Emeutes et évolutions dans le monde Arabe

[roland]

Tunisie : La Tunisie s'attend à une percée islamiste

Le parti Ennahda, crédité de 25 à 30% des suffrages, tente de rassurer en jurant qu'il n'imposera pas la charia en cas de victoire dimanche. Mais il est tiraillé entre une direction modérée et une base plus radicale.

Favori du scrutin de ce dimanche, Ennahda, «la renaissance» en français, tente de se départir de l'image d'épouvantail intégriste qui était la sienne sous le régime de Ben Ali. Ses dirigeants multiplient les signes d'ouverture. À son retour d'exil fin janvier, son chef, Rached Ghannouchi, 70 ans, a affirmé ne pas vouloir imposer la charia et respecter le statut de la femme tunisienne, le plus avancé du monde arabe. Cet ancien prêcheur, qui a prôné dans les années 1970 une rupture à l'iranienne, se présente comme un démocrate responsable inspiré par l'exemple turc.

La suite :

http://www.lefigaro.fr/international/2011/10/21/01003-20111021ARTFIG00724-la-tunisie-s-attend-a-une-percee-islamiste.php

franchement je trouve ça très bien si les Islamistes prennent le pouvoir maintenant et se lalissent les mains avec le pouvoir.

Après il y a toujours le risque qu'ils le confisquent le pouvoir mais il y a peut de chances: les Tunisiens sont encore chaud et ont pas fait la révolution pour se retrouver sous la coupe des barbus.

[Serge]

Ne pas vendre la peau de l'ourse avant de l'avoir tuer.

[hcinou]

franchement je trouve ça très bien si les Islamistes prennent le pouvoir maintenant et se lalissent les mains avec le pouvoir.

Après il y a toujours le risque qu'ils le confisquent le pouvoir mais il y a peut de chances: les Tunisiens sont encore chaud et ont pas fait la révolution pour se retrouver sous la coupe des barbus.

je ne sais pas si t connais l'histoire de l'algerie entre 1990-2000

mais certain "reformateur'' comme le premier ministre de l'epoque pensait la meme chose "laisser les islamiste s'empetré dans le pouvoire"pour se saborder politiquement .mais le Probleme des islamiste c'est qu'ils declarent la democratie "impie" et sa se dit souvent ces derniers temps en tunisie, donc le risque est que une fois au pouvoire (se qui est tres possible) qu'il le confisque: et un bastion islamiste(avec un etat et des istitutions) a 400km de l'europe je ne croit pas que vous aprecirez

[Serge]

Tous les mouvements politiques se proposent d'apporter un avenir meilleur par une hausse de l'efficacité collective et/ou une progression de l'individu. Les mouvements politiques de fondement théologique ont une grande particularité: ils ne pensent pas la société par elle, en elle et pour elle mais dans un rapport de transcendance. Ce rapport recherche le Salut de l'Homme après la mort.

Ainsi, un parti religieux ne jauge pas son efficacité par l'observation de données économiques, sociales... mais théologiques. Au pouvoir, il cherche à garantir le Salut. C'est très différent et cela a des conséquences énormes.

Pour rejoindre Hcinou, ses actions peuvent se justifier indépendament du respect d'une constitution si celle-ci n'est pas explicitement inspirée par sa Foi. Ainsi, si la démocratie est vue tel un frein au Salut, alors elle sera attaquée car seul compte le Salut.

Donc, dire que l'un ou l'autre est modéré n'a pas de sens car le but final est un modèle théologique. Surtout pour l'Islam qui ne pense pas la laïcité donc la stricte séparation du gouvernement et du religieux.

Je ne connais pas de laïcité issue hors du son du canon. La France en est un exemple marquant surtout que ce pays est marqué d'une pensée religieuse qui met en avant la laïcité de façon explicite.  

[Serge]

L’organisation des premières élections constituantes en Tunisie est un évènement majeur du « printemps arabe ». Mais il ne doit pas faire oublier que le monde arabe, réputé imperméable à la démocratie, a connu au milieu du XX° siècle un début de libéralisation politique. L’échec de ce premier moment démocratique est riche d’enseignements. La démocratisation s’est heurtée au poids des inégalités sociales, à la méfiance de la « rue arabe » envers l’Occident et au rôle pernicieux des nationalistes, dont le rôle est aujourd’hui tenu par les islamistes radicaux.

Au lendemain de la première guerre mondiale et de la chute de l’empire ottoman, la France et le Royaume-Uni se partagent le Moyen-Orient. Les deux puissances y introduisent des systèmes parlementaires très proches des démocraties occidentales, même si les libertés y sont plus limitées. Ainsi, dans la Syrie française, Hashim Al-Atassi est élu président en 1936. Patriote, il s’oppose ensuite à Paris, obtenant l’indépendance du pays dix ans plus tard. En Egypte et en Irak, qui s’émancipent assez vite de l’Angleterre, les rois Fouad Iier et Fayçal Ier cohabitent avec des parlements élus.

Mais ces démocraties naissantes fonctionnent mal. En Syrie, la décennie qui suit l’indépendance de 1946 voit se succéder vingt gouvernements et quatre constitutions. Fondées sur le soutien des élites locales, les jeunes démocraties arabes sont très imparfaites. Elles ont du mal à réduire les inégalités sociales, très fortes dans les sociétés du Moyen-Orient.  En Egypte, le roi Farouk, successeur de Fouad, mène une vie fastueuse (il mange 600 huitres par semaine) qui choque la population. En Irak, le jeune roi Fayçal II aurait inspiré Hergé dans sa création d’Abdallah, le fils de l’émir du Khemed… Quant aux minorités ethniques et religieuses, elles sont souvent réprimées.

Les régimes en place souffrent également du poids des puissances coloniales. Ainsi, en 1941, les Britanniques renversent le régime du premier ministre irakien Gillani qui se rapprochait de l’Allemagne nazie. Celui-ci se réfugie à Berlin où il rencontre Hitler et forme un gouvernement en exil. Peu avant l’entrée des troupes anglaises dans Bagdad (où avait été publiée, en 1934, la première traduction de Mein Kampf en arabe), des partisans de Gillani organisent d’ailleurs un pogrom contre la communauté juive. Dans les années 1950, le premier ministre Nouri Saïd se rapproche au contraire de l’Occident en créant le pacte de Bagdad, une alliance avec la Turquie, l’Iran et le Pakistan dirigée contre l’URSS, qui provoque la fureur des nationalistes arabes.

C’est la montée en puissance de ce mouvement nationaliste, incarné notamment par un parti socialiste, national et panarabe, le Baas, qui met fin à cette première expérience démocratique. En 1952, Nasser renverse la monarchie égyptienne et instaure un régime militaire et républicain qui perdure jusqu’à Moubarak. En Syrie, l’instabilité débouche sur la confiscation du pouvoir par l’armée et le parti Baas. Enfin, en Irak, le 14 juillet 1958, des militaires putschistes massacrent à la mitrailleuse le roi Fayçal II et sa famille. Le premier ministre Nouri Saïd, qui tente de s’échapper habillé en femme, est reconnu (il a oublié de changer de chaussures) et fusillé. Son corps, déchiqueté par la foule, est promené dans les rues de Bagdad. Quelques années plus tard, l’Irak passe sous la férule de Saddam Hussein et du parti Baas.

http://www.atlantico.fr/decryptage/printemps-arabe-monde-oublie-xx-siecle-207908.html

[Serge]

Apparemment les tunisiens de l'étranger voteraient plus ennhada que ceux en tunisie (8 sièges sur 18).

Le premier pays accueillant des tunisiens est sans doute la france j'imagine (600 000), ca en dit beaucoup sur l'intégration quand même, ca ressemble plus à de la désintégration.

Le fait probablement le plus importante des changements politiques en cours me semble être celui-la.

[Joab]

Voila, ca confirme une certain manque d'attrait de la democratie liberale, y compris chez ceux qui la vivent.

[Serge]

Je pense que cela va au-delà. C'est plus une démonstration de la résilience de l'impregnation d'un individu qui fait pourtant le choix de s'immerger dans un environement nouveau.

Cette information, de même que le début de l'expression politique du renouveau gouvernemental en Afrique du nord, va avoir un impact inattendu pour la campagne des présidentielle. La crise ne sera pas l'unique invité. Il y aura les premières manifestations de notre choix libyen et des renversements tunisiens et égyptiens.

[Joab]

Une amie tunisienne de gauche (genre laique, citadin et occidentalisee) a eu une reaction tres interessante. Elle dit qu'elle vient de prendre conscience qu'elle etait tres minoritaire dans son propre pays et qu'elle doit bosser dur pour faire progresser ses valeurs dans un cadre democratique.

[Serge]

Et bien transmet lui tous mes encouragements car elle va en baver. Souhaitons lui du courage, de la ténacité et de ne jamais sombrer dans le défaitisme.

Ce genre de luttes est très difficile car, plus que dans nos pays, elles supposent exemplarité et abnégation.

[Gibbs le Cajun]

au finale je verrais sa comme sa en se qui concerne les révolutions Arabe :

1°) on se repositionne .

on a comprit qu'on faisait fausse route en soutenant des régimes certes +ou - "laïcs " en ne prenant pas en compte le mécontentement de la population qui s'est de plus en plus disons radicalisé par le biais des islamistes .

on a du potentiel "client" ou "fournisseur" en matière énergétique qui allé se perdre si on continué dans cette optique après la surprise de la Tunisie (on été vu comme les méchants auprès des populations du fait de nos liens avec les anciens dirigeant ).

2°)l'affaire Libyenne a permit de se repositionner ,en étant pas perçus comme des méchants .on se débarrassé de kad qui nous faisait tourner en bourrique en se qui concerné le business ...

il y a des élections en Tunisie et les Islamistes sont très bien positionné .nous on se dit merde pas bon ,mais d'autres  diraient que la démocratie a permit aux Tunisiens de faire leur propre choix .

et si s'est l'option islamiste ben s'est pas grave ,s'est leur choix et du moment qu'on a un nouvel interlocuteur dans la nouvelle Tunisie ,pas grave que se soit des islamistes ,on est d'accord sur le choix du peuple (s'est pas nos affaires si le peuple préfèrent les islamistes ) .

donc même si on a merder pour la Tunisie ,l'affaire Libyenne est arrivé juste à point ,on a fait parler les armes au profit des islamistes ,pas grave même si il gagne les élections (le peuple aura fait son choix ) des que se sera possible en Libye ,on est plus perçut comme une menace mais comme des interlocuteurs et partenaire .on se fout de qui est au pouvoir ,vu que "démocratiquement "ils ont choisit ,si sa leur plaît d'être en mode islamiste ,ben on ne peu pas faire grand chose ,donc autant ne pas se mêlé de leur sauce en interne et juste assurer le business .

on se retire d'Afghanistan ,on tente de se rattraper avec les révolutions Arabe ,on se redore le blason auprès du monde Musulman en fin de compte et y gagner au niveau business (enfin pour la Libye déjà ) .

effectivement ,on a "réussit"  car les Libyens vont "démocratiquement " choisir leur dirigeants ,après que leurs choix se porte sur les islamistes ,ben s'est leur choix ,du moment qu'on est des interlocuteurs en haut ,qui ont été choisit par le peuple ,s'est bon pour le business ...

on a bien comprit que le côté "laïc" ,s'était pour une minorité aisé qui été au pouvoir dans les pays Arabe ,mais face à la masse ,le temps à éroder la patience de ses peuples (moi aussi je pensais que ses peuples s'étaient habitué à cette état de fait ,mais je m'étais trompé ) .

je crois qu'on est plus dans le :"il faut que les jeunes filles puisent allé à l'école ,se maquillée ,que la femme est sa place ,donc nous devons combattre pour sa " mais dans :"la démocratie a parlé ,est le peuple a choisit ses dirigeants " .

même si le voile devient obligatoire ,la charia remise en place et les filles seront limité sur pas mal de chose ,ben s'est de l'interne (ils ont choisi démocratiquement ) ,nous on voit que le côté business ,et notre manière de voir les choses qui serait :ils font se qu'ils veulent chez eux ,et nous on fait se que l'on veut chez nous (laïcité tout sa quoi ) ,rien n'empêche d'avoir des relations business et autres .

on pourra peut-être même faire libérez les otages du sahel s'est on jamais vu qu'on fait ami-ami avec des islamistes ...

ils ont leur destin en main ,on veut juste resté des partenaires privilégié lavé des liens du passé avec les anciens "maîtres" ...

se que je présente ,s'est une vision qui me semble réaliste ...

j'ai fait un doublon sur le file Libye .

[S-37 Berkut]

Je suis d'accord avec gibbs. Après tout c'est logique

Mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir une méfiance vis à vis de tout ça.

Je ne suis qu'un individu moyen qui a des inquiétudes d'individus moyen parce qu'il a vu le 11 septembre en direct à la TV comme beaucoup d'autres et parce qu'on a pas arrêté de lui rabacher durant sa scolarité que l'on avaient eu tor de considérer qu'après tout les nationnal socialistes ont été élue démocratiquement, que c'était le choix du peuple et que ça n'empêchait pas le bisnesse.

Je sais que c'est ultra caricatural, que ce sont des méfiance primaire qui ne sont pas forcément logique, mais je préfère attendre de voir les bonnes relations en question avant d'y croire vraiment.

Ce qu'il y a c'est que je ne crois pas être seul à penser ça malheureusement. Le malhaise actuel vient peut-être de là. Si les choses s'améliorent avec le temps, ces craintes disparaîtront probablement.

[Fenrir]

J'ai un doute sur une révolution islamique sauce Iran 79 en Tunisie. Ce pays dépend énormément du tourisme pour son économie et le touriste est souvent un Européen qui n'aimera pas aller barboter dans un pays sous la coupe de théologien obsédé par la longueur des vêtements.

[Joab]

Maintenant que j'y pense, je pourrais peut-etre plus retourner en Tunisie. Je sais, c'est egoiste de penser a ca en ce moment.

La petite bonne nouvelle en Tunisie est que pour que la constitution soit adoptee, il faut 2/3 des delegues de l'assemblee constituante, ce qui implique que les islamistes ne pourront pas se passer des laiques.

L'autre mauvaise nouvelle est que les regions de l'interieur pauvres ont vote par tribalisme pur quasiement, une liste "locale" ayant 90% des voix dans une province mais totalement absente ailleurs ou presque. La Tunisie etait pourtant reputee plus moderne a ce niveau.

[habiban]

Quand j'ai vu la scene pathetique de ces tunisiens qui criaient  à Ghenouchi degage , je me suis rappele comme un mauvais souvenir, ces journalistes,pourtant des gens faisant partis de l'inteligensia,qui au debut des années 90 se gaussaient de ces islamistes qui organisaient cing congres par jour? Alors que pareille ineptie dans un pays à majorité musulmane ne devrait pas etre commise;à moins de vouloir quasiment jouer à la provoction inutile et presenter le parti ,dont on voulait combattre les ideee, comme le ralliement des MUSULMANS.?

[fifou]

franchement je trouve ça très bien si les Islamistes prennent le pouvoir maintenant et se lalissent les mains avec le pouvoir.

Après il y a toujours le risque qu'ils le confisquent le pouvoir mais il y a peut de chances: les Tunisiens sont encore chaud et ont pas fait la révolution pour se retrouver sous la coupe des barbus.

il faut respecter la démocratie, plus de 90% de participation du peuple tunisien est parti voté, pourquoi les tunisiens vont refaire une nouvelle révolution ?

les peuples arabes n'ont plus confiance en ces régimes corrompus anti-islam, ils veulent faire confiance aux parti islamistes modérés

quand tu vois la Turquie dirigé avec un parti islamiste qui fait un taux de croissance frôlant les 10% ça fait rêver....

[fifou]

J'ai un doute sur une révolution islamique sauce Iran 79 en Tunisie. Ce pays dépend énormément du tourisme pour son économie et le touriste est souvent un Européen qui n'aimera pas aller barboter dans un pays sous la coupe de théologien obsédé par la longueur des vêtements.

tu sais dans des villes touristiques comme Hammamet, le score du parti islamiste à explosé, les tunisiens en ont marre du tourisme de masse

[fifou]

Quand j'ai vu la scene pathetique de ces tunisiens qui criaient  à Ghenouchi degage , je me suis rappele comme un mauvais souvenir, ces journalistes,pourtant des gens faisant partis de l'inteligensia,qui au debut des années 90 se gaussaient de ces islamistes qui organisaient cing congres par jour? Alors que pareille ineptie dans un pays à majorité musulmane ne devrait pas etre commise;à moins de vouloir quasiment jouer à la provoction inutile et presenter le parti ,dont on voulait combattre les ideee, comme le ralliement des MUSULMANS.?

en fait Ghanouchi s'est rendu dans un bureau de vote d'un quartier bourgeois et occidentalisé de Tunis, c'est normal qu'il soit hué

[Raoul]

il faut respecter la démocratie, plus de 90% de participation du peuple tunisien est parti voté, pourquoi les tunisiens vont refaire une nouvelle révolution ?

les peuples arabes n'ont plus confiance en ces régimes corrompus anti-islam, ils veulent faire confiance aux parti islamistes modérés

quand tu vois la Turquie dirigé avec un parti islamiste qui fait un taux de croissance frôlant les 10% ça fait rêver....

+1

[FATac]

tu sais dans des villes touristiques comme Hammamet, le score du parti islamiste à explosé, les tunisiens en ont marre du tourisme de masse

Et dans le même temps, il y a eu des grosses campagnes de pub pour faire revenir les touristes qui avaint préféré éviter les conséquences du printemps arabe en Tunisie.

Ces campagnes de pub étaient très bien trouvées (je remets les images en fin de post).

Ceci dit, à un moment, il faudra être cohérent : accepter le tourisme de masse, avec ses inconvénients ou le risque d'y perdre son âme, ou bien le rejeter, et perdre avec un paquet de devises pour retourner à la précarité la plus complète.

Quoi qu'on en pense sur le plan écologique, éthique ou culturel, le tourisme de masse reste un assez bon outil de redistribution de richesses (à condition d'avoir un ancrage local, et pas en important toute l'infrastructure et le personnel).

[Joab]

il faut respecter la démocratie, plus de 90% de participation du peuple tunisien est parti voté, pourquoi les tunisiens vont refaire une nouvelle révolution ?

les peuples arabes n'ont plus confiance en ces régimes corrompus anti-islam, ils veulent faire confiance aux parti islamistes modérés

quand tu vois la Turquie dirigé avec un parti islamiste qui fait un taux de croissance frôlant les 10% ça fait rêver....

C'est pas en Algerie ou on a interrompu les elections parce que le peuple s'appretait a faire un choix a peu pres similaire a celui des tunisiens?

[Raoul]

C'est pas en Algerie ou on a interrompu les elections parce que le peuple s'appretait a faire un choix a peu pres similaire a celui des tunisiens?

Ben oui, et ça a débouché sur une guerre civile.

Il n'est pas certain qu'un gouvernement islamiste élu eût été plus néfaste.

[Joab]

Je suis d'accord oui.

[S-37 Berkut]

On verra bien si le pouvoir va user les barbus, ou si la théologie remplacera la politique et la démocratie. L'avenir nous le dira.

[hcinou]

Ben oui, et ça a débouché sur une guerre civile.

Il n'est pas certain qu'un gouvernement islamiste élu eût été plus néfaste.

j'adore ta tehorie sa ma vraiment fait sourire.

alor des gens qui declarent la democratie impie et q'ill'aurait abrogé dais leur election c'est pas nefaste?

des gens qui menace deporter les armes si il n'ont pas le pouvoirec'est pas nefaste?

des gens qui ont etait capable de tuer des milliers de personnes par follies c'est pas nefaste?

moi se que je te propose c'est de venir a alger et de dire "fis(le parti islamiste), belhadj, madani(les dirigents du dis parti)" et tu vera la reactions des gens.

et la raison pour la quel enahda a gagner en tunisie est simple :

1-ils disent au gens que voter contre annahda est voter contre dieu

2-aucun parti en tunisie ne peut tenire un meeting de 2000 personne par comune et par semaine(les preche du venredi dans chaque mosué de tunisie)

PS:je te propose de regarder la 1ere partie de cette video et tu va comprendre le pour quoi du comment en algeriehttp://www.dailymotion.com/video/x3w0ji_algerie-une-terre-en-deuil-episode_news