USA

[Gibbs le Cajun]

Très intéressant sujet dans C dans l'air sur trump .

Je savais qu'il y avait une grande hypocrisie en ce concerne la société américaine au niveau communautaire , mais il y a toujours cette fameuse ligne "invisible" séparant toujours les communautés que je mettais en avant sur ce file .

Il y a eu ce travail qui voulait désenclaver au niveau scolaire les noirs américains , et qui s'est stagner dans la fin des années 80 ou 90  . Actuellement dans l'état de New-York , on observe justement le contraire avec des districts qui  demandent à ce séparer de district noir en mettant en avant que cela rabaisser le niveau .Comme le disait l'intervenant l'état de New-York ce n'est pas l'Alabama ...

Donc on est revenu depuis longtemps sur une ségrégation d'une certaine manière . D'ailleurs cette communautarisation entre quartiers blanc et quartiers noir dans l'état de New-York saute aux yeux comme l'expliqué une des intervenantes .

Donc derrière tout sa il y a une grosse hypocrisie ...Mais bon on le sait .

Émission intéressante en ce qui concerne trump .

[Marcus]

Un article qui se moque des problèmes  auxquels  les Libertariens sont confronté aux USA :

http://alicublog.blogspot.com/2017/08/libertarians-find-their-limits.html

 Un Libertarien pense l’état c’est le mal. Par principe les lois il est contre. Une entreprise doit avoir le droit de faire ce quel  veut de ses employés. L’entreprise paye ses employés  comme elle veut. L’entreprise renvoi  ses employés  comme elle veut. Les lois imposant quoi que soi aux entreprises doivent être supprimées (employés, accident du travail, déchets, CO2, …).

Vous savez que Google vient de renvoyer un employé sexiste qui  avait fait un mémoire pour justifier son opinion.

 Une bonne partie des Libertariens ne l’accepte pas. Pour eux, Google a tort et doit  être puni. Avec une loi interdisant de renvoyer un employé sexiste !

Ils sont plus sexistes que Libertariens.

Cette partie des Libertariens continue de trouver en Trump un président idéal.

Modifié le 25 août 2017 par Marcus

[Skw]

il y a 20 minutes, Marcus a dit :

[...] Un Libertarien pense l’état c’est le mal. Par principe les lois il est contre. [...]

Il y a différent degrés de relation à l'Etat chez les libertariens. Ceux qui se qualifient de minarchistes admettent un minimum d'Etat et la Justice est généralement l'une des compétences admises à celui-ci. Pour eux, l'Etat doit être en mesure d'assurer la liberté et la sécurité, la seconde étant d'ailleurs souvent considérée comme une condition nécessaire pour garantir la première. En l'occurrence, le cas évoqué dans l'article peut tomber dans ce registre.

NB : Je ne suis pas en train de vous vendre la doctrine libertarienne, hein... mais disons que la manière de présenter les choses dans l'article est un peu caricaturale.

Modifié le 25 août 2017 par Skw

[Boule75]

Le WaPo tient apparemment à jour une liste de ce que le gouvernement Trump a supprimé, ce qui constitue l'essentiel de son activité. Quelques éléments anecdotique, et quelques recettes sûres pour de futurs désastres (suppression de la règle imposant la prise en compte de l'élévation des mers pour les constructions littorales...)...

J'aime beaucoup aussi la suppression de la règle interdisant le rejet des déchets miniers dans les rivières.

[Wallaby]

il y a 31 minutes, Boule75 a dit :

Le WaPo tient apparemment à jour une liste de ce que le gouvernement Trump a supprimé, ce qui constitue l'essentiel de son activité. Quelques éléments anecdotique, et quelques recettes sûres pour de futurs désastres (suppression de la règle imposant la prise en compte de l'élévation des mers pour les constructions littorales...)...

J'aime beaucoup aussi la suppression de la règle interdisant le rejet des déchets miniers dans les rivières.

Est-ce que cela empêche les Etats fédérés de légiférer dans ces domaines ?

[Tancrède]

2 hours ago, Marcus said:

Un article qui se moque des problèmes  auxquels  les Libertariens sont confronté aux USA :

http://alicublog.blogspot.com/2017/08/libertarians-find-their-limits.html

 Un Libertarien pense l’état c’est le mal. Par principe les lois il est contre. Une entreprise doit avoir le droit de faire ce quel  veut de ses employés. L’entreprise paye ses employés  comme elle veut. L’entreprise renvoi  ses employés  comme elle veut. Les lois imposant quoi que soi aux entreprises doivent être supprimées (employés, accident du travail, déchets, CO2, …).

Vous savez que Google vient de renvoyer un employé sexiste qui  avait fait un mémoire pour justifier son opinion.

 Une bonne partie des Libertariens ne l’accepte pas. Pour eux, Google a tort et doit  être puni. Avec une loi interdisant de renvoyer un employé sexiste !

Ils sont plus sexistes que Libertariens.

Cette partie des Libertariens continue de trouver en Trump un président idéal.

L'article est très mal informé et un peu de mauvaise foi, autant sur l'exemple qu'il cite (il n'y avait rien d'inexact scientifiquement dans le fameux mémo de l'employé de Google, il n'émettait qu'une opinion, et elle n'avait rien de sexiste, sauf pour l'ensemble des journaleux qui se sont enragés dessus.... Sans visiblement l'avoir lu) que sur les généralisations qu'il fait, étant donné que les libertariens de toutes obédiences sont loin d'avoir été les seuls à s'élever contre la décision de Google et ses "raisons" (la monoculture politique de plus en plus idéologique dans la compagnie notamment). La seule chose pertinente que cet article note, de façon ironique, est le retournement de certains libertariens et des républicains sur la réglementation de ce qui ne les arrange pas, soit un bon moment d'hypocrisie politique comme on les aime. 

[cracou]

Les faits sont aussi un peu différents: il avait utilisé son mail professionnel pour son mémo. Il a le droit de dire ce qu'il veut mais pas de diffuser des conneries au nom de l'entreprise.

Citation

Un Libertarien pense l’état c’est le mal. Par principe les lois il est contre. Une entreprise doit avoir le droit de faire ce quel  veut de ses employés. L’entreprise paye ses employés  comme elle veut. L’entreprise renvoi  ses employés  comme elle veut.

 

Ce n'est que la moitié. si on veut être complet il accepte aussi que les salariés fassent chanter les entreprises et fassent des alliances pour avoir plus de pouvoir. forcément, sans lois tout est légal. Sinon c'est pas libertarien, c'est capitaliste libéral sous un autre nom :)))))))

[Boule75]

il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

Est-ce que cela empêche les Etats fédérés de légiférer dans ces domaines ?

Je ne sais pas, ça doit dépendre. Les quotas de pêche par exemple, est-ce que ça dépend des états ? Ce serait surprenant.
Et l'oléoduc est un projet traversant plusieurs états.

Mais on a lu ici à plusieurs reprises que beaucoup de petits états étaient plutôt du type féodal, faibles, avec un niveau élevé de corruption, et éventuellement peu armés face aux lobbyistes et aux juristes des grands groupes.

il y a 3 minutes, cracou a dit :

Les faits sont aussi un peu différents: il avait utilisé son mail professionnel pour son mémo. Il a le droit de dire ce qu'il veut mais pas de diffuser des conneries au nom de l'entreprise.

Il ne les a pas diffusées en dehors de l'entreprise : c'était à diffusion interne et la pratique semble standard chez Google.

[cracou]

Ce qui est standard est d'utiliser des mémo, comme dans toutes les entreprises.

Lisons quelques parties du texte:

 

Citation

Google’s political bias has equated the freedom from offense with psychological safety, but shaming into silence is the antithesis of psychological safety.

 

Bon, ok première page, tu commences par dire que ton entreprise a un biais politique qui te demande de te taire.

Citation

We all have biases and use motivated reasoning to dismiss ideas that run counter to our internal values. Just as some on the Right deny science that runs counter to the “God > humans > environment” hierarchy (e.g., evolution and climate change) the Left tends to deny science concerning biological differences between people (e.g., IQ[8] and sex differences). Thankfully, climate scientists and evolutionary biologists generally aren’t on the right. Unfortunately, the overwhelming majority of humanities and social scientists learn left (about 95%), which creates enormous confirmation bias, changes what’s being studied, and maintains myths like social constructionism and the gender wage gap[9]. Google’s left leaning makes us blind to this bias and uncritical of its results, which we’re using to justify highly politicized programs.

Et là on nage en pleine conneries. Pourquoi? Parce que quand on affirme une chose dans un mémo, on le prouve. On va chercher le rapport de l'ingénieur ou l'article scientifique qui le prouve. C'est la base la plus absolue. Là on a une suite d'affirmations sans articulations ni preuve. Dans mon activité professionnelle, c'est déjà un bon motif pour se passer des services de la personne (même sans regarder le fond). Si on regarde le fond: où est l'article qui montre que 95% des scientifiques dans les sciences sociales sont de gauche? Et en quoi cela prouverait que l'entreprise est aveugle?
 

Citation

 

[9] Yes, in a national aggregate, women have lower salaries than men for a variety of reasons. For the same work though, women get paid just as much as men. Considering women spend more money than men and that salary represents how much the employees sacrifices (e.g. more hours, stress, and danger), we really need to rethink our stereotypes around power.

 

 

Les femmes dépensent plus que les hommes... et gagnent autant. Dites, prenez le temps de lire TOUT le document et dites moi en votre âme et conscience combien pensent que le n+1 ou n+2 du collègue aurait pété une durite sur place?

 

 

[Wallaby]

https://www.foreignaffairs.com/articles/2017-06-22/american-tianxia (22 juin 2017)

La thèse de cet article consiste à dire que l'Amérique est aujourd'hui dans la même position de centralité que l'était la Chine des Ming vis à vis de ses vassaux asiatiques. Même si la part du PIB américain diminue dans le PIB mondial, les États-Unis continuent de jouir de leur position centrale : l'intensification du commerce mondial confèrerait (?) aux sanctions américaines une plus grande importance qu'elles n'ont jamais eu. Les connections internet passent par les États-Unis, et même Daèche recommande d'utiliser Android tandis que Kim Jong Un a une préférence pour Apple. Surtout l'Amérique est hégémonique sur le plan culturel. Des dizaines de milliers de Chinoises de la haute société viennent chaque année accoucher en Californie pour que leur enfant ait la nationalité américaine, uniquement américaine, puisque la Chine refuse la double nationalité.

Ces derniers temps, les élites du monde entier ont appris qu'il était juste et même moral de prioritiser son propre bonheur par rapport aux attachements traditionnels de la nation et de la religion.

La priorité individuelle à l'accomplissement personnel, combinée à la centralité des Etats-Unis dans presque toutes les hiérarchies de distinction mondiales (les classifications académiques, artistiques, des affaires, financières et technologiques par lesquelles nous nous jugeons et jugeons les gens qui nous entourent) a créé un monde où les élites individuelles doivent leur statut autant aux Etats-Unis qu'à leur propre pays. Un banquier de Hong Kong, par exemple, peut avoir obtenu son job grâce à un diplôme d'Harvard.

Cela rejoint à la fois ce que dit Regis Debray (1) et le film Elysium de Neill Blomkamp (2).

(1) http://www.air-defense.net/forum/topic/20043-europe-vs-usa-le-duel/?do=findComment&comment=1011702

(2) http://www.air-defense.net/forum/topic/673-venezuela/?do=findComment&comment=1077504

 

 

[rogue0]

EDIT : "petit" post terminé, bonne lecture 

Note: ça devrait plutôt rentrer dans le fil criaillerie non ?

Il y a 2 heures, cracou a dit :

Ce qui est standard est d'utiliser des mémo, comme dans toutes les entreprises.

Lisons quelques parties du texte:

Je crois que c'est mieux (et il n'est pas si simple à trouver, noyé comme il est dans les controverses)

Fuite "initiale" reformatée par gizmondo, sans les références externes.

http://gizmodo.com/exclusive-heres-the-full-10-page-anti-diversity-screed-1797564320/

http://www.wnd.com/2017/08/googles-ideological-echo-chamber/

Version PDF complète avec les références externes (études, etc), graphes, etc.

https://diversitymemo-static.s3-us-west-2.amazonaws.com/Googles-Ideological-Echo-Chamber.pdf

Disclaimer:
Je ne connais pas le contexte du mémo, l'ambiance de travail à Google, le nombre de workshop anti micro-aggression qu'il s'est pris le mois d'avant, ou ce qu'il appelle biais anti-conservateur chez google...
Je ne suis probablement pas du même bord idéologique de l'auteur, et  je ne suis pas d'accord avec plusieurs de ses arguments.
Néanmoins, c'est mieux de juger à partir des sources originales et de remettre les choses dans leur contexte.
 

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Il ne les a pas diffusées en dehors de l'entreprise : c'était à diffusion interne et la pratique semble standard chez Google.

Citation

Et là on nage en pleine conneries. Pourquoi? Parce que quand on affirme une chose dans un mémo, on le prouve. On va chercher le rapport de l'ingénieur ou l'article scientifique qui le prouve. C'est la base la plus absolue. Là on a une suite d'affirmations sans articulations ni preuve.

Attention, avant de monter sur tes grands chevaux : les premières fuites de ce mémo avaient enlevé tout le formatage original :
toutes les références externes (hyperliens) étaient omis : la plupart pointaient sur wikipedia, mais il y avait quelques publications scientifiques peer-reviewed dans le lot en support.

Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec lui, mais l'avis des académiciens ne semblent pas réfuter définitivement son mémo
https://en.wikipedia.org/wiki/Google's_Ideological_Echo_Chamber#Scientific_views

Par ailleurs, oui le mémo a été fuité par un tiers, pas par lui.

Citation

Dans mon activité professionnelle, c'est déjà un bon motif pour se passer des services de la personne (même sans regarder le fond). Si on regarde le fond: où est l'article qui montre que 95% des scientifiques dans les sciences sociales sont de gauche? Et en quoi cela prouverait que l'entreprise est aveugle? (...)

Les femmes dépensent plus que les hommes... et gagnent autant. Dites, prenez le temps de lire TOUT le document et dites moi en votre âme et conscience combien pensent que le n+1 ou n+2 du collègue aurait pété une durite sur place?

Note: C'est un ingé IT de Google de 28 ans : ce n'est pas un doctorant dans la recherche

AMHA, son mémo n'est pas seulement un pamphlet raciste tapant sur les femmes et les minorités (comme le présentent de nombreux médias).
Si c'était le cas, la décision de le virer aurait été vite prise.
Y a plusieurs suggestions / remarques presque constructives au début (_{non discriminatory ways to reduce gender gap}).

Je ne le défend pas complètement :

• Même s'il avait écrit ces remarques dans le cadre d'un programme de "boîte à idées" internes, par prudence élémentaire, il aurait dû écrire de façon anonyme, et pas aussi tranchée ou politisée (Left bias / Right Bias en majuscule... ). ->
  Bref IT de 28 ans   (même de Harvard) ...
   
• C'est quand même plein de stéréotypes hein .
   
• La pertinence de son papier dépend énormément du contexte "diversité" de l'entreprise.
  Et c'est là où je trouve que l'auteur est à côté de la plaque.
  Le staff de Google est très déséquilibré par rapport à la population US , du point de vue H/F et racial.
  
  Côté IT, 20% de femmes (encore moins que dans les classes prépa françaises ...) 
  40% d'asiatique, 53% de blanc ... latinos + black = 4% (environ 9 fois moins de black / latino que la population US, et 2 fois plus d'asiatiques que la moyenne de Californie ..).
  En incluant les postes non-IT, le déséquilibre reste important (30% femmes, 6% black / latino)
  Source: chiffres Google : https://www.google.com/diversity/
   
  Révélation

  

   

En excluant les considérations de "affirmative action", un tel déséquilibre laisse Google vulnérable aux accusations de racisme et discrimination à l'embauche (et de mauvaise pub).
Après, l'objection la plus courante (et présente dans le mémo) est : la discrimination positive mène-t-elle à la baisse de "niveau" ?
 Si c'est bien fait, non (et la créativité elle a une valeur ajoutée, même si c'est moins mesurable que le "niveau")

Autre élément de contexte :
Google (et le reste de la Silicon Valley) est dans le collimateur du gouvernement américain (Department of Labour) pour sous-payer systématiquement son personnel féminin.
Et il y a eu une série de scandales de harcèlement sexuel dans l'IT (qui a notamment coûté leur place à tous les fondateurs de Uber...)
https://www.theguardian.com/technology/2017/apr/07/google-pay-disparities-women-labor-department-lawsuit
Donc, ce type de programme se justifie dans ce contexte (même juste à titre défensif).

 

Il y a 3 heures, Tancrède a dit :

L'article est très mal informé et un peu de mauvaise foi, autant sur l'exemple qu'il cite (il n'y avait rien d'inexact scientifiquement dans le fameux mémo de l'employé de Google, il n'émettait qu'une opinion, et elle n'avait rien de sexiste, sauf pour l'ensemble des journaleux qui se sont enragés dessus.... Sans visiblement l'avoir lu) que sur les généralisations qu'il fait, étant donné que les libertariens de toutes obédiences sont loin d'avoir été les seuls à s'élever contre la décision de Google et ses "raisons" (la monoculture politique de plus en plus idéologique dans la compagnie notamment). (...)

+1 pour le procès en inquisition sur le mémo (après, dans sa vie privée, il est peut être aussi fondu que Infowars, je n'en sais rien

Là où je n'ai pas d'opinion, c'est sur la supposée monoculture politique de Google.
Dans la Silicon Valley, en Californie, c'est de base naturellement à l'opposé à l'US Army (qui vote à 80% républicain de mémoire).

Après, est-ce aussi intolérant que ça ?
Ou son mémo reflète juste la polarisation de la société US, le réveil des forces alt-right, et la révolte contre le "PC politiquement correct" ?
Je n'en ai aucune idée.

 

En tout cas, Google est perdant à tous les coups.

Dès que le mémo a fuité, ils "devaient" sanctionner l'auteur (sous peine de boycott et polémique menés par les féministes et minorités).
Après avoir viré l'auteur, ils se sont pris la polémique ... des alt-right (déjà chauffés à blanc par les boycott IT après Charlottesville et le dailystormer).
Et en plus, ils risquent de perdre des gens en interne (femmes, minorités et "machistes")

http://www.businessinsider.com/the-sexist-memo-could-cost-google-employees-2017-8?IR=T

Citation

While for some Google employees this week’s scandal been a distraction, for others it was a stark reminder that they aren’t welcome, said Sanchez, who thinks the company will lose a lot of talented engineers over this.

“I've talked to several women in the last few days who've said they've started interviewing elsewhere,” she said.

 

 

Modifié le 25 août 2017 par rogue0
post fini

[cracou]

Citation

Attention, avant de monter sur tes grands chevaux : les premières fuites de ce mémo avaient enlevé tout le formatage original :
toutes les références externes (hyperliens) étaient omis : la plupart pointaient sur wikipedia, mais il y avait quelques publications scientifiques peer-reviewed dans le lot en support.

oui, moi aussi j'ai eu du mal pour trouver le vrai texte originel. J'ai regardé les publications et elles ne soutiennent pas vraiment ses propos. Il a bien cité des articles mais ils ne correspondent pas exactement aux affirmations car ils sont plus nuancés.
 

Citation

Pour le reste, je ne suis pas d'accord avec lui, mais l'avis des académiciens ne semblent pas réfuter définitivement son mémo

Si tu regardes bien il disent que la science, c'est à dire les articles eux mêmes sont factuellement corrects... mais "much of the data that Damore provides in his memo is suspect, outdated or has other problems". Maintenant je prends position comme "scientifique" (quand même un peu!): l'auteur n'est pas un scientifique habitué à utiliser des articles de recherche. Il essaye de trop leur faire dire et se mélange les pinceaux. C'est comme si je tentais d'expliquer à un mécanicien comment réparer une voiture uniquement en lisant le manuel. Ce que je dis du manuel est exact mais je vais mal le dire et je vais me mélanger les pinceaux. C'est ce qui se passe ici. D'ailleurs n'étant pas psy ni du domaine je me garderais bien de pondre un document sur le sujet: c'est bien trop technique.

Citation

Note: C'est un ingé IT de Google de 28 ans : ce n'est pas un doctorant dans la recherche

Tout à fait :)    Un doctorant, pour ça, on le colle au mur directement.

Citation

 

Même s'il avait écrit ces remarques dans le cadre d'un programme de "boîte à idées" internes, par prudence élémentaire, il aurait dû écrire de façon anonyme, et pas aussi tranchée ou politisée (Left bias / Right Bias en majuscule... ). ->

 

C'est clair! Le pire dans son argumentation c'est qu'il commence par braquer les gens en se mettant dans une posture politique gauche/droite. Faut vraiment être con (désolé du terme mais là c'est adapté). Il suffisait d'écrire un texte factuellement exact et de ton totalement neutre.

Citation

Le staff de Google est très déséquilibré par rapport à la population US , du point de vue H/F et racial.

Tout à fait.

[Wallaby]

À propos de l'employé viré par Google :

https://www.theguardian.com/technology/2017/aug/08/google-employee-fired-diversity-row-considers-legal-action-james-damore (8 août 2017)

Dan Eaton, un avocat spécialisé en droit du travail de San Diego a écrit sur CNBC : "le code fédéral du travail interdit à des employeurs même sans syndicats tels que Google de punir un employé pour avoir communiqué avec des collègues à propos de l'amélioration des conditions de travail. (...) La loi californienne interdit aux employeurs de menacer de congédier les employés pour leur faire adopter ou leur empêcher d'adopter telle ou telle ligne d'action politique".

Il a aussi dit "il est illégal pour un employeur de punir un employé pour avoir remis en cause ce que l'employé croyait de bonne foi comme étant discriminatoire, même si un tribunal juge ultérieurement que la pratique en question n'était pas en définitive interdite par les lois anti-discrimination".

http://www.latimes.com/business/technology/la-fi-tn-google-speech-termination-20170808-story.html (8 août 2017)

"Ce n'est pas comme s'il y avait un test blanc ou noir que vous pouvez utiliser pour dire si cette sorte de chose est protégée ou non" a dit Eve Wagner, partenaire de la firme d'avocats Sauer & Wagner. "On entre à coup sûr dans une zone grise. Ce sera une affaire intéressante à suivre".

Modifié le 25 août 2017 par Wallaby

[cracou]

C'est très bien toutes ces lois, mais c'est la le sujet. Le sujet n'est pas l'amélioration des conditions de travail, l'action politique ou la critique de la dsicrimination mais le sexisme dont il a fait preuve. A B et C sont interdits mais il a été viré à cause de D.

[Carl]

Il y a 9 heures, cracou a dit :

Les femmes dépensent plus que les hommes... et gagnent autant. Dites, prenez le temps de lire TOUT le document et dites moi en votre âme et conscience combien pensent que le n+1 ou n+2 du collègue aurait pété une durite sur place?

Celui qui a fait du tort à son entreprise, c'est pas le rédacteur, c'est celui ou celle qui a transmis le document interne à la presse. Probablement une * de social justice warrior qui ne supporte pas que d'autres opinions que la sienne s'exprime. Joli coup, ça va bien museler le débat interne au profit de ses idées.

 

Il y a 7 heures, rogue0 a dit :

Côté IT, 20% de femmes (encore moins que dans les classes prépa françaises ...) 

40% d'asiatique, 53% de blanc ... latinos + black = 4% (environ 9 fois moins de black / latino que la population US, et 2 fois plus d'asiatiques que la moyenne de Californie ..).
En incluant les postes non-IT, le déséquilibre reste important (30% femmes, 6% black / latino)
Source: chiffres Google : https://www.google.com/diversity/
 

  Révéler le texte masqué

 

 

C'est pire, c'est pratiquement 4 fois plus d'asiatiques que la moyenne en californie ( et vraiment peu de blacks et de latinos). Voilà un fait intéressant qui pourrait être un excellent sujet de recherche pour de vrais chercheurs avec du courage, de l'intégrité et des pulsions de suicide professionnel. Mais non, il n'y a rien à étudier, c'est forcément juste du racisme et du machisme donc ce fait intolérable mérite juste de disparaitre au plus vite avec beaucoup de p****n de discrimination positive.

Concernant les 20 % de femmes en IT chez google, je ne serais pas étonné que ce soit le même % dans la plupart des grosses boites info ( et plus que dans les PME, surtout chez nous). A ton avis,  Jen de "IT crowd", elle serait compté dans les personnels IT pour gonfler le % ?

Il y a 7 heures, rogue0 a dit :

Après, est-ce aussi intolérant que ça ?

Moi je ne trouve pas, mais bon, je déteste la discrimination positive donc je suis en partie d'accord avec lui. En tout cas, il n'est certainement pas plus intolerant que tout ceux qui se jettent sur lui depuis la publication.

 

Il y a 7 heures, rogue0 a dit :

En tout cas, Google est perdant à tous les coups.

Dès que le mémo a fuité, ils "devaient" sanctionner l'auteur (sous peine de boycott et polémique menés par les féministes et minorités).
Après avoir viré l'auteur, ils se sont pris la polémique ... des alt-right (déjà chauffés à blanc par les boycott IT après Charlottesville et le dailystormer).
Et en plus, ils risquent de perdre des gens en interne (femmes, minorités et "machistes")

Ils ont mal négocié ça, ils auraient mieux fait de dire que c'est un document qui n'engage que son auteur et pas l'entreprise,  laisser l'auteur tranquille car c'est quand même dégueulasse de le virer pour ça, et laisser ces fucking social justice warrior aboyer contre eux pendant quelques jours, le temps qu'un nouveau sujet attire leur attention.

 

[cracou]

Citation

Celui qui a fait du tort à son entreprise, c'est pas le rédacteur, c'est celui ou celle qui a transmis le document interne à la presse.

Non, le coupable c'est celui qui écrit des conneries qui peuvent se retourner contre l'entreprise. Soyons réaliste: tu penses vraiment qu'il pensait qu'un document très explosif posté sur un intranet avec 100.000 lecteurs resterait en interne?

 

Citation

C'est pire, c'est pratiquement 4 fois plus d'asiatiques que la moyenne en californie ( et vraiment peu de blacks et de latinos). Voilà un fait intéressant qui pourrait être un excellent sujet de recherche pour de vrais chercheurs avec du courage, de l'intégrité et des pulsions de suicide professionnel. Mais non, il n'y a rien à étudier, c'est forcément juste du racisme et du machisme donc ce fait intolérable mérite juste de disparaitre au plus vite avec beaucoup de p****n de discrimination positive.

C'est un pourcentage cohérent avec la proportion d'étudiants dans les filières IT en Californie. Rien de vraiment surprenant la dedans.

Citation

Moi je ne trouve pas, mais bon, je déteste la discrimination positive donc je suis en partie d'accord avec lui.

Sauf qu'il mélange tout et dit clairement que si les femmes ne sont pas leader, c'est génétiquement de leur faute. En gros s'il ne parlait que de discrimination positive, cela serait assez neutre comme document. Là il dit (en simplifiant): les femmes sont structurellement inférieures et non destinées à devenir ingénieur et leader.

Citation

c'est quand même dégueulasse de le virer pour ça,

Ben non.... Je le fais simplement. La réaction normale est  "Je n'ai pas envie d'acheter des produits d'une entreprise conçus par un sale con".

 

 

[Gibbs le Cajun]

L'affaire de la statue du Général Lee est une affaire américaine , mais Georges Washington avait aussi des esclaves ... Et pourtant il est un des Pères fondateur des USA ...

Mais la personne pour déboulonner les statues ...

Sacrément hypocrite si on ce penche sur tout sa ...

Alors oui ce n'est pas bien l'esclavage , et personne ne nie cette phase de l'histoire du monde ... 

Néanmoins si on continu comme sa on va finir dans la connerie ...

Maintenant c'est Nelson ...

Qui d'autres après ? 

Napoléon ...

Mals il y en a un paquet d'autres qui ont aussi des statues et qui ont aussi été lié directement ou indirectement à l'esclavage ...

Alors bon ...sa va finir ou tout sa ? 

L'histoire c'est aussi des gens de leur époque et hors cadre stricto américain qui a vu une guerre civile du à l'économie et l'esclavage , commençait à s'auto flageller comme avec l'exemple de Nelson , même si du point de vue stricto français voir le vainqueur de Trafalgar être mis au rencart pourrait-être plaisant ,  ben oui perfide Albion ! 

Mais non ...

Même si la GB reste la perfide Albion je pense que le phénomène des statues restent complètement démago , enfin hors cadre USA  ( c'est leurs affaires ils ont qu'à ce démerder ) ...

On doit-être capable de parler d'une personne qui a marqué l'histoire en positif tout en sachant remettre dans le contexte d'une époque , donc aussi de ces défauts , enfin vu depuis notre angle de vue , celui d'une personne qui vit au 21ème siècle .

En plus quand on y pense , combien de statues de personnes célèbre ayant les défauts de leurs temps existent , tout le monde passant à côté sans avoir aucun intérêt ...Habitudes et surtout aucun intérêt pour l'histoire ...Surtout aussi lointaine ...

La voilà le phénomène de minorités ( politique ou identitaire ) qui viennent foutre le bordel , avec toujours ce côté repentance pour les masses ...

Sauf que le paysan ou l'ouvrier du 17 et 18ème siècle , ils avaient déjà des pb à leurs niveaux ...Et rien à voir avec l'esclavage ...

Moi j'ai appris à l'école que l'on avait arrêté l'esclavage , donc que s'était une bonne chose .

Si je veux en savoir plus , ben je vais me renseigner ... 

Pourquoi devrait-on porter le poids de choses du passé de manière Perpétuelle ? 

Sa m'énerve tout ce cinéma ...

Moi aussi je vais m'y mettre alors ... Je suis outré de voir des statues de Hergé ... Il avait une vision péjorative des autres cultures ...

Non sa c'est déjà prit ...

Tient De Gaulle ! 

...On va sûrement trouver des trucs ... 

Marre de cette fucking situation ... bordel ...

 

 

[rendbo]

Il y a des fois où je me dis que ne pas avoir de sécurité sociale mais un système privé a du bon. Par exemple, cela permet de ne pas mutualiser la connerie pathologique des plus beaux énergumènes : 

Le rappeur Joey Bada$$ annule ses concerts après avoir regardé l'éclipse sans lunettes (http://www.lefigaro.fr/musique/2017/08/24/03006-20170824ARTFIG00109-le-rappeur-joey-bada-annule-ses-concerts-apres-avoir-regarde-l-eclipse-sans-lunettes.php)

«Suis-je fou de regarder l'éclipse d'aujourd'hui sans lunettes de protection? J'en ai déjà contemplé auparavant et je voyais toujours les couleurs par la suite. Cela ne m'a pas tué»

«Ce n'est pas la première éclipse solaire et je suis quasiment sûr que nos ancêtres n'avaient pas de lunettes fantaisistes. À peu près aussi sûr qu'ils ne sont pas tous devenus aveugles»

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

L'affaire de la statue du Général Lee est une affaire américaine , mais Georges Washington avait aussi des esclaves ... Et pourtant il est un des Pères fondateur des USA ...

[...]

Qui d'autres après ? 

Mais voyons Gibbs tu as du retard ! il y a une semaine des abrutis ont détruit à coups de masse la plaque sous le monument de Christophe Collomb à Baltimore, vieille de 225 ans, plus vieux monument consacré à Collomb dans le monde.

Voilà la vidéo tournée par les auteurs eux-même.

Et dans la foulée les grands médias US et des représentants de certaines villes comme New York ont parlé de la nécessité de retirer certains monuments dédiés à Collomb ! Aucune honte. En même temps cette information n'a pas été reprise ou alors très tardivement dans les médias US (CNN, ABC, MSNBC, CBS, et autres antres du néo-politiquement correct tout aussi fascisant que le fascisme clownesque qu'ils prétendent combattre.

On note dans cette vidéo le petit vocable du parfait communiste révolutionnaire avec ses dazibaos à la con, cette fois à la sauce "social justice warrior".

...

Les uns utilisent leurs voitures comme armes et proclament leur désir d'un mondé "épuré" en s'appuyant sur l'héritage de périodes historiques révolues... Les autres avancent masqués, détruisant des statues et violentant des gens accusés d'avoir de mauvaises opinions...
...Il faut croire qu'on est tous le daesh de quelqu'un. 

 

 

Modifié le 27 août 2017 par Patrick

[Carl]

Le 26/08/2017 à 10:24, cracou a dit :

Non, le coupable c'est celui qui écrit des conneries qui peuvent se retourner contre l'entreprise. Soyons réaliste: tu penses vraiment qu'il pensait qu'un document très explosif posté sur un intranet avec 100.000 lecteurs resterait en interne?

C'est tout à fait possible en effet, et il est étonnant que tu sois persuadé du contraire alors que tu ne sais pas grand chose du gars et de son histoire, du nombre et de la nature des documents qui circulent habituellement en interne chez google, des usages de cette communauté,...

Mais je maintiens, c'est avant tout le courageux anonyme qui a rendu le document public a fait du tord à son entreprise, et ce intentionnellement.

Le 26/08/2017 à 10:24, cracou a dit :

C'est un pourcentage cohérent avec la proportion d'étudiants dans les filières IT en Californie. Rien de vraiment surprenant la dedans.

Sans blague

C'est un peu évident, à moins de soupçonner Google d'avoir des critères de recrutement franchement malsains.

Le fait que les asiatiques soient fortement surreprésentés et les latinos/noirs/femmes fortement sous-representés dans les filières en IT est surprenant et mérite d'être compris, en particulier s'il y a une volonté d'agir pour changer cela.

C'est assurément bien moins idiot que augmenter artificiellement les % de latinos, noirs, femmes,...  chez Google à coup de  centaines de millions alors que c'est injuste et que ça ne changera rien vu que le problème est visiblement bien en amont.

 

Le 26/08/2017 à 10:24, cracou a dit :

Sauf qu'il mélange tout et dit clairement que si les femmes ne sont pas leader, c'est génétiquement de leur faute. En gros s'il ne parlait que de discrimination positive, cela serait assez neutre comme document. Là il dit (en simplifiant): les femmes sont structurellement inférieures et non destinées à devenir ingénieur et leader.

En simplifiant ... et surtout en déformant, et en se focalisant sur  quelques morceaux critiquables et en oubliant tout le reste du document et l'intention globale de l'auteur.

Le 26/08/2017 à 10:24, cracou a dit :

Ben non.... Je le fais simplement. La réaction normale est  "Je n'ai pas envie d'acheter des produits d'une entreprise conçus par un sale con".

Ce n'est pas Google qui s'est exprimé, c'est juste un salarié parmi des dizaines de milliers d'autres avec toutes sortes d'opinions. Aucun impact sur l'image de Google si Google s'était contenté de rappeler cette évidence, sauf éventuellement chez une minorité d'excités. De plus, le nombre de gens susceptibles de boycotter google s'ils ne viraient pas le salarié est au moins du même ordre ( et à mon avis inférieur) que le nombre de ceux susceptibles de boycotter google s'ils viraient le salarié. Et de toute façon, dans un cas comme dans l'autre, le nombre de personnes boycottant réellement google aurait été totalement anecdotique. Donc non, ce n'est pas pour ça qu'il s'est fait virer.

En revanche, plus personne chez Google n'osera désormais s'exprimer et contester en interne sur certains sujets. Même chez Google ça ne dialogue plus sereinement ... un signe de plus....

Modifié le 28 août 2017 par Carl

[kotai]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Mais voyons Gibbs tu as du retard ! il y a une semaine des abrutis ont détruit à coups de masse la plaque sous le monument de Christophe Collomb à Baltimore, vieille de 225 ans, plus vieux monument consacré à Collomb dans le monde.

Voilà la vidéo tournée par les auteurs eux-même.

Et dans la foulée les grands médias US et des représentants de certaines villes comme New York ont parlé de la nécessité de retirer certains monuments dédiés à Collomb ! Aucune honte. En même temps cette information n'a pas été reprise ou alors très tardivement dans les médias US (CNN, ABC, MSNBC, CBS, et autres antres du néo-politiquement correct tout aussi fascisant que le fascisme clownesque qu'ils prétendent combattre.

On note dans cette vidéo le petit vocable du parfait communiste révolutionnaire avec ses dazibaos à la con, cette fois à la sauce "social justice warrior".

...

Les uns utilisent leurs voitures comme armes et proclament leur désir d'un mondé "épuré" en s'appuyant sur l'héritage de périodes historiques révolues... Les autres avancent masqués, détruisant des statues et violentant des gens accusés d'avoir de mauvaises opinions...
...Il faut croire qu'on est tous le daesh de quelqu'un. 

 

 

Sans cette portion d'histoire, il n'existerait pas de USA.....

C'est une époque ancienne avec des mœurs de cette époque, vouloir juger cette période avec les gains positifs de leurs actions.....C'est comme juger leur père d'avoir engrosser leur mère...

[Marcus]

Dans une interview, Trump vint d’annoncer son nouveau plan pour le mur :

https://www.realclearpolitics.com/video/2017/08/28/trump_one_way_or_the_other_mexico_is_going_to_pay_for_the_wall.html

Le plan :
1 –  Construire d’abord le mur.
2 –  Le faire ensuite payer d’une manière ou l’autre par les Mexicains.

Cela rappelle des blagues classiques !

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2017/aug/28/houston-harvey-risk-floods-analysis (28 août 2017)

Facteurs aggravant à Houston : 1- l'urbanisme poussé par des municipalités dont les principales recettes sont les taxes foncières ce qui incite à lotir toujours plus sans que la gestion des eaux pluviales soit pensée en conséquence dans un esprit préventif, en tenant compte de l'impact de l'augmentation des surfaces revêtues qui empêchent l'absorption de l'eau par le sol. 2- La dispersion de la gestion de l'agglomération entre plusieurs comtés (au nombre de neuf) et qui devraient coopérer sur ces questions, mais ne le font pas suffisamment.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Marcus a dit :

Dans une interview, Trump vint d’annoncer son nouveau plan pour le mur :

https://www.realclearpolitics.com/video/2017/08/28/trump_one_way_or_the_other_mexico_is_going_to_pay_for_the_wall.html

 

Et une petite perle au passage :

Citation

tremendous drugs are pouring into the United States

Des drogues formidables se déversent sur les USA ! 

On tient une explication ; il veut sa came gratos.

[Wallaby]

Oui, enfin, juste avant il avait dit a tremendous crime problem.

C'est un mot qui veut dire « horrible » :

https://www.merriam-webster.com/dictionary/tremendous

2 :  being such as may excite trembling or arouse dread, awe, or terror

http://dictionary.cambridge.org/fr/dictionnaire/anglais/tremendous

Both countries took a tremendous hammering in the war.