USA

[Castor]

Je suis troublé. Joe Biden et les démocrates ont mis en place le système de triche électoral le plus sophistiqué du monde, mais ils se font prendre la main dans le sac en permanence. Heureusement qu'il y a la sagacité de twitter, du web, des plateaux télés et radios pour nous prouver tout cela .

Modifié le 6 novembre 2020 par Castor

[Berezech]

il y a 19 minutes, TarpTent a dit :

 

Il sera intéressant à plus long terme de voir le véritable impact de la politique trumpienne sur l’industrie américaine.

Parce que s’il a fortement fait changer les mentalités sur un point, et en très peu de temps, c’est bien le rapport des USA aux matières premières et aux produits transformés venants de Chine. Et là, il n’y aura pas de retour en arrière.
Cela ne se traduira sans doute pas par une réindustrialisation interne complète (les lignes de productions bougent plutot vers Taïwan, en Corée ou alentours), mais il y a malgré tout des réinvestissements internes qui ont été annoncés, dans l’industrie automobile tout comme dans l’électronique.
Et la guerre de l’aluminium entre autres au bien eu lieu afin de réinjecter de l’argent frais dans une industrie en complète perte de vitesse.
 

On sous-estime peut-être, certainement même, le sillon qu’il vient de creuser et qui à long terme se traduira par des capacités significativement renouvelées d’exploitation et de production sur le sol américain.

Et comme cela s’inscrit dans un mouvement de défiance militaire grandissant face aux ambitions chinoises, pas mal de planètes sont en train de s’aligner en ce sens.

 

(il faut quand même avoir osé déclencher des guerres économiques d’une telle ampleur, avec la Chine mais aussi vis-à-vis de ses alliés et pays voisins, avec pour seul leitmotiv « l’intérêt américain d’abord ». Forcément, dans l’électorat, ça a dû marquer, bien plus que sa « résolution » de la question nord-coréenne ou ses déclarations boiteuses sur tout et n’importe quoi).

Ce que Trump a essayé de faire (à la massue ... franchement c'était pas très fino, il aurait été possible de procéder autrement, en particulier en travaillant avec ses "partenaires" historiques) c'était de relocaliser la chaîne de valeur entièrement aux US, et d'arracher des accords commerciaux par la force aux chinois.

La chaîne de valeur industrielle actuelle mondialisée pour schématiser :

Conception (US)   ====> Matières premières (Afrique, Asie, Amérique du sud) ===> Composants / produits intermédiaires (Europe, Japon, Asie de l'est ... USA) ====> Assemblage (Chine, Asie de l'est) ====> distribution/consommation (Europe, USA, riches du monde entier)

Les pays qui extraient le plus de valeur ajoutée sont les US et les pays qui fabriquent les composants. Pas ceux qui font l'assemblage, les chinois l'ont bien compris et essaient de capter eux aussi la partie de la chaîne à haute VA.
Trump essayait de forcer la relocalisation d'un maximum de la chaîne sur le sol américain. Il a outre posé des droits de douane, ou utilisé les liens économiques avec l'Iran, fait pression sur l'ALENA pour redéfinir les règles qualifiant l'origine d'un certain nombre de produits de la chaîne industriel (de fait en grande partie créé pour la VA en dehors de la zone de libre échange mais parfois assemblés dedans)
C'est pour ça qu'il n'a pas tapé exclusivement la chine mais aussi tous les pays développés de la chaîne et que ceux qui ont le plus souffert sont les pays à haute VA. Or dans les pays à haute VA ... il y a le sien propre. Il a taxé une partie de la VA qui était américaine parfois ... et laissé certains secteurs encaisser les rétorsions chinoises (ou UE).
Ce faisant il a renchérit considérablement les coûts de production, accru les prix pour les consommateurs et jeté pas mal d'incertitude dans le commerce international. Ce qu'aucun business n'apprécie, et encore moins quand on est sur de l'industriel complexe à haute VA. Il a démolit pas mal d'incitation à l'investissement ou au progrès technique, et couler l'espoir d'un nouveau cycle de coopération à l'OMC.

Pour rappelle la guerre commerciale contre la Chine a commencé début 2018, ils ont échangé des SCUDs jusque fin 2019 (Trump essayant de tirer aussi sur les européens et de pressurer les japonais et les coréens). Les Chinois commençaient à beaucoup souffrir à ce moment là, et ont demandé une trêve, qu'ils ont obtenu en janvier, mais Trump espérait signer un accord (en particulier portant sur la définition de la propriété intellectuelle ...) avec poignée de main historique, caméras etc ... qui lui aurait offert un énorme bonus pour les élections.

Pas de bol le COVID a pété à ce moment là. Trump s'est remis à taper (dans le domaine commercial, sanitaire et géopolitique) sur la Chine, puis en avril retournement, les chinois ont retrouvé du mordant et depuis la guerre froide économique continue. Pour un résultat économique à mon avis incertain. Les US ont besoin de coopérer avec la Chine pour financer leurs besoins constant de capitaux (pour compenser leurs monstrueux déficits publics et commerciaux, s'assurer que leur population aux revenus stagnant ait accès à des produits à prix faibles), les chinois ont besoin du débouché commercial US pour assurer le fonctionnement de leur économie déflationniste et tourné vers l'export. L'un et l'autre ont plus besoin de coopérer que de se tirer dessus dans la durée.

[Kerloas]

il y a 16 minutes, TarpTent a dit :

(il faut quand même avoir osé déclencher des guerres économiques d’une telle ampleur, avec la Chine mais aussi vis-à-vis de ses alliés et pays voisins, avec pour seul leitmotiv « l’intérêt américain d’abord ». Forcément, dans l’électorat, ça a dû marquer, bien plus que sa « résolution » de la question nord-coréenne ou ses déclarations boiteuses sur tout et n’importe quoi).

Révélation

AMERICA FIRST!



Alors certes, on est plus sur de l'artisanat d'art que de l'industrie de pointe.

Révélation

Mais le scotch doit avoir le label Made in USA.

 

 

[Tancrède]

35 minutes ago, kmltt said:

cliffhanger du prochain épisode...

ce n'est plus une élection mais carrément une série de science fiction ...

Et merde, tu m'as foutu la musique de X-Files dans la tête... Et maintenant elle veut plus partir. Merci bien!

 

 

Ceci dit, avec ce tweet, ça me rappelle de mentionner ce phénomène étonnant, lié à notre époque, aux médias sociaux, à la puissance persistance de l'image américaine... Il est assez fascinant de voir à quel point, depuis je crois la première campagne d'Obama, les campagnes électorales américaines sont devenues un "objet" médiatique de plus en plus couramment consommé ailleurs qu'aux USA, comme s'il s'agissait d'une série télé. Un objet que d'autres électorats connaissent de plus en plus en détail, dont ils suivent toujours plus les hauts, les bas, les péripéties, les tenants et aboutissants, et surtout, les mensonges, stéréotypes et outrances, ces 3 derniers points étant rendus d'autant plus puissants hors des USA que des étrangers connaissent moins le pays dans sa réalité et n'ont généralement pas le bagage minimum pour relativiser le discours publié avec la réalité de terrain, mieux connue quand on y vit et qu'on y est éduqué. 

Et cet objet médiatique est "approprié" de plus en plus, surtout par les jeunes générations, qui y réagissent ou l'intègrent dans leurs modes de pensée, dans leur façon de projeter des trucs sur leur propre pays (aidé par l'effet "déterritorialisant" d'internet), au point d'avoir des effets bien réels: les émeutes raciales de l'été avaient bien des côtés absurdes dans bien des pays qui réagissaient à leur propre police comme si il s'agissait du mec qui avait buté G Floyd, et que les dites polices avaient les mêmes dérives que certains Police Departments aux USA, et le même niveau de violence urbaine. Au RU, c'était particulièrement caricatural, étant donné que 2 morts seulement dans les deux dernières années étaient imputables à la police, et qu'il s'agissait de terroristes.... En train de commettre des attentats. Mais ils étaient blâmés comme des meurtriers du quotidien, avec une rhétorique 100% américaine, par des gamins qui se vivaient comme des caricatures de "blacks du guetto" des pires zones urbaines des USA. 

 

[Ciders]

il y a 11 minutes, Castor a dit :

Je suis troublé. Joe Biden et les démocrates ont mis en place le système de triche électoral le plus sophistiqué du monde, mais ils se font prendre la main dans le sac en permanence. Heureusement qu'il y a la sagacité de twitter, du web, des plateaux télés et radios pour nous prouver tout cela .

#NousSachons

 

[Rob1]

il y a 10 minutes, Castor a dit :

Je suis troublé. Joe Biden et les démocrates ont mis en place le système de triche électoral le plus sophistiqué du monde, mais ils se font prendre la main dans le sac en permanence. Heureusement qu'il y a la sagacité de twitter, du web, des plateaux télés et radios pour nous prouver tout cela .

Et ils n'ont même pas pensé à étendre la triche pour avoir la majorité au Sénat et à la Chambre...

[Phacochère]

il y a 9 minutes, Berezech a dit :

Ce que Trump a essayé de faire (à la massue ... franchement c'était pas très fino, il aurait été possible de procéder autrement, en particulier en travaillant avec ses "partenaires" historiques) c'était de relocaliser la chaîne de valeur entièrement aux US, et d'arracher des accords commerciaux par la force aux chinois.

La chaîne de valeur industrielle actuelle mondialisée pour schématiser :

Conception (US)   ====> Matières premières (Afrique, Asie, Amérique du sud) ===> Composants / produits intermédiaires (Europe, Japon, Asie de l'est ... USA) ====> Assemblage (Chine, Asie de l'est) ====> distribution/consommation (Europe, USA, riches du monde entier)

Les pays qui extraient le plus de valeur ajoutée sont les US et les pays qui fabriquent les composants. Pas ceux qui font l'assemblage, les chinois l'ont bien compris et essaient de capter eux aussi la partie de la chaîne à haute VA.
Trump essayait de forcer la relocalisation d'un maximum de la chaîne sur le sol américain. Il a outre posé des droits de douane, ou utilisé les liens économiques avec l'Iran, fait pression sur l'ALENA pour redéfinir les règles qualifiant l'origine d'un certain nombre de produits de la chaîne industriel (de fait en grande partie créé pour la VA en dehors de la zone de libre échange mais parfois assemblés dedans)
C'est pour ça qu'il n'a pas tapé exclusivement la chine mais aussi tous les pays développés de la chaîne et que ceux qui ont le plus souffert sont les pays à haute VA. Or dans les pays à haute VA ... il y a le sien propre. Il a taxé une partie de la VA qui était américaine parfois ... et laissé certains secteurs encaisser les rétorsions chinoises (ou UE).
Ce faisant il a renchérit considérablement les coûts de production, accru les prix pour les consommateurs et jeté pas mal d'incertitude dans le commerce international. Ce qu'aucun business n'apprécie, et encore moins quand on est sur de l'industriel complexe à haute VA. Il a démolit pas mal d'incitation à l'investissement ou au progrès technique, et couler l'espoir d'un nouveau cycle de coopération à l'OMC.
 

Le discours protectionniste est bien passé dans la Rust Belt auprès des ouvriers notamment qui votaient autrefois et toujours pas démocrates (Michigan).

L'exemple des tableaux de bords de voiture est edifiant. On estime qu'il faut un dizaine d'allez‐retour de mémoire entre les US et le Mexique entre leur composants et leur conception totalement intégrée entre les deux partenaire de l'alena.

Au final en taxant les importations des éléments nécessaires c'est de la perte de pouvoir d'achat pour le consommateurs final Us pour une relocalisation nulle et une perte de compétitivité. Mais bon, le citoyen y croit...

[Rob1]

Sinon, Donnie les petites mains n'oublie jamais d'essayer de vous arnaquer 20 dollars à la petite semaine : https://secure.winred.com/djt/finance-team-daily-goal-v2

C'est un site de donations qui parle de contribuer (financièrement) au combat légal pour le recomptage. Mais si on prend dix secondes pour lire, on voit que 50% du don iront au remboursement de la campagne électorale de 2020 tant qu'il y a à rembourser.

[kmltt]

Citation

Il est assez fascinant de voir à quel point, depuis je crois la première campagne d'Obama, les campagnes électorales américaines sont devenues un "objet" médiatique de plus en plus couramment consommé(...)

2009, c'est la première fois que les réseaux sociaux (massivement utilisé par des jeunes) sont plus efficace que les médias traditionnels pour faire gagner son champion. du coups le PNJ de base à l'impression de retrouver un peu d'influence sur le scénario de la série.

 

Citation

Un objet que d'autres électorats connaissent de plus en plus en détail, dont ils suivent toujours plus les hauts, les bas, les péripéties, les tenants et aboutissants, et surtout, les mensonges, stéréotypes et outrances,

c'est le principe de la télé réalité...de la vacuité, du voyeurisme, et à la fin on vote.....mince alors,  mais en fait trump c'est le truman show"Au cas où je ne vous verrais pas ... bon après-midi, bonsoir et bonne nuit"

Révélation

https://pbs.twimg.com/media/El5sOWIXgAIBZ1-?format=jpg&name=large

 

 

Il y a 1 heure, Tancrède a dit :

Et cet objet médiatique est "approprié" de plus en plus, surtout par les jeunes générations, qui y réagissent ou l'intègrent dans leurs modes de pensée, dans leur façon de projeter des trucs sur leur propre pays (aidé par l'effet "déterritorialisant" d'internet), au point d'avoir des effets bien réels: les émeutes raciales de l'été avaient bien des côtés absurdes dans bien des pays qui réagissaient à leur propre police comme si il s'agissait du mec qui avait buté G Floyd, et que les dites polices avaient les mêmes dérives que certains Police Departments aux USA, et le même niveau de violence urbaine. Au RU, c'était particulièrement caricatural, étant donné que 2 morts seulement dans les deux dernières années étaient imputables à la police, et qu'il s'agissait de terroristes.... En train de commettre des attentats. Mais ils étaient blâmés comme des meurtriers du quotidien, avec une rhétorique 100% américaine, par des gamins qui se vivaient comme des caricatures de "blacks du guetto" des pires zones urbaines des USA. 

il faut pas s'étonner, les USA exporte leur produits culturels en masse et écrase toute concurrence, ciblant particulièrement les jeunes, dans leur pays vassaux.

 

[Patrick]

Il y a 6 heures, mudrets a dit :

Avant de vous étriper sur le sujet, jetez un oeil sur le sondage après votre de CBS News pour avoir une idée du profil des votants de chaque camp 

https://www.cbsnews.com/elections/2020/united-states/president/exit-poll/

Certains détails sont révélateurs

La partie sur les finances (2019 income) est à la limite de la désinformation en faisant passer les électeurs de trump pour "les riches".
Il aurait fallu ajouter beaucoup plus de variables et aller gratter du côté des super-riches. Après sur aussi peu de sondés (à peu près 3500) dur dur de sortir des stats valables, forcément...

 

La réalité se voit du côté des donations, avec un constat sans appel: plus on est riche plus on donne à biden plus on est pauvre plus on donne à trump.
Les donateurs à la campagne de trump ne sont en effet majoritaires QUE entre 25.000$ et 50.000$, puis très très marginalement, à un poil de cul, entre 50.000$ et 75.000$ de revenus.
Au-dessus c'est biden biden biden.
Voilà de quoi relativiser sur l'engagement idéologique.

[mudrets]

Il y a 5 heures, Castor a dit :

Je suis troublé. Joe Biden et les démocrates ont mis en place le système de triche électoral le plus sophistiqué du monde, mais ils se font prendre la main dans le sac en permanence. Heureusement qu'il y a la sagacité de twitter, du web, des plateaux télés et radios pour nous prouver tout cela .

Sans compter qu'ils ont eu l'appui des Russes et ces Chinois !

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

La partie sur les finances (2019 income) est à la limite de la désinformation en faisant passer les électeurs de trump pour "les riches".

C'est bien pourquoi j'ai écrit "certains détails" !

[mudrets]

Un autre dessin

A+

[Wallaby]

https://www.nytimes.com/interactive/2020/10/25/us/politics/trump-biden-campaign-donations.html (25 octobre 2020)

Le ménage médian aux États-Unis était de 68 703 $ en 2019. Pour les codes postaux supérieurs à ce niveau, M. Biden a dépassé M. Trump de 389,1 millions de dollars. En dessous de ce niveau, M. Trump a en fait devancé M. Biden de 53,4 millions de dollars.

Anna Greenberg, une enquêtrice démocrate, a déclaré que le déplacement d'électeurs plus éduqués vers son parti était un coup de pouce "à court terme", notamment sur le plan financier.

Mme Greenberg a déclaré qu'il y avait des risques si son parti perdait le contact avec les valeurs de la classe ouvrière, qu'elle soit blanche ou non. "Environ 60 % de ce pays n'a toujours pas de diplôme universitaire", a-t-elle noté.

[collectionneur]

On peut voté Démocrate et ne pas être ''progressiste''. Un référendum en Californie confirme l'abandon depuis 1996 de l'Affirmative Action :

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/11/07/la-californie-rejette-le-retour-de-l-affirmative-action_6058874_3210.html

Modifié le 7 novembre 2020 par collectionneur

[Phacochère]

Supprimé pas la bonne section

Modifié le 7 novembre 2020 par Phacochère

[Deconfine82]

https://www.europe1.fr/international/presidentielle-americaine-donald-trump-aura-ete-un-president-vraiment-important-4004046

Au-delà des "outrances" ou de la "bouffonnerie", un peu d'analyse sur le fond de présidence Trump.

 du coup, j'ai survolé la page wiki d' Emmanuel Todd , je n'avais pas remarqué qu'il avait viré en 2017 du coté de Mélenchon...

[true_cricket]

il y a 22 minutes, Deconfine82 a dit :

https://www.europe1.fr/international/presidentielle-americaine-donald-trump-aura-ete-un-president-vraiment-important-4004046

Au-delà des "outrances" ou de la "bouffonnerie", un peu d'analyse sur le fond de présidence Trump.

 du coup, j'ai survolé la page wiki d' Emmanuel Todd , je n'avais pas remarqué qu'il avait viré en 2017 du coté de Mélenchon...

C'est pas de l'analyse de fond, c'est un panégyrique. Pourtant, il dit simplement que Trump a continué la politique d'Obama pour contrer la Chine. Mais en mettant toutes les louanges sur Trump, pour une raison qui m'échappe.

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2020/11/04/even-if-biden-wins-its-trumps-america-now/

Trump et la démonstration de force du GOP signifient que, gagnant ou perdant, Trump ne partira pas et le parti républicain ne le rejettera pas. Avant l'élection, la mainmise de Trump sur le Parti républicain semblait s'estomper rapidement. De plus en plus de républicains affirmaient, sans bruit, que le parti avait besoin de réformes et que quatre années supplémentaires de Trump les condamneraient aux urnes. Même les partisans les plus convaincus, comme le sénateur John Cornyn, commençaient à s'éloigner du président. Maintenant que les partisans de Trump ont si bien réussi - en particulier ceux qui, comme le sénateur Lindsey Graham, se sont collés au côté de leur chef - il est difficile d'imaginer que de nombreux républicains renoncent de sitôt à Trump ou au trumpisme.

Avec son parti et près de la moitié du public derrière lui, un Trump puissant - que ce soit en tant que président, leader de l'opposition ou tweeter indépendant et star des médias - continuera à attirer un énorme niveau d'attention et de soutien, qu'il utilisera pour intimider et saper les démocrates, faire honte publiquement aux républicains pour qu'ils combattent Biden sur tous les fronts, et pour faire passer le même message maussade et contrefactuel.

Même les présidents qui contrôlent le Congrès obtiennent rarement plus d'une ou deux grandes choses avant leur première élection de mi-mandat, où ils perdent souvent le soutien des législateurs. Il est difficile d'imaginer qu'un président Biden, s'il obtient ce titre, puisse aller aussi loin, à moins qu'il ne parvienne à remporter une victoire au Sénat (ce qui, au moment où nous écrivons ces lignes, semble improbable).

Ainsi, quel que soit le vainqueur de la Maison-Blanche, l'Amérique de Trump - un pays qui a maintenant laissé passer sa meilleure chance de le répudier de manière retentissante - sera synonyme de dysfonctionnements qui se perpétueront.

[Fusilier]

il y a 38 minutes, true_cricket a dit :

Mais en mettant toutes les louanges sur Trump, pour une raison qui m'échappe.

Communiste défroqué et Ecole des Annales ça donne des hybrides erratiques   

[Tancrède]

45 minutes ago, true_cricket said:

C'est pas de l'analyse de fond, c'est un panégyrique. Pourtant, il dit simplement que Trump a continué la politique d'Obama pour contrer la Chine. Mais en mettant toutes les louanges sur Trump, pour une raison qui m'échappe.

En mettant de côté la capacité douteuse d'analyse prédictive d'Emmanuel Todd, il approuve pour les mêmes raisons qui faisaient que le populisme de droite et de gauche, cad Trump et Sanders, en 2016, se rejoignaient sur l'essentiel de leurs diagnostics et sur le rapport à la Chine... Et le font toujours, même si tout cela est maintenant enterré/caché sous des piles de propagande politicienne et de hurlements. J'ai plus de doutes sur un "ralliement" de l'establishment (diplomatique et économique) à une approche non "libre échangiste" (insistance sur le "iste") et complètement assujettie aux impératifs des chaînes de valeur totalement sans frontières. Et c'est pas le soutien massif de Wall Street et de la Chambre de Commerce à Biden qui va m'enlever ces doutes. 

La louange de Todd, c'est simplement parce qu'il est sur la même ligne (avec Mélenchon). 

1 hour ago, Deconfine82 said:

je n'avais pas remarqué qu'il avait viré en 2017 du coté de Mélenchon...

Il a déjà été sur un autre genre de ligne politique ???!!! Il a juste cru (peut-être même sincèrement) pendant un moment que Hollande serait sur cette ligne. Parce que sinon, sa position est plutôt claire depuis les débats sur le traité de Maastricht. On peut douter de la qualité de prophète qu'il s'est toujours auto-attribuée, mais ses préférences politiques ont toujours été plutôt explicites. 

 

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Tancrède a dit :

mais ses préférences politiques ont toujours été plutôt explicites. 

Remarque, son maître à penser (Leroy Ladurie) est bien passé par le PC fait un saut au PSU pour finir chez Sarko 

[Deconfine82]

il y a 22 minutes, Tancrède a dit :

Il a déjà été sur un autre genre de ligne politique ???!!! Il a juste cru (peut-être même sincèrement) pendant un moment que Hollande serait sur cette ligne. Parce que sinon, sa position est plutôt claire depuis les débats sur le traité de Maastricht. On peut douter de la qualité de prophète qu'il s'est toujours auto-attribuée, mais ses préférences politiques ont toujours été plutôt explicites. 

 

Je précise avant d'être catalogué je ne sais dans quelle case, que sûr le positionnement (politique, sociétal, économique),

je suis  bien plus proche de Biden qu'une bonne part de ses électeurs 2020   et que je n'ai aucune appétence pour celui de Trump .

Je n'avais pas interprété  l'article comme un soutien à Trump d'une part, Todd se sert de la situation pour illustrer la "pertinence" ses idées politiques.

D'une manière générale, je ne partage pas du tout les conclusions  politiques  de Todd sur les "remèdes"  : on peut partager un constat et être totalement divergent sur les solutions ou même les causes.

Cet article m'a paru intéressant, car il contient quelques points que je trouve pertinents et d'autres dissonants (surtout dans la France bien de  "gauche") ,   

Les connections Mélenchon , Todd , être contre le traité de Maastricht, favorable à la présidence de Trump ( potentiel soutient vu qu'il ne dit pas quelle est nulle à 100%?) ne me paraissent pas si triviales que cela,  où alors cela demande quelques généralisations et raccourcis .

Pour finir, certains ont l'air de penser que la victoire de Biden  efface la présidence de Trump, , ses 70 M d'électeurs (ce coup-ci bien avertis et apparemment "vaccinés")

la force du courant isolationniste , le fait que les Usa se sont tourné vers le pacifique. On dirait  même que la covid 19  n'a qu'à bien se tenir 

 

[WizardOfLinn]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://foreignpolicy.com/2020/11/04/even-if-biden-wins-its-trumps-america-now/

Trump et la démonstration de force du GOP signifient que, gagnant ou perdant, Trump ne partira pas et le parti républicain ne le rejettera pas. Avant l'élection, la mainmise de Trump sur le Parti républicain semblait s'estomper rapidement. De plus en plus de républicains affirmaient, sans bruit, que le parti avait besoin de réformes et que quatre années supplémentaires de Trump les condamneraient aux urnes. Même les partisans les plus convaincus, comme le sénateur John Cornyn, commençaient à s'éloigner du président. Maintenant que les partisans de Trump ont si bien réussi - en particulier ceux qui, comme le sénateur Lindsey Graham, se sont collés au côté de leur chef - il est difficile d'imaginer que de nombreux républicains renoncent de sitôt à Trump ou au trumpisme.

...

 

et justement :

https://www.foxnews.com/politics/trump-2024-mick-mulvaney

[Deconfine82]

il y a 6 minutes, WizardOfLinn a dit :

et justement :

https://www.foxnews.com/politics/trump-2024-mick-mulvaney

Rien d'étonnant, à mon avis vu ces résultats de 2020, en janvier 2025, Trump sera président des USA ou bien en prison (ou en exil  )...

Modifié le 7 novembre 2020 par Deconfine82

[cracou]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

Il aurait fallu ajouter beaucoup plus de variables et aller gratter du côté des super-riches.

Tu devrais vraiment t'abstenir de parler de stats. Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.

Citation

Après sur aussi peu de sondés (à peu près 3500) dur dur de sortir des stats valables, forcément...

Je t'invite à lire sur les plans de sondages non euclidiens avec stratification par grappes (avec surpondération lorsque la variance d'échantillon de la strate augmente). 3500 personnes est largement suffisant même avec un turage aléatoire simple (vu la taille de la marge d'erreur de l'ordre de 1/racine(n). Elle est inférieure lorsque l'on a des covariables).

Citation

La réalité se voit du côté des donations, avec un constat sans appel: plus on est riche plus on donne à biden plus on est pauvre plus on donne à trump.

Faux. Déjà le tableau est totalement inutilisable... Ah ben oui, on parle de la richesse moyenne par code postaux.... Sauf que ce n'est qu'un proxi grossier de la richesse réelle par ménage. Ce n'est pas forcément loin mais ce n'est vraiment pas la même chose (à NYC la richesse moyenne sur le code postal est démentielle mais cache des disparités énormes d'une rue à l'autre, à même code postal). 

Ensuite on ne donne pas plus. Peut être que plus de gens donnent. Ce qui ne veut pas du tout dire la même chose!

Dans les zones à bas revenus, les deux obtiennent la même chose grosso modo.... Plus haud Biden a l'avantage... Sauf que cela cache autre chose: de nombreus républicains donnent à des tas de trucs plus ou moins foireux associés (genre des églises etc) qui elles aussi donnent alors que démocrate moyen donne plus directement... (ce qui ne veut pas dire qu'il donne moins).

La lecture des tables, c'est un métier....

 

 

Modifié le 7 novembre 2020 par cracou