[Taser] décès a Colombes

[Kiriyama]

C'est quand même parfois pratique le Taser pour le suspect. A Taïwan à un moment ils n'avaient pas d'armes à létalité réduite donc lorsqu'un suspect prenait la fuite les policiers devaient parfois lui tirer dans les jambes.

:-[

[Invité]

adolescent rebelle n'existe pas ;-) . c'est soit:

* parent critique ou parent Nourricier

* adulte

* Enfant rebelle ou Enfant soumis

[Itt]

le tazer est reglé en incapacitant il n'est pas censé entrainer la mort

le tonfa est lui reglé par rapport aux prises et puissance d'impact il n'est pas censé briser les os ou le crane

Et si on s'amusait à faire la liste des morts suite à une intervention avec tonfa ou tazer ? C'est pas comparable.

Le tazer "réglé" c'est vite dit, pour le "régler" convenablement il faudrait connaître le résistance en ohm du corps de la personne visée et régler la puissance de la décharge en conséquence, autrement dit c'est ridicule. Le tazer régler en "incapacitant" c'est vraiment à la louche.

D'autant que les effets du tazer sont aussi dus à la fréquence électrique qu'il envoie qui est la même que celle du système nerveux. Et la ont connait pas vraiment les effets de ce traitement particulier.

source ??

Faudrait que je retrouve ...

t'en sais rien

les gens reagissent bizarrement et le fait d'avoir un marteau en main est deja signe que cette personne etait à un niveau de violence nécessitant l'usage de la force pour la sécurité des policiers ET des voisins

D'après  les sources il a prit le marteau qu'une fois les policiers arrivés. Il ne l'avait pas avant.

tu as des idées bien arrêtées et un déni de la nécessité d'un ordre minimal et de cadres légaux pour qu'une société fonctionne correctement

le jour ou tu aura saisi cela on pourra continuer à discuter entre adultes

C'est bien connu, anarchie = chaos. Ouvre un ou deux livre sur le sujet après on en reparle.

[g4lly]

A oui, je l'avais raté celle là!

G4lly, tu me le copira 100 fois! ^^

Oooops

[me=g4lly]prend son stylo et son cahier[/me]

[Tancrède]

C'est bien connu, anarchie = chaos. Ouvre un ou deux livre sur le sujet après on en reparle.

Anarchie = l'ordre sans la force.... Ce qui suppose que l'être humain soit capable de se maîtriser lui-même et surtout de maîtriser ses pulsions et désirs à tout instant, d'être objectif et rationnel à tout instant et de ne penser qu'en termes de juste don et juste récompense ("juste" en un sens objectif et général, et non selon des estimations personnelles).... Comme le disait Rousseau, seul ce type d'être humain peut créer une vraie démocratie, à la condition sine qua non qu'ils le soient TOUS.

C'est joli les pensées abstraites et les voeux pieux, l'idée que l'être humain (non seulement l'individu, mais aussi les groupes d'individus, puisque les groupes produisent aussi leur propre pensée et vie) puisse se réguler lui-même, effaçant la nécessité de toute autorité et donc de l'Etat.... C'est aussi l'idéal libéral, note bien.... Seulement la réalité est là pour prouver qu'y croire assez pour vouloir fonder une société dessus a 100% de chances de conduire au même résultat que toutes les autres utopies appliquées.

Faut lire autre chose que des penseurs ne donnant que dans l'abstraction où il est toujours plus facile de dire et de décréter la réalité; depuis Platon, ces conneries essaiment de façon alarmante.

D'après  les sources il a prit le marteau qu'une fois les policiers arrivés. Il ne l'avait pas avant.

Une réaction apparemment tout à fait saine et normale selon toi? Encore une fois, la probabilité de tuer/blesser avec un marteau est infiniment plus élevée que celle de tuer/blesser avec un tazer: le marteau n'est pas fait pour la demi-mesure. Donc les flics auraient du faire quoi? Décider quoi dans les quelques secondes disponibles?

[Akhilleus]

Et si on s'amusait à faire la liste des morts suite à une intervention avec tonfa ou tazer ? C'est pas comparable.

Le tazer "réglé" c'est vite dit, pour le "régler" convenablement il faudrait connaître le résistance en ohm du corps de la personne visée et régler la puissance de la décharge en conséquence, autrement dit c'est ridicule. Le tazer régler en "incapacitant" c'est vraiment à la louche.

D'autant que les effets du tazer sont aussi dus à la fréquence électrique qu'il envoie qui est la même que celle du système nerveux. Et la ont connait pas vraiment les effets de ce traitement particulier.

t'es borné hein ?

evidemment que c'est réglé à la louche sur un gabarit moyen pour que ce soit efficace sur une population statistiquement representative

pour la resistance je rappelle que en dehors de situation physiologiques ou environnementales particulières (genre plongé dans un bain d'eau salée, hypersudation.....) on est tous à la même enseigne à 2 kPi pret

la létalité dun choc electrique c'est du à l'ampérage

celui ci est bridé sur un tazer ( moins de 10mA)

c'est cet ampérage qui  sert à court circuiter les influx neuronaux point barre donc à provoquer une paralysie flasque

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectrisation_%28sant%C3%A9%29#Effets_des_fr.C3.A9quences_sup.C3.A9rieures_.C3.A0_100_hertz

quant à la fréquence elle est inférieure à 50 Hz le courant qu'on a chez soit

et les physiologistes sont bien au courant si j'ose dire des effets de ce type de fréquence et d'ampérage parcequ ca fait depuis Tesla que l'homme se prend des chataignes

quant à la différence statistique tonfa/taser je t'invite à aller regarder d'un peu plus pret les ITT aux USA après usage de l'un ou de l'autre

http://www.sabrered.com/PDFs/Force-Science-Lowest-Risk-of-Injury-from-Use-of-Force.pdf

p 2

D'après  les sources il a prit le marteau qu'une fois les policiers arrivés. Il ne l'avait pas avant.

et ??

remarque ca m'etonnes pas de ta vision des choses

un gars excité peut prendre un marteau pour cogner des flics, sa compagne ou des voisins par contre il n'a pas le droit d'etre neutralisé (même si encore une fois sa mort est eminement regrettable)

C'est bien connu, anarchie = chaos. Ouvre un ou deux livre sur le sujet après on en reparle.

mon petit ta vision utopique des choses me fait, comment dire, marrer fortement

je te rappelle que même dans les structures anarchistes espagnoles il y avait des personnes chargées du maintien de l'ordre

donc il va falloir t'y faire une entité maintenant la securité et la tranquilité d'autres est necessaire et obligatoire dans toute société organisée (ce qu'ont été les anarchistes malgré le nom qu'ils ont voulus se donner)

bref ce n'est pas moi qui devrait ouvrir 1 ou 2 bouquins, les yeux, les oreilles et les neurones pour comprendre que tes visions de bisounours n'existent que dans un monde idéalisé et romantique

pas faute de te l'avoir deja dis et demontré mais bon comme tu ne tiens jamais compte des sources que l'on se fait chier à mettre contrairement à toi qui affirme sans jamais rien sourcer ni appuyer

[g4lly]

Une réaction apparemment tout à fait saine et normale selon toi? Encore une fois, la probabilité de tuer/blesser avec un marteau est infiniment plus élevée que celle de tuer/blesser avec un tazer: le marteau n'est pas fait pour la demi-mesure. Donc les flics auraient du faire quoi? Décider quoi dans les quelques secondes disponibles?

Le gars a pris peur a cause du contrôle d'identité, il a fuit en bousculant les policier et en dévalant l'escalier, c'est un comportement logique pour un clandos. Les policiers s'y sont repris a 3 fois pour l'arreter, il s'est échappé deux fois, gasé, entravé, tasé deux fois ... a 8! c'est la qu'il y a un souci ... je sais pas ou ca coince, niveau formation ou entrainement, mais a 8 difficile de pas soumettre proprement même un toxico chargée comme une mule quitte a lui luxer l'épaule voir la guibole.

Le plus terrible la dedans c'est Hortefeux qui explique si les policiers avaient pas été équipé PIE ils aurait du l'abattre (les mots son de moi, l'idée sous jacente de lui) ... genre il est mort mais bon sans taser il serait mort aussi!

[Itt]

Anarchie = l'ordre sans la force....

L'ordre sans le pouvoir. Pour moi ça peut laisser la place à une police/milice populaire (appelle ça comme tu veux) contrôlée par les habitants et dédié à empêcher les agressions.

Ce qui suppose que l'être humain soit capable de se maîtriser lui-même et surtout de maîtriser ses pulsions et désirs à tout instant, d'être objectif et rationnel à tout instant et de ne penser qu'en termes de juste don et juste récompense ("juste" en un sens objectif et général, et non selon des estimations personnelles)....

La morale est la même pour tout les êtres humains, le gars qui fait quelque chose de mal il le sait.

C'est aussi l'idéal libéral, note bien...

Rien à voir, le libéralisme c'est la liberté économique et la propriété privée, le communisme libertaire c'est la liberté des individus et l'abolition de la propriété privée des moyens de production.

Une réaction apparemment tout à fait saine et normale selon toi? Encore une fois, la probabilité de tuer/blesser avec un marteau est infiniment plus élevée que celle de tuer/blesser avec un tazer: le marteau n'est pas fait pour la demi-mesure. Donc les flics auraient du faire quoi? Décider quoi dans les quelques secondes disponibles?

Les flics ce n'est que la main d'oeuvre, ils sont censé être juste dans un système avec une politique profondément injuste.

C'est joli les pensées abstraites et les voeux pieux, l'idée que l'être humain (non seulement l'individu, mais aussi les groupes d'individus, puisque les groupes produisent aussi leur propre pensée et vie) puisse se réguler lui-même, effaçant la nécessité de toute autorité et donc de l'Etat.... C'est aussi l'idéal libéral, note bien.... Seulement la réalité est là pour prouver qu'y croire assez pour vouloir fonder une société dessus a 100% de chances de conduire au même résultat que toutes les autres utopies appliquées.

C'est le seule moyen d'être réellement libre, je ne cautionnerait pas le reste même si il est moins risqué.

evidemment que c'est réglé à la louche sur un gabarit moyen pour que ce soit efficace sur une population statistiquement representative

pour la resistance je rappelle que en dehors de situation physiologiques ou environnementales particulières (genre plongé dans un bain d'eau salée, hypersudation.....) on est tous à la même enseigne à 2 kPi pret

Ca peut varié d'un quelques centaines d'ohm ce qui n'est pas négligeable.

et ??

Et alors c'est l'arrivé des flics qui l'a énervé. Mais bon, le jour ou ils comprendront que le fait qu'ils viennen t ne peut faire qu'envenimer les choses n'est pas arrivé.

je te rappelle que même dans les structures anarchistes espagnoles il y avait des personnes chargées du maintien de l'ordre

donc il va falloir t'y faire une entité maintenant la securité et la tranquilité d'autres est necessaire et obligatoire dans toute société organisée (ce qu'ont été les anarchistes malgré le nom qu'ils ont voulus se donner)

Voir ce que j'ai dit au dessus ...

quant à la fréquence elle est inférieure à 50 Hz le courant qu'on a chez soit

et les physiologistes sont bien au courant si j'ose dire des effets de ce type de fréquence et d'ampérage parcequ ca fait depuis Tesla que l'homme se prend des chataignes

La fréquence du tazer est particulière faudrait que je la retrouve, c'est d'ailleurs une des innovation du produit, il envoie une fréquence qu'ils appellent "onde tazer".

quant à la différence statistique tonfa/taser je t'invite à aller regarder d'un peu plus pret les ITT aux USA après usage de l'un ou de l'autre

http://www.sabrered.com/PDFs/Force-Science-Lowest-Risk-of-Injury-from-Use-of-Force.pdf

Forcément puis-ce que la tazer grosso modo soit tu t'en remet en quelques heures, passés le fibrillation cardiaques, soit t'en crève.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/12/01/l-homme-neutralise-au-taser-est-mort-d-une-asphyxie-massive_1447533_3224.html

Le Malien qui avait été neutralisé avec un Taser lors de son interpellation à Colombes (Hauts-de-Seine) est mort mardi d'"une asphyxie aiguë et massive", a annoncé mercredi 1er décembre le parquet de Nanterre. Pour l'heure, "il n'y a pas de cause certaine, unique et absolue du décès", a prévenu une porte-parole du parquet.

Selon des conclusions provisoires de l'autopsie du corps réalisée mercredi, l'homme de 38 ans "est mort d'une asphyxie aiguë et massive par inhalation de gaz puisque du sang a été retrouvé dans ses poumons", a expliqué cette source. Le médecin légiste a également constaté "un cœur dur et contracté, peut-être en lien avec l'utilisation du Taser", mais "ces résultats doivent être complétés par une expertise toxicologique et un examen des organes".

[Rob1]

Et alors c'est l'arrivé des flics qui l'a énervé. Mais bon, le jour ou ils comprendront que le fait qu'ils viennen t ne peut faire qu'envenimer les choses n'est pas arrivé.

Moi si j'appelle les flics, j'attends d'eux qu'ils viennent...

[chimère]

L'ordre sans le pouvoir. Pour moi ça peut laisser la place à une police/milice populaire (appelle ça comme tu veux) contrôlée par les habitants et dédié à empêcher les agressions.

Et cette fameuse milice populaire, elle sera choisi comment? par qui? quelle formation/notion de sécurité auront ils? avec quel moyen financier?

Parcequ'il faudra bien les former pour agir avec un minimum de professionnalisme et agir en accord avec les 'règles' dicté par ta société 'utopique'!

Et alors c'est l'arrivé des flics qui l'a énervé. Mais bon, le jour ou ils comprendront que le fait qu'ils viennent ne peut faire qu'envenimer les choses n'est pas arrivé.

Ce qui veux dire que si à la place de la police, (qui agit quand même pour un trouble... qui est requise par un citoyen (qui à l'image de Rob1 s'attend à ce qu'elle se déplace) tu envoies ta fameuse milice populaire ton malien ne risque pas de péter un câble?

[Skw]

L'ordre sans le pouvoir. Pour moi ça peut laisser la place à une police/milice populaire (appelle ça comme tu veux) contrôlée par les habitants et dédié à empêcher les agressions.

Ca s'est déjà fait. Un exemple parmi tant d'autres : au début du XXème siècle, les riverains américains se liguaient en "civic associations" pour casser la gueule des noirs qui passaient ou venaient dans le coin et des blancs qui acceptaient de vendre leur maison à une famille noire... Oui, l'exemple est particulièrement orienté. Mais les atrocités que l'on est capables de faire dans un cadre étatique, on sait également les commettre dans des contextes plus libertaires.

Bref, je préfère une police formée, ayant la force nécessaire pour dissuader (normalement) et donc éviter d'utiliser des méthodes disproportionnées plutôt que des civils (je crains le pire). Par contre, mener une réflexion sur l'esprit de cette police et sur les moyens envisageables pour améliorer son action ne me semblerait pas de trop.

[ekov]

enfin de compte mort d'asphyxie

[Tancrède]

Et cette fameuse milice populaire, elle sera choisi comment? par qui? quelle formation/notion de sécurité auront ils? avec quel moyen financier?

Parcequ'il faudra bien les former pour agir avec un minimum de professionnalisme et agir en accord avec les 'règles' dicté par ta société 'utopique'!

Laisse tomber; les idéologues sont comme ça. Pour ce qui est de l'armée, ce sont encore les mêmes qui te diront que "l'élan révolutionnaire" suffit à tout et créera de l'efficacité militaire (avec emploi des pires clichés de la propagande de la Convention, de la Guerre d'Espagne ou de l'URSS, bien loin des réalités), au mépris des leçons de l'Histoire (quand ils ne seront pas en train de te dire que l'être humain ne fera plus la guerre et vivra pour le bonheur de son prochain :P).

Ils récusent toute logique qui veut qu'une tâche spécialisée requière un haut degré d'expertise, donc de permanence et de pratique, avec un cadre d'emploi spécifique, connu et visible qui a des comptes à rendre selon des procédures données et fixes. Ca vaut pour les forces de l'ordre comme pour toute autre chose dans ces idéologies là, et ce seront les mêmes qui te diront que les entreprises peuvent être dirigées encore plus efficacement par la cogestion, que le glandu de base peut parfaitement comprendre et pratiquer la direction d'une boîte, que l'expertise est un complot de l'élite, blablabla....

La morale est la même pour tout les êtres humains, le gars qui fait quelque chose de mal il le sait.

Alors pourquoi "la morale" est différente dans chaque culture, et varie selon l'époque? Pourquoi les systèmes législatifs et judiciaires, aussi imparfaits soient-ils, tâtonnent-ils depuis longtemps pour trouver des manières relativement correctes de définir bien et mal et d'en trouver les innombrables applications infiniment complexes dès lors qu'il faut arriver à une codification précise applicable dans le monde réel et son absolue infinité de cas spécifiques? C'est un peu plus dur que de dire "la morale, tout le monde la connaît" et généralement limiter son discours aux slogans faciles et aux exemples extrêmes comme le meurtre. La réalité est plus vaste, les organisations et groupes humains plus complexes et les cultures, opinions et approches bien plus diverses.

Rien à voir, le libéralisme c'est la liberté économique et la propriété privée, le communisme libertaire c'est la liberté des individus et l'abolition de la propriété privée des moyens de production.

Toi qui recommandes aux autres de lire, fais le toi-même, parce que tu ne connais visiblement rien à ce qu'est le libéralisme comme courant de pensée, ni dans son extrême diversité ni dans toute ses dimensions. Charité bien ordonnée commence par soi-même.

Et la "liberté", c'est quoi ta définition? Parce que personne n'a jamais eu la même.

[g4lly]

enfin de compte mort d'asphyxie

La décompensation suite a un trouble du rythme engendrée par le taser peu tres bien etre a l'origine d'une "asphyxie" via un oedeme pulmonaire.

D'autant que l'asphyxie avec présence de sang dans les poumon, ainsi que l'état du cœur,  sont juste des constations préliminaires  ... attendons le reste.

[Akhilleus]

La décompensation suite a un trouble du rythme engendrée par le taser peu tres bien etre a l'origine d'une "asphyxie" via un oedeme pulmonaire.

ca

ou une inflammation des muqueuses pulmonaires à cause du CS

cela dit pour que du sang passe dans les poumons faut un oedème assez maousse ou  une insuffisance cardiaque en aval

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C5%92d%C3%A8me_aigu_du_poumon

[Itt]

Et cette fameuse milice populaire, elle sera choisi comment? par qui? quelle formation/notion de sécurité auront ils? avec quel moyen financier?

Par les gens qu'ils sont censés protéger par quartier/ville. Les moyens financiers ? Et bien on les équipe ont les arme, etc ... JE voit pas ce que ça change par rapport à maintenant.

Parcequ'il faudra bien les former pour agir avec un minimum de professionnalisme et agir en accord avec les 'règles' dicté par ta société 'utopique'!

Leur mission sera beaucoup plus simple, juste empêcher les violences, donc pas besoin d'être autant formés que nos robocops actuels.

Ce qui veux dire que si à la place de la police, (qui agit quand même pour un trouble... qui est requise par un citoyen (qui à l'image de Rob1 s'attend à ce qu'elle se déplace) tu envoies ta fameuse milice populaire ton malien ne risque pas de péter un câble?

Elle le laisse partir libre avec ses affaire et ont lui attribu un nouveau logement.

Ca s'est déjà fait. Un exemple parmi tant d'autres : au début du XXème siècle, les riverains américains se liguaient en "civic associations" pour casser la gueule des noirs qui passaient ou venaient dans le coin et des blancs qui acceptaient de vendre leur maison à une famille noire... Oui, l'exemple est particulièrement orienté. Mais les atrocités que l'on est capables de faire dans un cadre étatique, on sait également les commettre dans des contextes plus libertaires.

Rien à voir, dans mon cas elle aurait une légitimité donnée par les habitants et n'interviendrait que dans des situation bien précises choisies par les habitants.

Bref, je préfère une police formée, ayant la force nécessaire pour dissuader (normalement) et donc éviter d'utiliser des méthodes disproportionnées plutôt que des civils (je crains le pire). Par contre, mener une réflexion sur l'esprit de cette police et sur les moyens envisageables pour améliorer son action ne me semblerait pas de trop.

C'est quoi ce clivage police/civil ? Les policiers c'est des civils à la base, ils ont juste eu une formation, rien n'empêche ces civils d'être formé à des méthodes de protection et de prendre du recul ... Encore le vieux cliché du libertaire qui dépasse dans les coloriages et qui construit des trucs de travers ...

enfin de compte mort d'asphyxie

Qui peut tout à fait être due au fibrillations qui suivent les décharges, et puis le coeur dur d'en fait quoi ?

Laisse tomber; les idéologues sont comme ça. Pour ce qui est de l'armée, ce sont encore les mêmes qui te diront que "l'élan révolutionnaire" suffit à tout et créera de l'efficacité militaire (avec emploi des pires clichés de la propagande de la Convention, de la Guerre d'Espagne ou de l'URSS, bien loin des réalités), au mépris des leçons de l'Histoire (quand ils ne seront pas en train de te dire que l'être humain ne fera plus la guerre et vivra pour le bonheur de son prochain Tongue).

Bah contrairement aux autres régimes un société anarchiste ne peut pas tirée sa légitimité de la force. Après ont sait très bien qu'on aura toujours les bourgeois et les nationalistes en travers de notre chemin. On peut tout à fait s'organiser pour combattre et ça s'est déjà fait chez les anars, contrairement à ce que tu croit.

Alors pourquoi "la morale" est différente dans chaque culture, et varie selon l'époque?

Religion, état. Si on retire ça on a la même conception du bien et du mal.

Pourquoi les systèmes législatifs et judiciaires, aussi imparfaits soient-ils, tâtonnent-ils depuis longtemps pour trouver des manières relativement correctes de définir bien et mal et d'en trouver les innombrables applications infiniment complexes dès lors qu'il faut arriver à une codification précise applicable dans le monde réel et son absolue infinité de cas spécifiques? C'est un peu plus dur que de dire "la morale, tout le monde la connaît" et généralement limiter son discours aux slogans faciles et aux exemples extrêmes comme le meurtre. La réalité est plus vaste, les organisations et groupes humains plus complexes et les cultures, opinions et approches bien plus diverses.

Et bien alors qu'on laisse les groupes humain s'arranger entre eux, l'état n'a pas à se mêler de mes affaires. Il veux tout contrôler, c'est pour ça qu'il s'embourbe avec une justice qui ne peut de toute façon pas être juste.

Toi qui recommandes aux autres de lire, fais le toi-même, parce que tu ne connais visiblement rien à ce qu'est le libéralisme comme courant de pensée, ni dans son extrême diversité ni dans toute ses dimensions. Charité bien ordonnée commence par soi-même.

Tu parle des neuneus qui voient dans le coopératives notre nouvelle société ?  :lol: :lol: :lol:

Et la "liberté", c'est quoi ta définition? Parce que personne n'a jamais eu la même.

Vaste sujet. Je dirait la disparition de l'état et de la propriété privée, la libre association des individus sans aucune contrainte extérieure. La seule limite étant de ne pas exercer une force coercitive sur un autre.

[Serge]

Je viens de découvrir à l'instant ce fil.

En voyant, 3 pages, je me suis dit:"tient. C'est parti en sucette." et en effet, c'est le cas.

Après 6 postes (pourtant je lis absolument tout avant d'écrire), j'ai arrêté net.

On devrait trouver une solution pour éviter certains dérapages.

Depuis quelques temps, ça dévie sur des culs de sac idéologiques qui n'ont jamais rien apporté.

J'ai eu la chance de voyager et je continue avec le boulot. J'ai travaillé dans plusieurs langues même si je ne sais toujours pas écrire français. Aussi, avec le temps, je serais d'avis de faire voyager certains pour qu'ils découvrent l'extrême chance d'être français.

On peut avoir des opinions diverses, et c'est une bonne chose, mais il faut mettre fin à la confusion. Une carotte, c'est une carotte. Alors, quand un sujet carotte est lancé, et bien parlons carotte et pas micro-onde, état de la marée.

[g4lly]

La solution c'est d'envoyer Itt en vacances pour pollution ... Itt sale pollueur

[Akhilleus]

<OK les gars bon je vais être clair

les derives HS commencent à me courir sur le haricot

tenez vous au factuel, pour le reste vous avez le MP

merci>

merde : grillé par Serge et G4lly :lol: :lol:

[coquelicot]

Pour info,

Le taser est muni d'une caméra qui s'active automatiquement quand il est mis sous tension...

Donc abus impossible.

http://www.taser.fr/

[Rob1]

Ainsi que d'une mémoire qui enregistre date, nombre et durée des décharges. OK, c'est une RAM qui peut s'effacer... Et la cartouche lâche des "confettis" lors du tir pour marquer le lieu du tir. Ca aide aux reconstitutions.

[g4lly]

Ainsi que d'une mémoire qui enregistre date, nombre et durée des décharges. OK, c'est une RAM qui peut s'effacer... Et la cartouche lâche des "confettis" lors du tir pour marquer le lieu du tir. Ca aide aux reconstitutions.

Si tu veux "abuser" il suffit de remettre le DPM a la place de la TaserCam et d'utiliser le machin en mode contact ...

Dans le cas présent c'est effectivement 2 tir ... donc avec cartouche et confetti.

Par contre je comprends pas bien la descente en ascenseur, sauf si le mec était pas souffrant avant d'y monter. En général on évite l’ascenseur en cas d'urgence médicale. Le mec a fait sa détresse respiratoire dans l'ascenseur?

---

http://www.liberation.fr/societe/01012305573-c-est-irresponsable-de-dire-aux-policiers-que-le-taser-ne-tue-pas

Jean Pierre Havrin, ancien commissaire, aujourd'hui adjoint à la sécurité du maire de Toulouse (PS), est opposé à l'utilisation du Taser, ce pistolet électrique qui ne cesse de susciter la polémique. Lundi soir, un homme est mort après avoir reçu deux décharges de Taser. Le débat est relancé.

Faut-il équiper les policiers d'un Taser?

Le Taser est une arme ambigüe. On nous dit que c'est une arme non létale alors qu'elle l'est. Elle a déjà tué aux Etats-Unis. Je pense qu'il ne faut pas en équiper la police qu'elle soit nationale ou municipale. C'est irresponsable de dire aux fonctionnaires de police que cette arme ne tue pas. Cela les incite à s'en servir dans des conditions où ils ne l'utiliseraient pas s'ils connaissaient les risques. Avant, un type surexcité on le maîtrisait en allant au contact, quitte à se mettre en danger. Mais au moins, on ne risquait pas de le tuer.

Vous dites que le Taser est aussi dangereux pour les policiers qui l'utilisent?

Oui. Au final, c'est le policier qui aura fait une victime en l'utilisant qui se retrouvera seul devant un tribunal, accusé d'homicide involontaire. Ce sera lui le seul responsable. Pas sa hiérarchie. Encore moins le ministre de l'Intérieur, ni le fabricant dudit Taser. Une fois de plus c'est la base qui se retrouve en première ligne.

Que conseillez-vous aux policiers qui disposent de cette arme?

Dans le doute, il faut s'abstenir de l'utiliser. Concernant le Taser, je suis pour l'application du principe de précaution.

[Serge]

Dans le cas présent c'est effectivement 2 tir ... donc avec cartouche et confetti.

Attention.

Je n'ai pas lu les compte rendu de l'événement mais le terme "2 tirs" peut être ambigüe.

En effet, une fois qu'il y a le premier tir et la première décharge, l'utilisateur peut relancer une seconde décharge si l'adversaire reprend ses actes agressifs. Est-ce cela le second tir?

Les anciens modèles de pistolet ne peuvent faire de tirs multiples (Cette capacité est très récente). Il faut près l'usage d'une cartouche, la retirer et en replacer une seconde. Est-ce cela le second tir?

Pour ce qui me concerne, j'ai des doutes sur cette armes mais ce ne sont pas les même que ceux évoqués par ce commissaire. Son argument est assez fallacieux car il y a confusion entre les trois composantes d'une intervention:

- l'effet de l'arme (Est-ce que l'électricité tue?)

- qu'elle est le degrés de violence de l'individu qui refuse de se soumettre à la loi (c'est la notion de légitime défense. Et le Taser peut tout à fait être considérer comme un moyen proportionné au regard de certaines situations)

- qu'elle est le degré de formation des agents de police? (C'est bien beau de pleurer sur  leur faible formation mais ces gens, une fois aux affaires, font tout pour que ne soit pas formé de vrais policiers capable d'imposer la loi. C'est la même chose dans les armées.)

[g4lly]

A priori lors du premier "usage" l'effet n'a pas été notoire et le "fuyard" a retiré les piques - les fil sont isolés suffit de tirer sur les fil plutôt que les piques -. Donc je suppose que le deuxième usage a été effectué par un autre tir, de la même arme ou d'une autres, vu qu'il y avait autour de 8 policiers il est fort possible qu'il y ait plusieurs taser.

Pour l'effet de l'arme c'est assez complexe, le taser envoie une onde électrique par impulsion, de manière a la fois a traverser les vêtement, et a brouiller les messages électriques envoyé aux muscles externes. Le probleme c'est que ce brouillage du message nerveux pourrait induire des troubles non transitoire du rythme cardiaque ou et autre "affolement" du système nerveux centrale, dans le même genre de l'électrochoc qui modifie le fonctionnement électrique du cerveau en psychiatrie. Le souci c'est qu'on a du mal a isoler les personnes susceptible de sur-réagir au "brouillage", qui risque de développer des troubles au delà de quelques instant après la "décharge".

Résultat comme on comprend mal le probleme, on pourrait préférait n'utiliser le truc que dans les cas ou sans on serait amener a tirer sur le gars, ou dans le cas ou la vie de quelqu'un est directement en jeu. En pratique il semble que ce soit utilisé plus souvent que ca, du moins ca l'a été ...