Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[aqva]

Evidemment, faudrait équilibrer le tableau: NS n'est sans doute pas non plus complètement sans vision, sans intention (à moins qu'il ne soit un agent américain au service de l'union de l'occident, plan ultime de long terme :lol:), ni sans raison de critiquer le dispositif diplomatique français qui est très loin d'être sans défauts, géguerres internes d'egos et d'ambitions et de divisions sur la politique et sa conduite, voire loin d'être désintéressé dans bien des cas.

Oui, mais désolé je vais partir en HS.  ;)

Quand bien même ce serait le cas, le seul moyen d'améliorer les choses est il vraiment de criminaliser les fonctionnaires (qui sont forcément présumés coupables et improductifs), de désigner des boucs émissaires à la vindicte populaire (peu importe qu'ils n'aient aucune responsabilité dans l'affaire comme le directeur du SPIP interrégional viré alors que son nom n'est jamais cité dans les rapports), de renforcer ceux dont les convictions sont inversement proportionnelles aux connaissances, bref de la faire de la com pour la com sans apporter de solution qui soit un minimum sérieuse et pas capable de faire rire/pleurer n'importe quel expert?  ;)

Ce n'est pas la critique qui pose problème mais la manière qui va terriblement à l'encontre des objectifs qu'il prétend défendre.

L'analyse objective s'accomode très mal des débats partisans qui ont besoin de clichés et d'images d'épinal pour rentrer dans la tête de l'électeur: la réflexion rationnelle qui ne raconte pas une histoire caricaturale avec des gentils et des méchants est ennuyeuse et personne ne tiendra jamais un discours politique là dessus.  :lol:

Si réforme il y'a, plus elle sera tenue éloignée du débat idéologique partisan, mieux ca vaudra. C'est le même débat idéologique qui a donné des pantalons rouges à nos fantassins en 1914.

On peut ajouter que les innovations capables d'améliorer l'efficacité globale viennent rarement du haut de la chaine hiérarchique mais plutot du bas: à ce titre une comparaison avec l'histoire militaire du XXème siècle aurait son intérêt.  ;)

Il ne faut pas oublier que les politiques ne servent qu'un intérêt: le leur. En l'occurence le pouvoir exécutif n'est qu'une administration qui comme toute administration cherche à étendre son pouvoir (pour avoir plus de fric à distribuer, plus d'obligés, plus de retours d'ascenceur etc): la gestion de la justice en est un bon exemple parmi bien d'autres.

[alexandreVBCI]

Nos brilliants diplomates n'ont pas vu venir non plus la chute du mur de Berlin ou la guerre en yougoslavie... et c'est pas les seuls exemples !

Medvedev s'inquiète !

"Le président russe Dimitri Medvedev s'est inquiété mardi des risques d'instabilité prolongée dans le monde arabe, disant craindre que des "fanatiques" arrivent au pouvoir dans la foulée des révoltes en cours dans les pays d'Afrique du nord et du Proche-Orient. Ces propos sont en contraste frappant avec ceux des pays occidentaux, qui depuis deux jours condamnent fermement la répression sanglante en cours en Libye.

"Il est très probable que des temps difficiles sont à venir, y compris l'arrivée de fanatiques au pouvoir. Cela signifiera l'embrasement pendant des décennies et la propagation de l'extrémisme", a-t-il déclaré au cours d'une réunion sécuritaire à Vladikavkaz, en Ossétie du Nord (Caucase)."

http://fr.news.yahoo.com/3/20110222/twl-russie-medvedev-monde-arabe-manifest-091cf94.html

On parle de 2000 morts rien qu'à Benghazi : l'ONU veut une enquête pour crime contre l'humanité !

[aqva]

Nos brilliants diplomates n'ont pas vu venir non plus la chute du mur de Berlin ou la guerre en yougoslavie... et c'est pas les seuls exemples !

Tu plaisantes, notre glorieux futur président était là à la chute du mur! Il y'a même des photos!  :lol:

[Rob1]

Nos brilliants diplomates n'ont pas vu venir non plus la chute du mur de Berlin ou la guerre en yougoslavie... et c'est pas les seuls exemples !

Je ne sais pas pour les Français, mais la CIA avait compris en juillet 1989 que des évènements inédits allaient se produire en Europe de l'Est, à commencer par la RDA et la Hongrie. Et n'importe qui assistant au phénomène autour des églises est-allemandes depuis l'été 89, ou a la visite de Gorby en septembre, aurait dû sentir la même chose.

[zx]

http://www.lepoint.fr/monde/kadhafi-promet-des-boucheries-si-ses-opposants-ne-desarment-pas-22-02-2011-1298305_24.php

[Kiriyama]

Mais est-ce que cette "déchéance" française est propre à la politique de Sarkozy ? Comment aurait réagi le système de Chirac face à pareille situation ?

[Chronos]

http://www.theatrum-belli.com/archive/2011/02/22/des-diplomates-francais-fustigent-le-suivisme-atlantiste-de.html#more

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/02/22/on-ne-s-improvise-pas-diplomate_1483517_3232.html

Les diplomates semblent se plaindre.

[Akhilleus]

Comment aurait réagi le système de Chirac face à pareille situation ?

bah on peut dire ce qu'on veut du gars il n'empeche qu'il avait (lui et ses conseillers) un minimum de connaissance de l'environnement international et une certaine vision de la France (Pour mémoire voir l'action à Sarajevo sur le pont de Vrbanja ou le discours à l'ONU de Villepins)

on est quand même loin du style minable de notre diplomatie actuelle  (en 4 ans on est devenu la risée de pas mal de monde, on ne s'est pas fait que des amis loin de là (Mexique, Maroc, EAU, Tunisie, Allemagne, les gros du G20 qui se foutent bien de la gueule des declarations peremptoires et autosatisfaites de notre président, les petits de l'UE qui se foutent également de ses déclarations grandiloquantes et donneuses de leçons mal placées......)

à cause de cela on a planté pas mal de marchés soit disant surs tout en se commettant avec des horribles (Khadaffi entre autre, Bagbo en etant un autre ......)

[Shorr kan]

C’est drôle quand même ? Plus personne ne parle plus de droits d’ingérence !

Le Kosovo, l’Irak, l’Afghanistan auraient-ils échaudé tous ce beau monde ?

Pourtant c’est l’occasion rêvé de botter le train à un mec qui emmerde tous le monde en interne et en  international ; ils attendent quoi les gars pour faire voltiger des avions de l’Otan au-dessus de Tripoli ? Envoyer des anges exterminateur c’est quand même s’assurer de  la possibilité, a peu de frais de modifier le visage des rapports de force diplomatique en Méditerranée et en Afrique en plus de passer pour des gentilles qui sauve les peuples opprimé et tout et tout…………..quoi ? dans mon oreillette on me souffle qu’une force armée ça ne se mobilise pas comme ça, qu’ensuite il existe un concept  qui s’appelle « souveraineté national ». Hein, oui, ça continue, on me dit aussi qu’en plus c’est leurs oignions et que ne rien faire est souvent la meilleur chose a faire, qu’on sait se qu’on perd pas ce qu’on gagne ; ah bah, d’accord, si c’est comme ça je me couche…

Je proposais juste de lier l’agréable à l’utile…

Pour ce qui est du pétrole pas trop d’inquiétude à avoir sur le moyen terme : quelque soit le futur patron, dans la mesure où c’est la seul ressource du pays, ils auront intérêts à reprendre illico leur livraison si ils veulent des pépètes ; d’ailleurs je me demande comment se fera la répartition des ressources une fois tous ça tassé, qui aura quoi, dans quelles alliances, que Kadhafi tombe ou pas. Mais je suis désolé, parler pognons à un moment pareil c’est déplacé…

En fait, la Lybie n’est pas si importante que ça en terme de productions, c’est plutôt ses gisements encore non exploités du fait du blocus, qui intéresse tout le monde…

[Rob1]

La décision de reprendre le pont de Vbranja a été prise par les militaires dans le pays, Chirac n'a pas donné l'ordre. Par contre il les a ensuite appuyés avec un discours déterminé à ce sujet dans les médias.

[alexandreVBCI]

Notre position n'est en rien confortable. Si on intervient on devient des affreux colonialistes qui essayent de récupérer le mouvement de libération contre les tyrans à son profit, et si on ne fait rien on nous juge faible et timoré, carrément incapable d'agir avec une diplomatie à la ramasse, voire complice silencieux des tyrans. On marche sur des oeufs, on ne sais pas quoi dire ni faire.

En plus, on ne sait rien de l'avenir que nous réserve ces "révolutions". Si demain on se réveille avec des califats islamiques de Rabat à Alexandrie, on sera vraiment dans la merde !  

Déjà que rien que le risque d'immigration massive en provenance de ces pays terrorise tout le monde...

Rien à voir avec la yougoslavie où on pouvait botter des culs si on nous poussait à bout.

Edit : Kadhafi jure de combattre jusqu'à la dernière goutte de son sang, il promet la peine de mort aux opposants et déclare "nous n'avons pas encore fait usage de la force" (sic !) et annonce des "boucheries" si les opposants ne désarment pas...  ça va pas rigoler dans le coin, il faut évacuer en vitesse tous nos ressortissants.

Kadhafi recrute à tour de bras : http://www.lefigaro.fr/international/2011/02/22/01003-20110222ARTFIG00718-des-mercenaires-africains-pour-les-basses-339uvres-de-kadhafi.php

TTU : situation sécuritaire inquiétante en egypte : http://www.ttu.fr/francais/Articles/strategie%20%26%20politique/inquietudesegypt.html

La Libye, terre rêvée des marchands d’armes :

http://www.bruxelles2.eu/politique-etrangere/desarmement/la-libye-terre-revee-des-marchands-darmes.html

[Invité]

Je ne sais pas si on va paraitre pour des colonialistes mais les discours actuels, sont:

les occidentaux se sont abrogés le droit d'aller en Irak pour détruire des armes de destruction massives. Ils sont aller en Afghanistan faire une guerre contre les talibans mais contre un homme qui tue son propre peuple avec des  troupes étrangères. les occidentaux ne font rien. C'est navrant ...

L'avenir se construit. Beaucoup de gens ne sont pas ignorants et savent que les occidentaux peuvent le faire plier. En disant un stop ferme.

Quitte à faire naviguer des portes avions au large de la Lybie.  

Ce n'est pas en restant passif devant ces massacres que les peuples ayant fait ces révolutions actuelles (Tunisie, Egypte) vont avoir un comportement pro-occidentaux.

Ces personnes ont le même objectif que nous, à savoir vivre libre en tant que citoyens.

L'Europe n'est pas là pour accueillir les immigrants. Il faut développer cette région en l'aidant.

[Chris.]

Je suis d'accord. Si envoyer des troupes au sol est à mon avis exclus (c'est leur révolution pas la notre, et puis bonjour le bourbier...), empêcher l'armée de l'air libyenne de commettre des crimes contre l'humanité (c'est pas moi qui est sorti ce terme en premier) me parait plutôt vendeur.

M'enfin, avant de le faire, il faut d'abord être sûr que tous les ressortissants du pays concerné ont fuit le pays sinon les représailles risquent d'être sanglantes...

EDIT: et puis bon, il me semble qu'un personnage religieux important a appelé à l'assassinat de Kadhafi. Donc si "par hasard" des pilotes de chasse de confession musulmane décidaient d'aller régler son compte à Kadhafi, est-ce que ça serait vraiment de l'ingérence coloniale ?  :lol:

[Fenrir]

Mouai, déjà qu'une partie de la population crois que ces révolutions sont du biais des Occidentaux alors si on se met à abattre Khadafi, cela va donner du grain à moudre...

Ils en ont marre de l'ingérence Occidentale? Bien, qu'ils agissent!

Ou soit ils vont faire comme avec les Palestiniens: se plaindre, gémir, montrer du poing mais au final absolument rien faire.

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110222/twl-libye-ministre-bd5ae06.html

"Le ministre libyen de l'Intérieur change de camp" et appel l'armée à changer de camp. C'est déjà le troisième ministre aujourd'hui qui fait défection.

Fenrir, dire que les palestiniens ne font rien, c'est quand même très très faux, entre ceux qui donnent leur vie pour la cause et ceux qui donnent leur âme comme Abbas, il me semble qu'ils font beaucoup sur tous les fronts.

[Fenrir]

Je parle pas des Palestiniens mais des autres pays Arabes.

Je vais pas taper sur les Palestiniens qui ont suffisamment de problèmes chez eux pour ne pas avoir besoin d'aller en résoudre ailleurs.

[Rob1]

Le départ de Kaddhafi pourrait causer un gros bazar en Afrique : http://www.theglobeandmail.com/news/world/africa-mideast/gadhafis-influence-on-africa/article1915484/?from=1915485

[S-37 Berkut]

C'est à mourir de rire là. Le grand copinage Franco-Kadhafi remonte à Pompidou au début des 70.

Et tout d'un coup tout le monde découvre ça choqué comme si Sarko l'avait inventer.

On dirait une pucelle de 75ans qui voit un gros kiki sans jamais avoir soupçonné que ça existait. :lol:

Cécile Duflot vient de dire la plus grosse ânnerie de l'année sur la BFMTV, je site : "On peut se demander si ce n'est pas Sarkozi qui a vendu les mirages Lybiens qui tirent sur les civiles ?".

Non mais elle est vraiment stupide à ce point, c'est pas possible, rassurez moi, elle fait semblant là  ?  

Et hop une belle photo d'un Mirage F1 libyen prise en 1984.

Quand on a pas de connaissances sur le passif franco-Libyen, une simple vérification sur Google permet de vérifier avant de passer pour une grosse coconne devant 50 caméras, mais c'est vrai que les écolos sont contre l'électricité, alors internet ... O0

En France, entre le pouvoir en place qui hésite entre soutenir les civiles ou la dictatures et l'opposition qui fume la moquette, comment voulez vous que la voix de la france soit entendu dans le monde arabe ? O0

[Claudio Lopez]

Cécile Duflot vient de dire la plus grosse ânnerie de l'année sur la BFMTV, je site : "On peut se demander si ce n'est pas Sarkozi qui a vendu les mirages Lybiens qui tirent sur les civiles ?".

Non mais elle est vraiment stupide à ce point, c'est pas possible, rassurez moi, elle fait semblant là  ?  

Si elle a vraiment dit ça, alors là, elle nous aurait fait une SEGOLENE PUISSANCE 10. :lol:

Non c'est pas possible ! Un homme (femme) politique ne peut pas faire une telle erreur !  :lol:

C'est pas possible, elle ne pourra plus faire de politique et même plus faire un seul débat contradictoire face un porte voix UMP. Car là, ce n'est pas pas une casserole, c'est une MARMITE ! :lol:

[Drakene]

Cela doit être une mode en ce moment chez les hommes/femmes politique...

Bon au moins elle est pas au gouvernement et même pas candidate aux présidentiels, c'est déjà ça  O0

M'enfin quelque part si les F-1 n'avaient pas été retrofiés peut-être qu'ils n'auraient pas pu tirer sur les opposants à Kadhafi, ou pas aussi bien =|

Après savoir si l'on aurait dû accepter ce contrat ou pas c'est vrai que quelques années en arrières cela paressait incompréhensible à bien des égares, l'histoire jugera pour nous...  re =|

[Akhilleus]

C'est à mourir de rire là. Le grand copinage Franco-Kadhafi remonte à Pompidou au début des 70.

Et tout d'un coup tout le monde découvre ça choqué comme si Sarko l'avait inventer.

c'est ton post qui est à mourir de rire

en 70s Kadaffi etait frequentable

en 2007 je rappelle que le DC10 d'UTA et le Boeing de Lockerbie etaient passé par là

Pompidou avait pour lui de ne pas connaitre le futur

Sarko lui savait tout du passé

y'a une nuance ici de taille entre négocier avec un futur tyran et un tyran avéré et responsable d'actions terroristes

[debonneguerre]

Débat d'esthètes! mais ou placer les virgules ?!? :lol:

Cette hystérie anti-sarkozy qui en fait le meilleur ami des tyrans du monde arabe, le vendeur des mirages F1 de khadafi, tourne au ridicule.

Enfin c'est à l'image de la qualité du débat politique français.

[looping]

Si rien ne s'était passé en Tunisie, je pense que ces discussions n'auraient même pas lieu et on parlerait de la possibilité de vendre le Rafale à la Lybie  :lol:

Alors les critiques du style "fallait pas..." etc.... c'est toujours facile après

[Akhilleus]

Cette hystérie anti-sarkozy qui en fait le meilleur ami des tyrans du monde arabe, le vendeur des mirages F1 de khadafi, tourne au ridicule.

y'a pas d'hystérie

mais trouver des excuses au Prince sous pretexte que ça a deja été fait avant par des gouvernements autres (ici de droite : Pompidou ... mais cela peut également être de gauche : Mitterand .... confine au point GodWIn quand on discute de la politique interieure ou exterieure française du Président et de l'UMP)

faut assumer ses actions....c'est cela être adulte

Kadaffi s'etant refait une santé diplomatique, il y'a encore quelques mois il pouvait etre considéré comme "fréquentable" par les chancelleries occidentales en tout bonne foi (ou presque)

ce ne retire rien au fait que le bonhomme depuis les années 80 a montré qu'il était mégalo, instable et dangereux pour l'environnement politique de son pays (ne pas oublier qu'il a également utilisé les mirages pour bombarder nos troupes eu Tchad)

et que donc l'avoir reçu en Grrrrande pompe comme on l'a reçu nous ridiculise encore plus au regard des evenements en cours

[looping]

D'accord avec toi, le recevoir pourquoi pas (et encore moi perso j'aurai pas fait) mais de là à le faire avec tout le tatouin et cie....on aurait pu éviter...