Arf ce sont des slug sous calibré qui sont en fait des .45 AFR ... c'est d'un usage défense/tactique uniquement, la munition se vaporise a l'impact permettant son usage dans un avion. C'est vendu sous l'appelation Tungsten-NyTrilium souvent.

[Raoul]

je n'y connais pas gran' chose mais il me semble que le plomb est maintenant interdit pour éviter le saturnisme à la faune. Tout est en acier.

L'interdiction concerne les milieux humides, d'où gibiers d'eau.

[Raoul]

Arf ce sont des slug sous calibré qui sont en fait des .45 AFR ... c'est d'un usage défense/tactique uniquement, la munition se vaporise a l'impact permettant son usage dans un avion. C'est vendu sous l'appelation Tungsten-NyTrilium souvent.

C'est bien du sous-calibré, mais il ne s'agit pas de ce dont tu parles.

Je parle bien d'acier et de tungstène classique.

ça ne se vaporise pas ce genre de boulet :

http://www.cartouches-prevot.com/zoom_photo.php?visuel=photos/PB12.05.jpg

On est bien face à de l'anti-matériel là non ?

[Serge]

On est bien face à de l'anti-matériel là non ?

Non.

Dans l'anti-sanglier.

[Raoul]

Bon ok, j'arrête  là ce petit HS ("petit" car une bille d'acier - pas plomb, acier -de 18g à 622 m/s, ça traverse pas mal de ferraille).

[Tancrède]

Dans l'anti-sanglier.

Tant que t'as pas fait mariner la bidoche, pas sûr qu'il y ait une vraie différence avec l'antimatériel.... Putain, cette cochonnerie sera jamais assez attendrie pour le 31/12 =( :lol:!

[g4lly]

Bon ok, j'arrête  là ce petit HS ("petit" car une bille d'acier - pas plomb, acier -de 18g à 622 m/s, ça traverse pas mal de ferraille).

Euh je suis loin d'etre convaincu que ca traverse quoique ce soit de blindé ... la 7.62x54R c'est 12g a 850m/s et c'est toujours pas de "l'anti matériel" au sens coup d'arret contre un engin blindé - pas au sens je contourne la convention de Geneve -, meme si ca traverse certain blindage tiré de pres, ou avec des munition AP etc.

L'antimatériel moderne ca commence a 12.7mm avec des perforation de 20mm et plus RHA a distance raisonnable, de quoi faire des trou dans un APC ou voire un VCI a l'ancienne.

[Raoul]

Euh je suis loin d'etre convaincu que ca traverse quoique ce soit de blindé ... la 7.62x54R c'est 12g a 850m/s et c'est toujours pas de "l'anti matériel" au sens coup d'arret contre un engin blindé

Les projectiles des armes à canon rayés sont - au mois en partie - en métal mou (pour ne pas ruiner les rayures du canon) ; là il s'agit de 18g "tout acier" (car tirable depuis un canon lisse et sous calibré).

Mais keep cool, je ne suis pas en train de proposer un succésseur aux eryx et autre 25mm perforants  :lol:

Je m'étonne juste que ce type de munition soit classé dans les munitions de chasse (je suis en effet persuadé que ce boulet est capable de pulvériser le moteur ou l'essieu de pas mal de véhicules tactiques et qu'il constitue la mun la plus "anti-mat" tirable depuis une arme dépaule légère).

[Serge]

Les voitures étant ce qu'elles sont, tout passe à travers les carosseries. Maintenant, casser un moteur, même avec des munitions spécialisées, ce n'est pas aussi simple que ça.

[RPD]

Vue que sa parle bien de missile je suis tomber sur sa :

[table=|]Weapon|Diameter|Muzzle Velocity|Warhead|Armor penetration (est.)|Effective Range|Sight

M67|90 mm|213?mps|3.06 kg|350 mm|400?m|3X

M2 CG| 84 mm| 310?mps| 1.70 kg| 400 mm| 450?m| 2X

LRAC F1| 89 mm| 300?mps| 2.20 kg| 400 mm| 600?m| N/A

RPG-7| 85 mm| 300?mps| 2.25 kg| 320 mm| 500?m| 2.5X

B-300| 82 mm| 280?mps| 3.00 kg| 400 mm| 400?m| N/A[/table]

Je remarque que :

Le Lrac F1 est équivalent au Rpg-7 mais n'a pas de lunette de visée

Les munitions du Carl Gustav sont les plus légères

Que la pénétration d'armure du F1 et CG sont similaires

Le F1 à une meilleur portée

Bon comme j'ai vu sa sur wikipedia c'est sujet à caution et puis aussi y'a une différence entre ce que dit le papier et la réalité du combat  :P

Et si on refait un F1 avec lunette de visée ?  :lol:

Edit: Désolé mais le tableau veut pas afficher droit !  O0

[leclercs]

J' ai servi le LRAC il y avait une lunette de tir =)

[Serge]

Bein oui.

Il y a bien une lunette sur le LRAC. C'est l'APX M-309 avec un grossissement 3,6. Elle autorise une visée sur bâtiment jusqu'à 1000m.

[RPD]

comme quoi avec wikipedia !  =)

Pour le reste sa vous semble crédible ?

[Serge]

comme quoi avec wikipedia !  =)

Pour le reste sa vous semble crédible ?

Wikipédia parle bien de la lunette pourtant.

[g4lly]

Le 29/12/2010 à 18:47, RPD a dit :

Je remarque que :

Le Lrac F1 est équivalent au Rpg-7 mais n'a pas de lunette de visée

Les munitions du Carl Gustav sont les plus légères

Que la pénétration d'armure du F1 et CG sont similaires

Le F1 à une meilleur portée

Y a les spec du CG ici ... tu verras que c'est treeeeeeeeeeeeeeeees variable en fonction des munitions http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,15063.msg479810.html#msg479810

[collectionneur]

On a parlé du Carl Gustav au début de fil. En ces années 2020, il est toujours d'actualité et fait aussi sa pub en Ukraine.

Saab a déclaré en septembre 2022 ouvrir une usine en Inde d'ici 2024 :

https://www.thedefensepost.com/2022/09/30/saab-carl-gustaf-facility-india/

[Bechar06]

"La DGA a commandé un nouveau lot d’armes anti-char AT4 auprès de Saab

la DGA a déjà commandé l’AT4CS ER [Extended Range], l’AT4CS HE [High Explosive] et l’AT4CS AST [Anti-Structure]. « La famille AT4 est connue sous le nom de Roquette NG [Nouvelle Génération] en France », précise l’industriel."

https://www.opex360.com/2023/01/26/la-direction-generale-de-larmement-a-commande-un-nouveau-lot-darmes-anti-char-at4-aupres-de-saab/

"destinée aux sections de combat de l’infanterie, l’AT4 est utilisée pour « traiter les chars sous blindage réactif, les véhicules à roues légèrement blindés » ainsi que les positions fortifiées [blockhaus]. « Destinée au combat à courte distance, l’arme est préchargée et conçue pour un seul tir. L’absence d’effet de recul au départ du coup permet un tir aisé à l’épaule. Une contre masse liquide absorbe les gaz de propulsion ce qui autorise le tir en espace clos... Sa portée varie selon la nature de la cible : 300 mètres sur objectif fixe et 200 mètres sur un objectif mobile »"

EN COMPLEMENT :  https://www.forcesoperations.com/plusieurs-milliers-de-roquettes-at4-f2-pour-larmee-de-terre/  il est question de 5000 roquettes

"Cette commande, la première officialisée pour l’AT4 F2, permettra de progresser dans le renouvellement de la trame missile-roquette de l’armée de Terre. Une trame à deux piliers, le second reposant sur le missile moyenne portée (MMP) de MBDA. Quand l’AT4CS comprenait un seul type de munition à charge creuse, l’AT4 F2 en proposera trois au combattant

Nouvelle variante anti-blindé, l’AT4CS ER (Extended Range), est conçue pour traiter une cible mobile jusqu’à 600 m avec une capacité de pénétration supérieure à 460 mm. L’AT4CS HE (High Explosive) est une évolution de la version anti-personnel dont la portée maximale varie de 600 m avec explosion à l’impact à 1000 m en mode airburst. Pour garantir une visée efficace à ces distances, la roquette embarque un viseur Aimpoint FCS 51 récupérable."

Modifié le 26 janvier 2023 par Bechar06

[g4lly]

AT4 CS ER ... confined spance ... extended range ... c'est un peu moins de 9kg ... portée 600m contre cible fixe ... pénétration 460mm RHA ... c'est du HEAT tandem classique

AT4 CS AST ... plus de 9kg ... 200m ... c'est un double HEAT ... le précurseur et la charge principale étant plus ou moins équivalente l'idée c'est de faire un gros trou dans le mur en béton pour faire de la place et laisser rentrer la seconde charge. Normalement le délai entre les deux charge se programme pour s'adapter aux différentes configuration. Tout peux péter à l'impact par exemple si la cible n'est pas fortifié, et le délai peut être plus ou moins court selon la configuration de la cible. On peut envisager traité un char avec pour dépanner en réglant un délai court semblable au HEAT classique par exemple, ou un hangar béton en réglant un délai long que la charge explose bien au milieu du hangar.

AT4 CS HE ... un peu moins de 9kg ... 600 ou 1000m selon le mode ... explosif classique et éclats. Ce modèle peut être utilisé en mode impact jusque 600m ou en mode airburst chrono jusque 1000m. Il sert essentiellement à traiter de l'infanterie peu protégée.

[KoV]

Il me semble que les nouveaux AT4 ne sont toujours pas qualifiés par la DGA ... Et le viseur FCS51 encore moins ...

[BPCs]

Le NLAW en solution courte portée dès 2025 mais intérimaire en attendant un missile ACCP

https://www.forcesoperations.com/le-missile-nlaw-dans-larmee-de-terre-a-compter-de-2025/

Citation

L’armée de Terre a choisi d’acquérir le missile antichar NLAW, a annoncé son chef d’état-major, le général Pierre Schill. Une solution intérimaire qui serait livrée dès l’an prochain en attendant un système antichar courte portée (ACCP) français.

Conçu par le suédois Saab et produit en collaboration avec Thales, le NLAW arrivera dans les forces en fin d’année 2025, indique le CEMAT en préface de la dernière édition du magazine « Fantassins ». Il permettra d’engager le remplacement d’un missile Eryx dont la fin de vie a été repoussée de 2023 à 2026.

 

[Patrick]

il y a 58 minutes, BPCs a dit :

Le NLAW en solution courte portée dès 2025 mais intérimaire en attendant un missile ACCP

https://www.forcesoperations.com/le-missile-nlaw-dans-larmee-de-terre-a-compter-de-2025/

Ce nouveau système permettra de rétablir la cohérence de la trame missile-roquette, complète le CEMAT. De fait, celle-ci n’était jusqu’à présent basée que sur la roquette AT4F2 et le missile Akeron MP. Avec l’achat sur étagère du NLAW, l’armée de Terre se dote rapidement d’une solution intermédiaire à coût réduit – entre 60 et 100 000€ – capable de combler le creux capacitaire existant. 

 "coût réduit".

Rappelez-moi le prix d'un Eryx?

[Clairon]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

 "coût réduit".

60 € c'est pas cher  ....

Non sérieusement, l'Eryx n'est plus fabriqué depuis des lustres, et si l'on regarde à un lance-roquettes/missiles de courte portée comme le Spike SR (innachetable par la France ...) on doit tourner à 75.000 roros au minimum ...

Clairon