Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[Kiriyama]

Il y a aussi que Sarkozy et Cameron se sont fait ridiculiser plus qu'à leur tour par Kadhafi et on ne peut pas exclure une envie de revanche. Même si ce sont des présidents, ce sont aussi des hommes qui peuvent réagir par "simple" vengeance.

[Perry]

Si j'étais un tant soit peu cynique, je dirais que maintenant que le monde a les yeux braqués vers le Japon, le moment est presque idéal pour mener quelques frappes vite fait bien fait à la "Un bon tiens vaut mieux que deux tu l'auras !".  >:(

[Kiriyama]

En tout cas sur le terrain ça n'a pas l'air de bouger.... J'y crois de moins en moins à une intervention franco/anglaise.

[TK_AK]

Si j'étais un tant soit peu cynique, je dirais que maintenant que le monde a les yeux braqués vers le Japon, le moment est presque idéal pour mener quelques frappes vite fait bien fait à la "Un bon tiens vaut mieux que deux tu l'auras !".  >:(

Dans les faits c'est plutôt Kadhafi qui fait ça, il aurait encore reprit une autre ville.

[Gibbs le Cajun]

Qu’est-ce que tu est mal élevé ! :-X :-\

La bien séance exige de ne pas trop insister si on ne te répond pas :lol: ;)

mal poli ?

se n'était pas mon intention  ;)

je ne pense pas avoir posé une question débile ou hors sujet  =)

Pour ce qui est de savoir pourquoi Don Camerone s’agite lui aussi :

Ou bien il soufre du même trouble que Sarkozy, c’est contagieux…

Ou plus probablement, c’est inhérent au statut de la France et de la GB, qui reste les deux seules puissances d’Europe occidental à avoir une ambition - donc des obligations qui vont avec - mondial.  Malgré leur maigre moyen…

Et en effet, comme je l’ai dit plus haut –péché d’orgueil…- ce serait inédit depuis Suez et peut être le début de quelque chose…

Mais ce serait cocasse qu’un atlantiste et une quasi-colonie américaine impulsent ce qui serait le premier coup de pelle qui enterrera l’alliance atlantique. :oops:

« La vie est un drame, mais c’est l’ironie qui vous achève » dixit, un inconnu…

ben voilà ,enfin une explication  =)

Cameron peut y aller:

- pour se faire un nom et une stature à peu de frais et peu de risques

- par intérêt national (mais alors là bonjour pour essayer de dépatouiller les imbroglios d'intérêts croisés de tous ordres qui peuvent motiver en sous main les intervenants potentiels autour de la Libye)

- par intérêt politique (notamment la posture d'agir contre une déstabilisation de la zone Méditerranée: immigration clandestine massive.... Réelles ou non, ces menaces peuvent servir politiquement)

Mais au final, la Libye entre assez peu dans la sphère des préoccupations américaines (du moins tant que l'Egypte ne se trouve pas menacée de déstabilisation par une Libye à feu et à sang), et Tonton Sam a quand même d'autres chats à fouetter et bombarder en ce moment, ce qui laisse quelques marges d'action à ses colonies européennes qui voudraient donner l'impression qu'elles peuvent prendre une décision toutes seules.

Croire qu'on va y rejouer "Suez II, le retour du fils de la revanche", c'est un peu over the top ;) :lol:!

cool une autre réponse  =)

pour Suez II ,s'est pas le rejouer dans se que je voulais  dire   ;)

s'est juste une sensation qu'on Français et brits d'avoir des marges de manœuvre ,se que tu expliques en faîte dans ton post  =)

en gros comme dit Shor khan on montre qu'on est les seul en Europe à pouvoir avoir du poids au niveau militaire .

d'ailleurs ,quand n'est il des USA ?

comment est perçus l'attitude Franco-Britannique dans s'taffaire officiellement voir officieusement (rumeur dans les coursives ) ?

[Akhilleus]

je reviens sur l'interventionnisme voulu de Cameron

peut etre (à l'instar de notre cher président) Cameron a-t-il donné (en s'avancant un peu trop) des gages à l'opposition Libyenne

ne pas oublier que il n'y a pas une semaine 1 diplomate et 8 SAS ont été pris par l'opposition puis relachés (alors que visiblement la mission devait etre une discrète prise de contact entre les anglais et les rebelles, discretion qui a foiré à cause du bordel de terrain ambiant)

moi quand je vois des SAS ou autres barbouzes escorter des diplomates derrière des lignes de front, je me dis que y'a anguille sous roche

[alexandreVBCI]

Les insurgés auraient perdu la ville stratégique de Brega au profit des hommes de Kadhafi.

Des dizaines de rebelles libyens se retiraient dimanche de Brega après de violents bombardements d'artillerie des forces du régime aux portes de cette ville de l'Est de Libye, selon un correspondant de l'AFP sur place.

La télévision d'Etat annonçait même: "La ville de Brega été purgée des bandes armées", citant une "source militaire".

Les hommes de Kadhafi ont pris le contrôle du village al-Bicher, entre la ville Al-Uqaila et Brega, et avançaient vers cette dernière, située à 80 km à l'ouest d'Ajdabiya. Mais quelques poches de résistance s'opposaient aux loyalistes près d'al-Bicher.

La ligne de front se déplace ainsi davantage vers l'Est alors que les villes tenues par les rebelles tombent l'une après l'autre aux mains des troupes du régime qui sont désormais à 240 km de Benghazi, siège de l'opposition dans la région pétrolifère orientale.

Du coté des rebelles, c'est la débandade.  Et Kadhafi n'a pas eu besoin de son aviation, l'artillerie à suffit. Je pensais que les forces de Kadhafi mettrait une semaine pour rallier Benghazi mais ils pourraient y être dès mercredi.

Game Over.

[Tancrède]

"It ain't over until it's over" (Rocky Balboa, philosophe :lol:)

Si France et Gibi décidaient d'intervenir maintenant (et ils ont intérêt), quel délait faudrait-il avant d'être capable d'avoir un impact?

[eikkN]

Aujourd'hui une "no fly zone" ne servirait quasiment à rien (c'est maintenant qu'il les faudrait ces frappes ciblées), faudrait leur envoyer de l'infantrie, ce qu'on ne fera jamais. Bref le PR passe pour un con, et j'imagine déja les attentats qui vont suivrent.

"It ain't over until it's over" (Rocky Balboa, philosophe :lol:)

Si France et Gibi décidaient d'intervenir maintenant (et ils ont intérêt), quel délait faudrait-il avant d'être capable d'avoir un impact?

Bah de véritables frappes aériennes franco-brits auraient déja un impact sur le morale des rebelles, parce que perdre autant de ville en si peu de temps... puis les troupes de Kadhafi auraient tendance à stoper leur avance voire même rebrousser chemin s'ils se faisait bombarder par des avions contre qui ils ne pourraient pas faire grand chose.

[Tancrède]

Honnêtement, bombarder les colonnes khadafiennes en mouvement serait techniquement si dur et risqué que ça? Ca demanderait tant de moyens que ça? Ou bien est-ce juste une question de politiciens européens acceptant mal autre chose qu'un risque zéro et une garantie de réussite à 100%?

[eikkN]

Honnêtement, bombarder les colonnes khadafiennes en mouvement serait techniquement si dur et risqué que ça? Ca demanderait tant de moyens que ça? Ou bien est-ce juste une question de politiciens européens acceptant mal autre chose qu'un risque zéro et une garantie de réussite à 100%?

On en a les moyens mais ça a l'air de bloquer au niveau russie maintenant, pour ça une réunion du G8 est prévu demain.

[Akhilleus]

les russes sont viscéralement contre les ingérences etrangères dans des pays souverains (surtout si c'est fait par l'OTAN)

en ce sens le precedent du Kosovo on est encore en train de la payer

faut jamais humilier quelqu'un qui à un siège et un veto au CS surtout un russe et un chinois

ces 2 là on l'habitude d'avoir la mémoire longue

[alexandreVBCI]

La russie veut vendre des armes à Kadhafi et la Chine veut acheter son pétrole.

On n'est pas prêt d'avoir un accord international sur une No fly zone et encore moins sur une campagne de bombardement.

On va vite voir débarquer le Conseil National de Libération Libyen en exil à Paris.

Au mieux on aura une vague condamnation de l'ONU, sans même un blocus économique (personne ne le veut à part la france et l'angleterre) que d'ailleurs Kadhafi se moque totalement (il a déjà connu ça et il sait qu'il ne serait pas respecté de toute façon).

Cette histoire va probablement le pousser à serrer la vis sur sa sécurité intérieure et à acheter du matos militaire dernier cri... tout bénéf pour les russes et chinois.

Ensuite on va avoir droit à des représailles : faudra veiller à surveiller les sacs abandonnés dans le métro.....  

[Gibbs le Cajun]

je reviens sur l'interventionnisme voulu de Cameron

peut etre (à l'instar de notre cher président) Cameron a-t-il donné (en s'avancant un peu trop) des gages à l'opposition Libyenne

ne pas oublier que il n'y a pas une semaine 1 diplomate et 8 SAS ont été pris par l'opposition puis relachés (alors que visiblement la mission devait etre une discrète prise de contact entre les anglais et les rebelles, discretion qui a foiré à cause du bordel de terrain ambiant)

moi quand je vois des SAS ou autres barbouzes escorter des diplomates derrière des lignes de front, je me dis que y'a anguille sous roche

+1

j'avais oublié st'affaire ,en fin de compte tout s'éclaircie à mes questions  =)

merci  =)

[Ciders]

Les Chinois sont aussi inquiets de l'instabilité grandissante dans la région. Certains au PCC sont persuadés que ce qui est arrivé à Moubarak et à Ben Ali pourrait donner des idées au peuple chinois. Donc, ils bloqueront toute possibilité de virer Kadhafi. Quant aux Russes, la tentation de faire payer aux Occidentaux le coup du Kosovo (dont on ne parle plus du tout depuis qu'on s'est "aperçu" que le Kosovo n'était rien de plus qu'un groupe de villes vaguement dirigées par un groupe de la mafia locale, avec la bénédiction de l'ONU).

[Babou]

Rien n'empechera les chinois dacheter du pétrole libyen après le renversement de kadhafi... ;) et aussi du matos militaire parce que les combats ont fait des dégâts ;)

Perso je vois pas ce qui nous retiens de faire une black ops a base de scalp... Tout le monde saura qu on est pas innocent mais personne ne pourra le prouver...

[alexandreVBCI]

Les chinois ont déjà signés les contrats (comme les russes). Ils ne veulent pas risquer que l'opposition prenne ombrage de leur soutien à Kadhafi pour renégocier et privilégier les européens qui les auront aidés.  Pour la Chine, une bonne dictature bien peinarde vaut mieux que ces horribles régimes démocratiques qui changent d'avis tout le temps et qui leur demanderait des comptes. Faudrait pas qu'une révolution démocratique réussie donne des idées à la population chinoise.

Les blacks ops d'attaque aérienne, ça n'existent plus. tous les espions, les radars et satellites d'une vingtaine de nations du coin filment chaque centimètre carré de la région. Tout le monde à un intérêt politique ou financier à nous foutre dans la merde en parlant aux journalistes.

Tu crois sérieusement Babou qu'on peut bombarder un pays sans que ça se sache sur twitter et CNN 30 secondes après que les avions ont décollés ?

Les journalistes n'ont plus besoin de prouver quoi que ce soit pour accuser un pays... ils ont wikileaks.  :lol:

[Babou]

Oui j'y crois surement bêtement pour toi ;) car plus de pays seront content que kadhafi dégage que l'inverse... et ils pourront ferme les yeux..

Alors oui peut être que raids aérien peut être un peu voyant mais lors des relève de nos hommes au Tchad il y moyen de faire quelque chose.. Lors du remplacement des avions déposer par parachutage une équipe ou du matos Ca coûte rien ou presque...

[Chaps]

Une no fly zone ne changerait sans doute rien à l'issue des combats.

La ligue arabe a dit oui à une no-fly-zone mais sans bombardement, avec des "moyens technologiques" (brouillage + contrôle aérien resserré??) et sans offre de participation d'avions arabes.

Arrêter des colonnes massives de véhicules, cela ne fait plus partie de l'expertise des forces aériennes européennes aprsè la chute du mur de Berlin.

Tout le monde fait de la frappe unitaire de précision sur cible fixe. Si on doit commencer à balancer une GBU ou un AASM sur chaque ZSU23-4 qu'on croise, ca va couter, surtout avec 2 à 4 bombes par avions + 1 illuminateur.

Adieu tapis de bombes et bombes à fragmentation (sauf les USA qui ont encore le matos et un bout d'expérience : l'autoroute de la mort au nord du Koweit en 1991), dommage on s'y était préparé pendant 40 ans.

Et puis qui dit que le Conseil révolutionnaire apporterait de la stabilité en cas de victoire (difficilement imaginable au sol sans aide et ravitaillement); Gadafi a de vrais soutiens dans plusieurs tribus. Si ca tourne en purge sanglante et conflit inter tribu sans fin, on gagne rien au change.

De plus, si des pays occidentaux s'engagent, il faudra une victoire. Et cette nécessité de victoire pourrait nous entrainer dans un engrenage no-fly-zone -> bombardement -> CAS -> encadrement au sol -> troupes au sol.

Ce qui semble sûr, c'est que NS a fait ses déclarations sans avoir l'avis du quai d'Orsay, ni du premier ministre ou d'aucun militaire !

Espérons que son égo ne mette pas en danger la France ou ses soldats.

[MontGros]

Au Tchad il y'a quelques années, me souviens plus exactement, un avion français avait tiré des coups de semonce juste devant une colonne de rebelles venant de la frontière soudanaise pour leur faire comprendre qu'il fallait arrêter leur offensive.

[Chaps]

Les rebelles avaient des ZSU-23-4, des SA-7 et des quantités d'armes AA? De plus en être réduit à faire panpan avec ses canons de bord face à une vraie armée, c'est extrêmement dangereux. même les avions de Gadafi ne s'y risque plus face aux insurgés amateurs.

L'avion en question c'était un F1-ct de mémoire, ils sont hors-service. Les autres peuvent le faire (sauf le 2000D qui n'a pas de canon; le Rafale n' a reçu son mode air-sol qu'à cause de l'A-stan) mais on a perdu quelques camions à bombes et roquettes bien utiles.

[collectionneur]

En 1977/78, les Jaguar stopper des offensives du Polisario quasiment tout seul en Mauritanie. Mais aujourd'hui, lancé une attaque sur une colonne mobile dans l'Ouest Lybien depuis la Corse avec des Rafales me semble problématique.

[Claudio Lopez]

Une no fly zone ne changerait sans doute rien à l'issue des combats.

La ligue arabe a dit oui à une no-fly-zone mais sans bombardement, avec des "moyens technologiques" (brouillage + contrôle aérien resserré??) et sans offre de participation d'avions arabes.

J'en étais sur ! Ils veulent pour une "no fly zone" mais c'est vous OTAN (France et GB) de vous débrouiller pour faire cette "no fly zone". En plus, ils sont comiques, ils veulent que l'on fasse aucun bombardements. Comme si la DCA lybienne allait rester inerte !

A cette ligue arabe, toujours forte en parole et toujours inexistante dans l'action.

Après ils s'étonnent pourquoi, les chancelleries occidentales les ignorent et les méprisent...

De vrais guignols ces dirigeants , au moins on pourra dire ce que l'on veut de Khadafi mais lui au moins, ils n'hésitaient pas à rentrer dans le lard de ces monarches arabes dont leur seul mérite, c'est d'être assis sur les plus grandes réserves de petrole du monde.

De plus, si des pays occidentaux s'engagent, il faudra une victoire. Et cette nécessité de victoire pourrait nous entrainer dans un engrenage no-fly-zone -> bombardement -> CAS -> encadrement au sol -> troupes au sol.

Ce qui semble sûr, c'est que NS a fait ses déclarations sans avoir l'avis du quai d'Orsay, ni du premier ministre ou d'aucun militaire !

Espérons que son égo ne mette pas en danger la France ou ses soldats.

Je pense que NS a fait ses déclarations avec une bonne part d'intox assumé. C'est un peu le jeu du bon flic et du mauvais flic lors d'un interrogatoire.

Cameron et Sarko ont joué le rôle du mauvais flic en menaçant d'attaquer la lybie sans méangement et puis il y a l'allemagne et l'italie qui jouait le rôle du bon flic en tentant de tempérer les ardeurs de leur collègues et d'inciter Mouhammar d'arrèter son offensive.

Et puis en face, il y a Mouhammar qui rigole de la situation.... :lol:

[French Kiss]

Khadafi a l'habitude de l'inertie et des hesitations de la "communeaute internationale", comme il sait a quoi s'en tenir au sujet de la ligue arabe. Il sait aussi qu'il n'y a pas de place pour le partage du pouvoir donc autant lancer ses troupes a la reconquete du terrain, n'importe comment il ira au bout, il a peu de chance de trouver un autre endroit pour finir ses jours... malheureusement il y arrivera tres certainement, aux occidentaux et a la ligue arabe de prendre leurs responsabilites quand ce sera fini.

[Claudio Lopez]

Khadafi a l'habitude de l'inertie et des hesitations de la "communeaute internationale", comme il sait a quoi s'en tenir au sujet de la ligue arabe. Il sait aussi qu'il n'y a pas de place pour le partage du pouvoir donc autant lancer ses troupes a la reconquete du terrain, n'importe comment il ira au bout, il a peu de chance de trouver un autre endroit pour finir ses jours... malheureusement il y arrivera tres certainement, aux occidentaux et a la ligue arabe de prendre leurs responsabilites quand ce sera fini.

Maintenant, c'est sur, il va reprendre en main le pays. Quand aux rebelles, ils ont fait l'erreur de ne pas avoir su s'organiser et vont regretter de ne pas avoir laissé les militaires déserteurs prendre en main la direction des opérations.

Même une insérruction et une révolution nécéssite un minimum d'organisation. Les rebelles ont pensé que la vague révolutionnaire allait tout emporter comme en egypte et en tunisie mais ils avaient un peu oublié que en face, ce n'était pas un président mais un despote sanguinaire mégalomanique qui était prêt à massacrer la moitié de sa population pour rester au pouvoir.

Et vus qu'il a des dollars plein les poches, lui et ses fils ont su motivé à coup de milllions de $ à ses soldats fidèles et les mercenaires avec une "mega prime" en cas de victoire !

Croyez moi, les soldats et les mercenaires dont cette contre-attaque vont se faire un beau petit pactole, ils vont "gagner" plusieurs années de salaires en moins d'un mois !

Forcément, ça motive ! =)

Ha...Le pouvoir de l'argent...