Penser l'organisation de la section d'infanterie.

[Clairon]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Le Griffon est proposé en configuration 2+9 aussi ...

@g4lly tu as des infos/docs la-dessus ?

Le VBCI-25  est en 11 places aussi

Clairon

[g4lly]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

@g4lly tu as des infos/docs la-dessus ?

Le VBCI-25  est en 11 places aussi

Clairon

Pour le Griffon c'est pas compliqué il est plein de vide, et le siège face à la route occupe la place de deux personnes. Tu pourrais même mettre facilement 10 places à l’arrière. L'AdT a choisi 8 et l’arrangement qui lui convient en laissant plein de place à l'avant droit par exemple, et en mettant un siege face à la route, mais c'est juste parce que ca lui convient, c'est pas une contrainte de la caisse.

Pour VBCI 1 VTT avec leur deux places dans le couloir il y avait meme une proposition à 2+12 ... Avec le VBCI 2 et un seule place dans le couloir c'est 1+12/11

[Scarabé]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Pour le Griffon c'est pas compliqué il est plein de vide, et le siège face à la route occupe la place de deux personnes. 

Non c est pas plein de vide. Chaque espace a une fonction bien precise. 

Dans la version VTT pour les RI

A l’avant pilote et le pax en charge du tourelleau

Ensuite 4 sieges derriere  le tireur avec un petite parroi separation

En face 3 sieges et 1 siege face a la route pour le chef.

Modifié le 11 février par Scarabé

[g4lly]

il y a 9 minutes, Scarabé a dit :

Non c est pas plein de vide. Chaque espace a une fonction bien precise. 

Dans la version VTT pour les RI

A l’avant pilote et le pax en charge du tourelleau

Ensuite 4 sieges derriere  le tireur avec un petite parroi separation

En face 3 sieges et 1 siege face a la route pour le chef.

Donc on peut très bien mettre 5 siège face à face à la place ... cqfd. On peut aussi mettre des brancard, des missile, un motier débarquable etc. c'est juste une boite qu'on remplie comme ca nous arrange, l'AdT à juste choisie de la remplir comme ca parce qu'elle n'avait besoin que de 8 place à l'arriere.

[Scarabé]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Donc on peut très bien mettre 5 siège face à face à la place ... cqfd. On peut aussi mettre des brancard, des missile, un motier débarquable etc. c'est juste une boite qu'on remplie comme ca nous arrange, l'AdT à juste choisie de la remplir comme ca parce qu'elle n'avait besoin que de 8 place à l'arriere.

Vu comme ca on peut aussi y mettre des patates et une bineuseue à l avant pour ramasser les beteraves en champagne. 

Bref on parle d un engin de combat ou des fantassins doivent ranger leur sacs leur fusil leur couchage etc.. Avoir unr place en plus pour le chien ok mais c est pas une pétodiére le Griffon.

[g4lly]

C'est surtout que l'AdT fait comme la marine en son temps et laisse volontairement croire que la solution choisie est immuable pour évacuer tout débat... Une forme de conservatisme souvent délétère.

---

Exemple de ... y a pas plus de place pour mettre 10 pax derriere un Griffon ... optimisation de l'espace et ergonomie à la francaise.

[Pakal]

Le 10/02/2025 à 11:46, Jaguar28 a dit :

On doit rester sur un format de 4 blindés maximum (+4 = difficultés à gérer cela). On est donc limité à 40 Places assises dont 8 pour les équipages soit 32 Pax débarquable au maximum. 

J'ai une interrogation à ce sujet: le "gunner" ou tireur en bon français est considéré comme non débarquable

Il me semblait que sur les anciens VAB VTT lors des déplacements le tireur était le CdG et qu'une fois son groupe débarqué il laissait sa 7.62 (ou 12.7).  Le  chauffeur alors stationnait son VAB en position de recueil et prenait la place de tireur derrière la 7,62.   Sur les VBCI en revanche le tireur est à demeure dans sa tourelle et le véhicule en permanence à proximité des troupes débarquées.  Le Griffon s'apparente plus à la philosophie du VCI de ce point de vue que d'un VTT malgré la différence de protection et d'armement opéré

[Clairon]

Les JNI (Journées Nationales de l'Infanterie) viennent de se terminer à Draguignan, le n°55 de Fantassins est paru : https://www.fantassins.fr/project/fantassins55/

Et l'on commence à voir poindre l'organisation 2030 des RI (ou RI-NG) :

3 compagnies de combat "classiques" (3 sections de combat, 1 section d'appui, 1 section commmandement) > Commentaire sur X : avec comme réflexions des sections/compagnies appelées a devenir plus petites et plus nombreuses, donc plus discrètes

1 compagnie de combat transformée en CLR (Compagnie Légère de Reconnaissance) avec 1 section de combat, 2 sections drones - 1 Section commando/SAED

1 Compagnie d'appuis avec la SLM120, STE LD, SAC/SAD + une section de combat (servant de renforcement)

1 CCL

1 compagnie/groupement instruction qui doit aussi servir comme une sorte de centre mobilisateur en cas de crises majeures, pour le rappel de réservistes et d'anciens militaires

Clairon

[mehari]

50 minutes ago, Clairon said:

3 compagnies de combat "classiques" (3 sections de combat, 1 section d'appui, 1 section commmandement) > Commentaire sur X : avec comme réflexions des sections/compagnies appelées a devenir plus petites et plus nombreuses, donc plus discrètes

Répétez après moi: "span of control"

[Polybe]

Le 12/02/2025 à 08:22, Pakal a dit :

J'ai une interrogation à ce sujet: le "gunner" ou tireur en bon français est considéré comme non débarquable

Il me semblait que sur les anciens VAB VTT lors des déplacements le tireur était le CdG et qu'une fois son groupe débarqué il laissait sa 7.62 (ou 12.7).  Le  chauffeur alors stationnait son VAB en position de recueil et prenait la place de tireur derrière la 7,62.   Sur les VBCI en revanche le tireur est à demeure dans sa tourelle et le véhicule en permanence à proximité des troupes débarquées.  Le Griffon s'apparente plus à la philosophie du VCI de ce point de vue que d'un VTT malgré la différence de protection et d'armement opéré

Alors ça dépend de quel VAB. 

En 00 pur, non le CDG est embarqué à l'arrière, et "l'adjoint" est RT (Radio-Tireur). En combat moto' en théorie la voltige section bénéficie des appuis 12,7 des VAB.

Pour certains VAB spécialisé (ACMP), oui on peut avoir la config' dont tu parles (le pilote prend RT). Là on a soit le poste missile en superstructure, et du coup en pratique le CDG peut faire son travail depuis le tourelleau (c'est plus ou moins vrai...), ou le poste de tir sera déporté. Mais en gros on considère que si un groupe AC engage à l'ALI, y a pas mal de trucs qui ont déconné dans la situation tactique !

[Polybe]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

Les JNI (Journées Nationales de l'Infanterie) viennent de se terminer à Draguignan, le n°55 de Fantassins est paru : https://www.fantassins.fr/project/fantassins55/

Et l'on commence à voir poindre l'organisation 2030 des RI (ou RI-NG) :

3 compagnies de combat "classiques" (3 sections de combat, 1 section d'appui, 1 section commmandement) > Commentaire sur X : avec comme réflexions des sections/compagnies appelées a devenir plus petites et plus nombreuses, donc plus discrètes

1 compagnie de combat transformée en CLR (Compagnie Légère de Reconnaissance) avec 1 section de combat, 2 sections drones - 1 Section commando/SAED

1 Compagnie d'appuis avec la SLM120, STE LD, SAC/SAD + une section de combat (servant de renforcement)

1 CCL

1 compagnie/groupement instruction qui doit aussi servir comme une sorte de centre mobilisateur en cas de crises majeures, pour le rappel de réservistes et d'anciens militaires

Clairon

Il s'agit de la config' du 1er RI qui se veut échelon de découverte Brigade/Division. Je n'avais pas conscience que ça avait vocation à être étendu à toute la biffe...si ?!

Il y a 8 heures, mehari a dit :

Répétez après moi: "span of control"

Pour le coup ça c'était dans l'ADN du RCAM, et c'est pas ingérable.

[Clairon]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Il s'agit de la config' du 1er RI qui se veut échelon de découverte Brigade/Division. Je n'avais pas conscience que ça avait vocation à être étendu à toute la biffe...si ?!

C'est présenté dans le cadre de la nouvelle organisation de RI 2030-NG en tout cas :

Pour répondre à cette mission, le Régiment a adapté dès le temps de paix sa structure de combat dans le cadre de la transformation des régiments d’infanterie (RI-NG 2030). Le 1er RI s’est engagé dans une démarche de transformation de sa structure opérationnelle pour constituer une entité de combat prête dès ce soir.

D'autre part il y a quelques jours/semaines, sur base d'une remarque de @Scarabé à propos des VBCI 32t au 35e RI, il était mentionné que ce dernier alignerait 3 compagnies de combat blindées ... Un indice de plus ?

Clairon

Modifié jeudi à 18:42 par Clairon

[Polybe]

il y a 1 minute, Clairon a dit :

C'est présenté dans le cadre de la nouvelle organisation de RI 2030-NG en tout cas :

Pour répondre à cette mission, le Régiment a adapté dès le temps de paix sa structure de combat dans le cadre de la transformation des régiments d’infanterie (RI-NG 2030). Le 1er RI s’est engagé dans une démarche de transformation de sa structure opérationnelle pour constituer une entité de combat prête dès ce soir.

D'autre part il y a quelques jours/semaines, sur base d'une remarque de @Scarabé à propos des VBCI 32t au 35e RI, il était mentionné que ce dernier alignerait 3 compagnies de combat blindées ... Un indice de plus ?

Clairon

Oui effectivement. Mais la CLR (qui historiquement a existé au RCAM), le concept ici d'échelon de découverte divisionnaire/brigade...je me dis que ça se répond.

Après la structure ternaire pour une unité qui ne serait pas de "décision", ça s'entend. Mais pour tous, ça serait intéressant.