USA

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, Manuel77 a dit :

Honnêtement, étant donné que l'ICE est manifestement un groupe d'hommes armés mal formés et indisciplinés, je me demande depuis une semaine si Trump ne ferait pas mieux de faire appel à l'armée s'il veut capturer les immigrants sans susciter trop de controverse.
Au moins, celle-ci dispose d'une structure hiérarchique établie, d'une discipline et d'une plus grande sympathie de la part de la population locale. 

Je reconnais bien là, le légendaire hyper pragmatisme allemand ! Mais c'est une courte vue: ce serait prendre un risque politique majeure (affaiblir l'armée et son image, menacer sa loyauté), pour des gains tactiques mineurs (faire quelques arrestations sans accroc). 

Il y aurait un coût politique immense à employer l'armée, qui jouit d'une image toujours très bonne aux Etats-Unis, dans des opérations de police intérieure. Cela reviendrait à faire de l'armée un exécutant des basses œuvres d'une administration corrompue et déconsidérée, dont les politiques et les méthodes sont de plus en plus impopulaires. Ce n'est pas un hasard si dernièrement, un débat très virulent a eu lieu entre d'anciens officiers (certains devenus élus entre temps, comme Mark Kelly) et les cadres MAGA: depuis le discours d'adieu aux armes de Mark Milley, la hiérarchie militaire américaine se demande si elle doit obéissance au commander au chief, ou à la Constitution. 

Et à mon avis pour l'instant, ni l'armée ni l'administration Trump n'a réellement envie de se mettre en situation de tester laquelle de ces deux options aura la loyauté de l'armée et de ses officiers supérieurs. C'est donc politiquement moins risqué de donner le sale boulot à faire à une institution non essentielle, qui pourra être facilement sacrifiée et dissoute en cas de gros dérapage (ce qui reste à définir, à l'ère MAGA...). 

Plus près de chez nous, l'ancien CEMA Lecointre ne disait pas autre chose: l'armée est une institution tellement essentielle à une nation, qu'elle ne peut pas souffrir d'une image politiquement partisane. Chez nous aussi, il y a beaucoup de politiques qui souhaiteraient utiliser l'armée pour résoudre tous les problèmes du pays. 

Civil War était beaucoup plus prophétique qu'il n'y paraissait, à sa sortie en salle. 

Modifié il y a 23 heures par olivier lsb

[nemo]

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2026/02/01/democrats-republicans-texas-trump-midterms/88461462007/

Victoire d'une démocrate dans une circonscription acquise aux républicains ou Trump l'avait emporter de 17 point en 2024. Impossible de dire si cela préfigure les élections de mi-mandat de Novembre mais si c'est le cas on va vers une raclée pour les républicains comme on a pas vu depuis Mathusalem.

[herciv]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2026/02/01/democrats-republicans-texas-trump-midterms/88461462007/

Victoire d'une démocrate dans une circonscription acquise aux républicains ou Trump l'avait emporter de 17 point en 2024. Impossible de dire si cela préfigure les élections de mi-mandat de Novembre mais si c'est le cas on va vers une raclée pour les républicains comme on a pas vu depuis Mathusalem.

La dernière fois que la démocratie avait fat perdre Trump çà avait failli mal finir. Si les élections de mi-mandat se passent très mal pour les républicains çà pourrait tourner vinaigre.

Modifié il y a 18 heures par herciv

[olivier lsb]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

La dernière fois que la démocratie avait fat perdre Trump çà avait failli mal finir. Si les élections de mi-mandat se passent très mal pour les républicains çà pourrait tourner vinaigre.

Vu le caractère explosif de certains emails et images issus de la dernière livraison de documents de l'affaire Epstein, alors même que ceux ci sont toujours sérieusement caviardés, on est en droit de penser qu'une part croissante des américains se sente trahie.

L'enjeu pour les MAGA n'étant pas seulement de conserver le pouvoir, comme lors d'un traditionnel affrontement électoral, mais bien de se sauver de procédures judiciaires dont on peine à comprendre pourquoi et comment certains ont réussi jusque là à y échapper. Une alternance démocrate devra, cette fois ci, nettoyer les écuries d'Augias pour de bon plutôt que de jouer l'apaisement comme l'avait fait l'administration Biden.  

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2026/02/01/democrats-republicans-texas-trump-midterms/88461462007/

Victoire d'une démocrate dans une circonscription acquise aux républicains ou Trump l'avait emporter de 17 point en 2024. Impossible de dire si cela préfigure les élections de mi-mandat de Novembre mais si c'est le cas on va vers une raclée pour les républicains comme on a pas vu depuis Mathusalem.

 

Il y a 1 heure, herciv a dit :

La dernière fois que la démocratie avait fat perdre Trump çà avait failli mal finir. Si les élections de mi-mandat se passent très mal pour les républicains çà pourrait tourner vinaigre.

 

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Vu le caractère explosif de certains emails et images issus de la dernière livraison de documents de l'affaire Epstein, alors même que ceux ci sont toujours sérieusement caviardés, on est en droit de penser qu'une part croissante des américains se sente trahie.

L'enjeu pour les MAGA n'étant pas seulement de conserver le pouvoir, comme lors d'un traditionnel affrontement électoral, mais bien de se sauver de procédures judiciaires dont on peine à comprendre pourquoi et comment certains ont réussi jusque là à y échapper. Une alternance démocrate devra, cette fois ci, nettoyer les écuries d'Augias pour de bon plutôt que de jouer l'apaisement comme l'avait fait l'administration Biden.  

 

Vous êtes mignons  

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Shorr kan a dit :

 

 

 

Vous êtes mignons  

Vous êtes supérieur 

[rendbo]

Le 01/02/2026 à 11:35, Manuel77 a dit :

Honnêtement, étant donné que l'ICE est manifestement un groupe d'hommes armés mal formés et indisciplinés, je me demande depuis une semaine si Trump ne ferait pas mieux de faire appel à l'armée s'il veut capturer les immigrants sans susciter trop de controverse.
Au moins, celle-ci dispose d'une structure hiérarchique établie, d'une discipline et d'une plus grande sympathie de la part de la population locale. 

 

La branche de ICE, armée et malformée, à la gâchette facile et à l'éducation (pas que la civique) qui pêche, n'a t'elle pour but que d'attraper des migrants ?

Au delà de la polarisation évidente de la population américaine, depuis quelques temps je me demande pourquoi une partie des Américains ne prennent pas leurs armes pour répondre à cette brutalité, bras armé d'un état fédéral illibéral, comme le permet la constitution (telle que je la comprends). Je suppose, peut-être à tort, que cette réponse armée serait alors exploitée par le camp de Trump et lui permettrait de remporter les prochaines élections  mid-terme... Or si je pourrais parfaitement imaginer des Américains répondre par la force à ICE, je ne les vois pas le faire contre l'armée régulière (fédérale ou garde nationale).

A mon sens il est donc important que ce soit ICE et non l'armée qui soit dans les rues, et qu'elle soit la plus violente et provocante possible.

Modifié il y a 3 heures par rendbo

[Patrick]

Il y a 12 heures, olivier lsb a dit :

Vu le caractère explosif de certains emails et images issus de la dernière livraison de documents de l'affaire Epstein, alors même que ceux ci sont toujours sérieusement caviardés, on est en droit de penser qu'une part croissante des américains se sente trahie.

C'est ÇA ce que tu en retires?
Avec tout ce qui est sorti et est en train d'être exposé sur les réseaux?

[Ciders]

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

C'est ÇA ce que tu en retires?
Avec tout ce qui est sorti et est en train d'être exposé sur les réseaux?

Et tu en retires quoi ? 

[Patrick]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Et tu en retires quoi ? 

 

[Arland]

Il y a 22 heures, olivier lsb a dit :

Je reconnais bien là, le légendaire hyper pragmatisme allemand ! Mais c'est une courte vue: ce serait prendre un risque politique majeure (affaiblir l'armée et son image, menacer sa loyauté), pour des gains tactiques mineurs (faire quelques arrestations sans accroc). 

Ce qui est d'autant plus surprenant vu que les adeptes de la solution militaire pour régler un problème civil intérieur sont souvent sur une ligne assez dure où l'on règle le dit problème de façon assez expéditive et définitive sans se soucier de la forme et des lois.