USA

[Mister Libek]

Le 16/04/2020 à 01:59, Arland a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/trump-menace-de-suspendre-le-congres-20200416

 

Entre ça et  maintenant ça :
 

Citation

 

Confinement: Trump appelle à «libérer» des Etats gouvernés par des démocrates

Le président américain Donald Trump a semblé soutenir vendredi des manifestants qui protestent contre les consignes de confinement visant à lutter contre la propagation du coronavirus, en appelant à «libérer» trois Etats gouvernés par des démocrates.

En majuscules, et à une poignée de minutes d'intervalle, le milliardaire a écrit sur son compte aux près de 80 millions d'abonnés: «Libérez le Minnesota!», «Libérez le Michigan!» et «Libérez la Virginie». Pour ce dernier Etat, il a ajouté, en référence au droit des Américains à porter des armes: «Et sauvez votre formidable deuxième amendement. Il est assiégé!» Ces trois Etats sont dirigés par des gouverneurs démocrates qui ont ordonné à leurs habitants de rester chez eux. La pandémie a fait plus de 30.000 morts aux Etats-Unis, qui recensaient vendredi près de 700.000 cas de coronavirus, selon le comptage en temps réel de l'université Johns Hopkins.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/confinement-trump-appelle-a-liberer-des-etats-gouvernes-par-des-democrates-20200417
 

Il y a une vrai attaque sur les institutions et le fonctionnement démocratique des USA par Trump avec la bénédiction des élus républicains.

Il se passe des choses que ces même élus n'auraient jamais accepté par des démocrates, mais maintenant qu'ils l'ont accepté pour Trump, ils donnent carte blanche au démocrates lorsque ceux ci retournerons au pouvoir.

Je pense qu'ils vont se prendre un méchant retour de bâton

[Héliphas]

Comment ce retour de bâton ? Les différents médias annoncé Trump ko debout contre Hillary. Résultat il est là, et soutenu, à la fois par son parti et ses soutiens restent derrière lui. 

Les démocrates ont échoués a l'ensemble de leurs tentatives pour le stopé.

 

Est ce que vraiment ses soutiens ont diminué ? Son soutien populaire en est ou ?

 

Car c'est le seul vecteur d'action légal que je vois : l'éléction et sa non réelection est pas faite. Même si il attaques de façon régulière les institutions US, sa base diminue pas. Son "aura" de seul personne non corrompu a Washigton perdure et je vois pas ce qui va menacé ça en fait.

[Boule75]

il y a 28 minutes, Héliphas a dit :

Les différents médias annoncé Trump ko debout contre Hillary.

Non : légende urbaine.

Les écarts nationaux étaient de l'ordre de 4% d'écart en faveur d'Hillary Clinton... qui a effectivement obtenu 3 millions de vote de plus. La mécanique institutionnelle transforme ça en défaite ensuite avec le système ancien des grands électeurs.

il y a 30 minutes, Héliphas a dit :

Son "aura" de seul personne non corrompu a Washigton perdure et je vois pas ce qui va menacé ça en fait.

.

Mais tu as raison, vu le niveau : difficile de faire des paris. On verra ce que les 25% de chômeurs vont voter, dans quelle mesure ils rebondissent violemment ou pas derrière...

[rendbo]

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

Mais tu as raison, vu le niveau : difficile de faire des paris. On verra ce que les 25% de chômeurs vont voter, dans quelle mesure ils rebondissent violemment ou pas derrière...

tu rigoles, ils vont recevoir un chèque marqué "de la part de D. Trump dessus". Si ça les aide pas à coter correctement, c'st qu'ils sont irrécupérables !

[Mister Libek]

il y a une heure, Héliphas a dit :

Comment ce retour de bâton ? Les différents médias annoncé Trump ko debout contre Hillary. Résultat il est là, et soutenu, à la fois par son parti et ses soutiens restent derrière lui. 

Les démocrates ont échoués a l'ensemble de leurs tentatives pour le stopé.

 

Est ce que vraiment ses soutiens ont diminué ? Son soutien populaire en est ou ?

 

Car c'est le seul vecteur d'action légal que je vois : l'éléction et sa non réelection est pas faite. Même si il attaques de façon régulière les institutions US, sa base diminue pas. Son "aura" de seul personne non corrompu a Washigton perdure et je vois pas ce qui va menacé ça en fait.

Ce n'est pas ce que je voulais dire.

Ce que je voulais dire c'est qu'une fois les démocrates revenu au pouvoir, même si c'est pas a la prochaine élection de 2020 , mais en 2024 ou plus tard. Trump et les républicains en le soutenant on fait sauter énormément de barrière, que ce soit dans la vie démocratique, ou dans la séparation des pouvoirs etc.. etc.. Et je pense que les démocrates, ne se gênerons absolument pas pour s'engouffrer dans la brèche, et que les républicains n'auront que leurs yeux pour pleurer. 

[Rufus Shinra]

https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/17/trump-liberate-tweets-coronavirus-stay-at-home-orders

"Trump calls protesters against stay-at-home orders 'very responsible'"

[pascal]

il y a 39 minutes, Rufus Shinra a dit :

https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/17/trump-liberate-tweets-coronavirus-stay-at-home-orders

"Trump calls protesters against stay-at-home orders 'very responsible'"

Quand tu vois ces fous furieux avec des flingues aux cris de "Heil Whitmer" en train de manifester leur soutien au gouverneur du Michigan qui s'oppose aux mesures de confinement avec le soutien du Président

Ben tu te dis qu'à titre général ils sont mal partis

[Rufus Shinra]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Quand tu vois ces fou furieux avec des flingues aux cris de "Heil Whitmer" en train de manifester leur soutien au gouverneur du Michigan qui s'oppose aux mesures de confinement avec le soutien du Président

Ben tu te dis qu'à titre général ils sont mal partis

Karma is a bitch.

[Skw]

Il y a 13 heures, Berezech a dit :

A leur décharge, une majorité d'américain vit en flux tendu, sans épargne ni patrimoine leur servant de matelas de sécurité. L'interruption de l'activité menace durement une grande partie de la population, surtout si les transferts sociaux et les mécanismes de solidarité ne sont pas en place pour relayer l'arrêt de la production [...]

Et une culture du crédit particulièrement marquée... Avec les taux bas, on était repassé fin 2019 à une dette des ménages supérieure à celle de 2008, alors que des signes de récession se faisaient déjà sentir. La dette moyenne d'un ménage américain, c'est environ 105 000 euros, constituée en très large majorité de dette immobilière. 

 

Il y a 13 heures, Berezech a dit :

Certes voir des types manifester fusil d'assaut à la main me fera toujours halluciné, et les demandes de réouverture des coiffeurs sont caricaturales (mais les journalistes ne cherchent ils pas aussi un peu le bon client en faisant du micro trottoir ?), mais quand les types expliquent qu'ils ne peuvent qu'aller à Wall Mart, et qu'ils sont au chômage, qu'ils vont devoir dépendre des timbres alimentaires ou d'un programme d'assistance, ça peut effectivement faire grincer des dents, surtout si comme chez nous la menace du Coronavirus n'a pas été comprise.

Ce qui m'étonne toujours, c'est cette présumée atteinte à la Constitution pour à peu près tout et n'importe quoi. On se demande bien pourquoi leurs Présidents jurent habituellement sur la Bible, puisque leur Constitution semble être un texte finalement bien plus sacré. Je ne sais d'ailleurs pas si ces références récurrentes à une Constitution menacée/bafouée par un nombre non négligeable de citoyens américains sont quelque chose de récent ou si l'on trouvait par exemple cela au milieu du 20ème siècle.

Modifié le 18 avril 2020 par Skw

[Mani]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Et une culture du crédit particulièrement marquée... Avec les taux bas, on était repassé fin 2019 à une dette des ménages supérieure à celle de 2008, alors que des signes de récession se faisaient déjà sentir. La dette moyenne d'un ménage américain, c'est environ 105 000 euros, constituée en très large majorité de dette immobilière. 

 

Ce qui m'étonne toujours, c'est cette présumée atteinte à la Constitution pour à peu près tout et n'importe quoi. On se demande bien pourquoi leurs Présidents jurent habituellement sur la Bible, puisque leur Constitution semble être un texte finalement bien plus sacré. Je ne sais d'ailleurs pas si ces références récurrentes à une Constitution menacée/bafouée par un nombre non négligeable de citoyens américains est quelque chose de récent ou si l'on trouvait par exemple cela au milieu du 20ème siècle.

Concernant la dette moyenne chez les Américains, elle me fait penser vraiment que le crédit est devenu une culture pour réussir et peu importe les moyens pour s'affirmer ou exister ou survivre ou ...

Relatif à la constitution, l'Oncle Sam n'a jamais été laïc au début de son existence et prêter serment sur la bible pour devenir président ou dans un tribunal par exemple montre leur côté religieux. Pour moi, la constitution américaine a été établie par des hommes de foi religieuse et non laïcs depuis longtemps malgré l'influence de "francs-maçons" ou "révolutionnaires français".

Modifié le 18 avril 2020 par Mani

[Rufus Shinra]

il y a 6 minutes, Mani a dit :

Concernant la dette moyenne chez les Américains, elle me fait penser vraiment que le crédit est devenu une culture pour réussir et peu importe les moyens pour s'affirmer ou exister ou survivre ou ...

Quand j'étais en mission aux States, je n'ai pas pu faire établir un abonnement téléphonique normal parce que je n'avais pas de 'credit score', malgré un salaire de 4000 € net par mois. C'était ahurissant.

[Rob1]

il y a 29 minutes, Mani a dit :

Relatif à la constitution, l'Oncle Sam n'a jamais été laïc au début de son existence et prêter serment sur la bible pour devenir président ou dans un tribunal par exemple montre leur côté religieux. Pour moi, la constitution américaine a été établie par des hommes de foi religieuse et non laïcs depuis longtemps malgré l'influence de "francs-maçons" ou "révolutionnaires français".

Je ne sais plus où j'avais lu cette explication : USA et France ont la séparation de l'Eglise et de l'Etat. En France, héritage de la révolution, il s'agit d'éviter que la religion s'immisce dans la politique. Aux USA, héritage des émigrants du Mayflower, il s'agit d'éviter que la politique s'immisce dans la religion.

[Chronos]

Il y a 1 heure, Mani a dit :

Concernant la dette moyenne chez les Américains, elle me fait penser vraiment que le crédit est devenu une culture pour réussir et peu importe les moyens pour s'affirmer ou exister ou survivre ou ...

Relatif à la constitution, l'Oncle Sam n'a jamais été laïc au début de son existence et prêter serment sur la bible pour devenir président ou dans un tribunal par exemple montre leur côté religieux. Pour moi, la constitution américaine a été établie par des hommes de foi religieuse et non laïcs depuis longtemps malgré l'influence de "francs-maçons" ou "révolutionnaires français".

 

La Constitution US a été établie par des francs maçons et les bondieuseries viendront plus tard. Les pères fondateurs, et cela ressort des Federalist Papers, ne sont clairement pas des bigots et sont mêmes favorables à la révision de la Constitution tous les vingt ans car il revient au texte fondamental d'un Etat de refléter les besoins de son temps.

Aujourd'hui c'est devenu grosso modo ridicule avec des interprétations du texte qui sont aujourd'hui a contrario de la lettre de la règle et plus encore de son esprit*.

La faute à un texte vieux et mal mis à jour. L'idée de procéder par amendements et de systématiquement conserver le texte original, sans jamais la coordonner ou la consolider, l'impossibilité politique de remettre les choses à plat alors que le texte de base date quand même du XVIIIième siècle est ne préfigure pas, en fait un Etat moderne comme nous en avons connus au XIXième chez nous n'aide absolument pas**.

*La question du port d'armes et des milices est à cet égard symptomatique, la droite nage, à cet égard, en plein délire par rapport au sens du texte.

**Personnellement je pense que les USA ne sont pas la première démocratie moderne mais la dernière république d'Ancien Régime, qui tire son mécanisme d'équilibre d'idées globalement germano-hollandaises plus qu'autre chose.

 

Il y a 1 heure, Rufus Shinra a dit :

Quand j'étais en mission aux States, je n'ai pas pu faire établir un abonnement téléphonique normal parce que je n'avais pas de 'credit score', malgré un salaire de 4000 € net par mois. C'était ahurissant.

 

Fonctionnement d'une économie par le crédit. En gros faut faire des dettes, même quand tu as les moyens de ne pas en faire pour prouver que t'es capable de payer dans les temps. C'est totalement contre intuitif comme logique dès lors qu'elle implique l'endettement de gens solvable, mais ça profite aux banques.

Modifié le 18 avril 2020 par Chronos

[Rufus Shinra]

il y a 29 minutes, Chronos a dit :

Fonctionnement d'une économie par le crédit. En gros faut faire des dettes, même quand tu as les moyens de ne pas en faire pour prouver que t'es capable de payer dans les temps. C'est totalement contre intuitif comme logique dès lors qu'elle implique l'endettement de gens solvable, mais ça profite aux banques.

Je connais. C'est juste profondément débile.

[Kelkin]

Il y a 13 heures, Mister Libek a dit :

mais maintenant qu'ils l'ont accepté pour Trump, ils donnent carte blanche au démocrates lorsque ceux ci retournerons au pouvoir.

Pour ça il faudrait déjà que les démocrates retournent au pouvoir...

[Patrick]

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Mais tu as raison, vu le niveau : difficile de faire des paris. On verra ce que les 25% de chômeurs vont voter, dans quelle mesure ils rebondissent violemment ou pas derrière...

Le truc c'est qu'avant le corona, les chômeurs qui avaient retrouvé du taf, et c'était bien grâce ou à cause des politiques hyper-agressives de trump à coups d'accords commerciaux pour vendre de la merde, étaient plutôt contents, même si ce n'était en partie que de la poudre aux yeux vu la nature de certains jobs.

Mais il y avait de l'espoir.

Maintenant beaucoup moins.

[Boule75]

il y a 3 minutes, Kelkin a dit :

Pour ça il faudrait déjà que les démocrates retournent au pouvoir...

Pour ça il faut déjà qu'il y ait de nouvelles élections. Je trouve que vous n'anticipez pas assez, en fait...

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Le truc c'est qu'avant le corona, les chômeurs qui avaient retrouvé du taf, et c'était bien grâce ou à cause des politiques hyper-agressives de trump à coups d'accords commerciaux pour vendre de la merde, étaient plutôt contents, même si ce n'était en partie que de la poudre aux yeux vu la nature de certains jobs.

Foutaises. Encore une fois, il n'y a aucune accélération de la croissance économique et des créations d'emploi sous Trump par rapport à Obama : nada, qued'chi, rien, on prend les courbes de la dernière année d'Obama, on les prolonge pensant 3 ans, on a les courbes sous Trump.
Sauf sur un point : les déficits qui explosent, les rentrées fiscales qui stagnent, parce qu'il y a eu de gros cadeaux aux grosses boîtes et aux plus riches.

Au "mieux", on peut lui imputer une politique pro-cyclique qui aura (artificiellement ?) prolongé la croissance des 8-9 années précédentes au prix d'une agravation lourde de l'endettement public. Ne pas confondre avec "politique keynésienne" : chez Keynes, on est dans le contra-cyclique avec remboursement des dettes lors des phases de forte croissance.

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Mais il y avait de l'espoir.

Maintenant beaucoup moins.

Eh oui. D'autant plus que la "croissance" était donc probablement dopée aux amphétamines : effet richesse avec la hausse apparente des plans de retraites par capitalisation induite par la hausse très stimulée de la bourse, consommation dopée par l'endettement des ménages et les liquidités abondantes, etc...
Plus dure est la chute.

Là, actuellement, Donald fouille frénétiquement pour savoir comment coller le virus sur le dos des démocrates et de Biden spécifiquement. Je pose la question : Hunter Biden n'a-t-il pas intégré le conseil d'administration du P4 de Wuhan ? Hein ? Ou pris des parts dans la Chinese Best Wet Markets Corp. ?

[Skw]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Le truc c'est qu'avant le corona, les chômeurs qui avaient retrouvé du taf, et c'était bien grâce ou à cause des politiques hyper-agressives de trump à coups d'accords commerciaux pour vendre de la merde, étaient plutôt contents, même si ce n'était en partie que de la poudre aux yeux vu la nature de certains jobs.

Et à coup d'endettement fédéral relativement important... même si Trump ne dénote pas vraiment d'Obama en la matière. C'est plutôt que l'on aurait pu imaginer l'effort budgétaire être un peu plus important au regard de la nouvelle situation économique mondiale et américaine. 

Modifié le 18 avril 2020 par Skw

[Mani]

Dans l'émission de France 5 C'dans l'air hier, Donald Trump est “fatigué de regarder des rediffusions de matches de baseball”: “Les sports doivent revenir”

Donald Trump qui veut un retour rapide du sport professionnel, le gouverneur de Floride qui l'autorise estimant que c'est un "service essentiel" de son État : une partie de la classe politique les presse, mais les patrons de ligues demeurent prudents face au coronavirus.

Ce genre de réaction de la présidence est apprécié par des citoyens américains de classe modeste et simple, et c'est un électorat très important !

Selon ces experts, beaucoup d'Américains actuels croient que Donald Trump est arrivé tout seul dans les affaires (oublient son passé de gosse de riche), que seul le travail : c'est la santé et relancer l'économie coûte que coûte.

Modifié le 18 avril 2020 par Mani

[nemo]

il y a 5 minutes, Mani a dit :

Selon ces experts, beaucoup d'Américains actuels croient que Donald Trump est arrivé tout seul dans les affaires (oublient son passé de gosse de riche), que seul le travail : c'est la santé et relancer l'économie coûte que coûte.

Un vrai philosophe qui explique ça bien mieux que Trump 

[Mani]

Sur les réseaux sociaux aux États-Unis et dans le monde, j'ai pu constater une grande attente des féministes, des écologistes, des socialistes, des communistes ou bolcheviks, des laïcs, des lobbyings homosexuels, LGBT, ... bref des anti-Trump, des anti-nationalistes ou anti-populistes ou anti-conservateurs, ..., que la défaite de Donald Trump aux prochaines élections présidentielles US engendra un effet de domino dans le monde entier c'est-à-dire des défaites électorales avenirs de Jair Bolsonaro, Viktor Orban, Narendra Modi, Vladimir Poutine, Benjamin Nethanyau, Erdogan, Mattéo Salvini, ... le recul du nationalisme, de l'extrême-droite et du conservatisme religieux.

Modifié le 18 avril 2020 par Mani

[pascal]

çà faisait longtemps que çà me démangeait - travaille la formulation Mani

parmi ta liste tu a oublié la ligue anti-cons

[Wallaby]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-floride-plages-distanciation_fr_5e9b1b7cc5b635d25d6d4be8 (18 avril 2020)

La floride rouvre ses plages, qui étaient fermées depuis le 20 mars.

[rendbo]

Il y a 10 heures, Chronos a dit :

[...] Les pères fondateurs, et cela ressort des Federalist Papers, ne sont clairement pas des bigots et sont mêmes favorables à la révision de la Constitution tous les vingt ans car il revient au texte fondamental d'un Etat de refléter les besoins de son temps. Aujourd'hui c'est devenu grosso modo ridicule avec des interprétations du texte qui sont aujourd'hui a contrario de la lettre de la règle et plus encore de son esprit. La faute à un texte vieux et mal mis à jour. L'idée de procéder par amendements et de systématiquement conserver le texte original, sans jamais la coordonner ou la consolider, l'impossibilité politique de remettre les choses à plat alors que le texte de base date quand même du XVIIIième siècle est ne préfigure pas, en fait un Etat moderne comme nous en avons connus au XIXième chez nous n'aide absolument pas. [...]

En te lisant, je me dis que dans pas très longtemps, les Américains seront arc-boutés sur un texte qui n'éest plus en phase avec le temps, un peu comme certains régimes du Golfe peuvent l'être avec d'autres écrits/interprétations.

[Chronos]

il y a 40 minutes, rendbo a dit :

En te lisant, je me dis que dans pas très longtemps, les Américains seront arc-boutés sur un texte qui n'éest plus en phase avec le temps, un peu comme certains régimes du Golfe peuvent l'être avec d'autres écrits/interprétations.

 

La mécanique des amendements permet d'atténuer cela.

Mais concrètement, si le blocage politique existant se maintient, cela risque d'être le cas. Ca l'est même déjà s'agissant de la question des armes...

Ce pays a moins de 300 ans après tout.