USA

[mayamac]

il y a 36 minutes, herciv a dit :

St Pierre et Miquelon a 50%. Je sais pas ce qu'ils exportait vers les US. Leur pèche ?

Très certainement.

J'ai vu aussi que la Réunion est taxée à 37 % au lieu de 20 % pour la France. Etonnamment les US ne considèrent pas la Réunion comme faisant partie de l'UE.

Je me demandais ce que la Réunion pouvait bien exporter aux US et j'ai eu la réponse en écoutant la radio ce matin.

En plus de l'alcool dont je me doutais (mais ça ne doit pas faire bézef quand même), l'intervenante du club France Export insistait sur la Pêche.

Donc apparemment, la pêche est un sujet pour les US.

[Yorys]

il y a 27 minutes, Soho a dit :

Concernant ces histoires de se passer des US dans le domaine informatique, c'est bien plus complexe que juste changer son windows pour un Linux (et c'est accessoirement une goute d'eau d'un point de vue financier). Car le coeur du réacteur, c'est tout l'hébergement qu'il y a derrière. Le matériel physique (switchs, serveurs, routeurs) est soit US, soit chinois. Le socle logiciel (la partie virtualisation) est à 99% détenue par des boîtes US. Sur la partie OS serveurs, on est un peu mieux avec pas mal de distributions linux, mais l'acteur principal reste US (red hat). Et en bout de course, le poste utilisateur, souvent Windows, mais ce ne représente bien que la partie immergée de l'iceberg.

Bref c'est pas demain qu'on va tout basculer sur des infra 100% UE. Et quand en plus on voit des gens aux manettes qui vont vers des cloud Microsoft pour des données parfois bien sensibles (espace santé, Polytechnique) on se dit qu'il y a un énorme travail à faire pour promouvoir a minima des acteurs français de l'hébergement, quand bien même ils se basent sur des technos US.

Oui c'est loin d'être évident... mais le problème principal c'est le Cloud (Onedrive et Office 365) car pour les logiciels installés, au pire (en cas de coupure), on peut faire comme les Russes ou les Vénézuéliens : utiliser des versions piratées... et puis, plus en amont il y a aussi tous les Bios qui sont d'origine US, bref... il n'y a pas intérêt à se fâcher (gravement) avec l'oncle Sam... ni avec tonton Xi d'ailleurs...

Et puis il y a aussi énormément de logiciels métiers... ou leurs composants logiciels...

En pratique, j'ai monté récemment une machine Linux sous Lubuntu, et bien, sauf si j'y suis absolument obligé, je ne me vois pas remplacer par ça mon environnement Microsoft. Et pour les jeunes, comme tu le dis, c'est encore pire, si Apple devait couper IOS et Google couper Androïd, ou même simplement les rendre instables : ce serait le chaos complet...

 

Modifié le 3 avril par Yorys

[olivier lsb]

il y a 39 minutes, mayamac a dit :

Très certainement.

J'ai vu aussi que la Réunion est taxée à 37 % au lieu de 20 % pour la France. Etonnamment les US ne considèrent pas la Réunion comme faisant partie de l'UE.

Je me demandais ce que la Réunion pouvait bien exporter aux US et j'ai eu la réponse en écoutant la radio ce matin.

En plus de l'alcool dont je me doutais (mais ça ne doit pas faire bézef quand même), l'intervenante du club France Export insistait sur la Pêche.

Donc apparemment, la pêche est un sujet pour les US.

Saint Pierre et Miquelon a remporté la médaille du droit de douane le plus élevé: 50%  Cocoriccoo, c'est français, pas mal non ? 

Il y en a aussi pour les iles britanniques de l'océan Indien, c'est à dire Diego Garcia, qui exportera ses B-2 en leasing pour désormais beaucoup plus cher. Et les iles Heard et McDonald, inhabitées (stratégie machiavélique de ce pays !), dans l'antarctique, dont la production aéronautique et micro électronique constitue il est vrai une grande menace pour l'Amérique. 

 

Ces gens sont des guignols, c'est gênant à regarder. 

Modifié le 3 avril par olivier lsb

[mayamac]

il y a 22 minutes, mayamac a dit :

Très certainement.

J'ai vu aussi que la Réunion est taxée à 37 % au lieu de 20 % pour la France. Etonnamment les US ne considèrent pas la Réunion comme faisant partie de l'UE.

Je me demandais ce que la Réunion pouvait bien exporter aux US et j'ai eu la réponse en écoutant la radio ce matin.

En plus de l'alcool dont je me doutais (mais ça ne doit pas faire bézef quand même), l'intervenante du club France Export insistait sur la Pêche.

Donc apparemment, la pêche est un sujet pour les US.

Je rebondis sur ce que je dis, apparement à Saint Pierre et Miquelon, ils produisent des canon Caesar, ça doit être ça que les US veulent taxer à 50%!

[herciv]

il y a 41 minutes, Soho a dit :

Concernant ces histoires de se passer des US dans le domaine informatique, c'est bien plus complexe que juste changer son windows pour un Linux (et c'est accessoirement une goute d'eau d'un point de vue financier). Car le coeur du réacteur, c'est tout l'hébergement qu'il y a derrière. Le matériel physique (switchs, serveurs, routeurs) est soit US, soit chinois. Le socle logiciel (la partie virtualisation) est à 99% détenue par des boîtes US. Sur la partie OS serveurs, on est un peu mieux avec pas mal de distributions linux, mais l'acteur principal reste US (red hat). Et en bout de course, le poste utilisateur, souvent Windows, mais ce ne représente bien que la partie immergée de l'iceberg.

Bref c'est pas demain qu'on va tout basculer sur des infra 100% UE. Et quand en plus on voit des gens aux manettes qui vont vers des cloud Microsoft pour des données parfois bien sensibles (espace santé, Polytechnique) on se dit qu'il y a un énorme travail à faire pour promouvoir a minima des acteurs français de l'hébergement, quand bien même ils se basent sur des technos US.

SI l'économie mondiale fini en bloc comme elle semble s'y diriger, il faudra bien se doter d'une stratégie allant dans ce sens.

[herciv]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

Et les iles de Heard et McDonald, inhabitées (stratégie machiavélique)

AH oui quand même. Ils avaient viré les fonctionnaires chargés de çà et ont mis des clowns ?

[Arland]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

 Et les iles Heard et McDonald, inhabitées (stratégie machiavélique de ce pays !), dans l'antarctique, dont la production aéronautique et micro électronique constitue il est vrai une grande menace pour l'Amérique.

Comme ça, je crois que le service chargé d'appliquer ces droits de douane c'est contenté de prendre une liste de code pays et soumis à minima les 10% universels à toute cette liste. Vu que  les iles Heard et McDonald ont les codes HM/HMD/334, Les otaries de l’île seront contentes de savoir (dans 2 semaines) que leurs exportations vers les US seront taxées.

[vincenzo]

Un journaliste américain remarque que les prétendus « droits de douanes » attribués aux autres pays n’ont aucune base factuelle, mais sont une simple proportion du déficit des USA avec ces pays. Le secrétaire adjoint à la presse de Trump répond que c’est faux, présentant une formule qui semble complexe… mais qui ne fait que confirmer que c’est bien ce calcul.

Modifié le 3 avril par vincenzo

[Pasha]

Il y a 10 heures, CortoMaltese a dit :

Le peuple du pays le plus prospère de la planète, prospérité largement appuyée sur une mondialisation qu'il a façonné et qui lui bénéficie, s'est laissé convaincre qu'il était en réalité miséreux, exploité et arnaqué par le reste du monde. Tout ça pour ne pas voir que le problème fondamental des Etats-Unis tient en réalité dans la répartition de la richesse, de plus en plus déséquilibrée (et ça ne fera que s'accentuer si Trump et Musk cassent les quelques filets sociaux existants tout en baissant les impôts des plus aisés). Cette erreur fondamentale de diagnostic est assez fascinante. Les USA préfèrent casser la mondialisation plutôt que de devenir une sociale-démocratie comme les autres.

Seulement qui est prospère ici ? Le PIB du pays ? Le milliardaire qui possède telle boite de la tech  ? Un ingé informatique de la Silicon Valley ? Ou toute la classe états-unienne, qui va de San-Fransisco à Baltimore en passant par Détroit et la Nouvelle-Orléans ? Le ruissellement et la main invisible du marché ? Le principe de cordée ? Alors peut-être aussi qu'un système fédéral accentue encore plus les choses, la disparité entre états d'un même pays... 

Comme tu le dis c'est une question de répartition de richesse. Mais dans un monde capitaliste sans limite c'est problématique. Et ce n'est pas isoler aux USA. Ces dernières années on avait bien la Catalogne qui voulait se détacher pour ne pas être solidaire des pauvres du reste du pays. Chez nous nous aurions les mêmes velléités si nous avions des régions plus décentralisés. Sûrement qu'une UE fédéral prendrait le même chemin économiquement et politiquement.

Et encore chez nous, on a tout un pan de la société qui ne veut plus faire corps avec le reste de la société. Les dynamiques de fond sont les mêmes.. et produiront les mêmes effets (seule l'intensité pourra varier, en fonction de la hauteur ou de sa vitesse de chute).

[Albatas]

Il y a 9 heures, Titus K a dit :

Remplacer tout le portefeuille Microsoft c'est faisable a l'echelle de l'éducationnel ? Il y a par exemple une politique super aggressive pour pousser la suite office dans les écoles etc

C'est sans doute un des secteurs ou c'est le plus facile en fait. Dans l'enseignement (secondaire) général, les besoins logiciels sont très bien couverts par l'offre existante en logiciels libres. C'est vraiment de la volonté politique. Idem pour la plupart des administrations sans doute. Le développement de la plat forme "web" aide encore : De plus en plus d'application sont directement programmée pour le web, donc pas de problème de compatibilité avec le système, c'est le navigateur qui fait office de machine virtuelle.

Après pour des enseignements plus spécialisés, ça peut poser problème. La plupart des logiciels de CAO pro n'existe qu'en version windows par exemple...

[greg0ry]

Il y a 9 heures, nemo a dit :

L'idée est justement que ça se fasse. Ce qui manque c'est la décision avec une clientéle comme l'EN monter la boite pour faire la maintenance sur u système ouvert

Qui va monter une boite en étant tributaire d’un client principal étatique et devant passer par la commande publique et ses joies (appels d’offres compliqués , paiements tardifs, tracasseries administratives diverses et variées)?

[greg0ry]

il y a 36 minutes, Pasha a dit :

la Catalogne qui voulait se détacher pour ne pas être solidaire des pauvres du reste du pays

En Italie aussi un mouvement comparable existe(ait) avec les provinces du Nord

[Arland]

Il y a 1 heure, Yorys a dit :

Oui c'est loin d'être évident... mais le problème principal c'est le Cloud (Onedrive et Office 365) car pour les logiciels installés, au pire (en cas de coupure), on peut faire comme les Russes ou les Vénézuéliens : utiliser des versions piratées... et puis, plus en amont il y a aussi tous les Bios qui sont d'origine US, bref... il n'y a pas intérêt à se fâcher (gravement) avec l'oncle Sam... ni avec tonton Xi d'ailleurs...

Et puis il y a aussi énormément de logiciels métiers... ou leurs composants logiciels...

En pratique, j'ai monté récemment une machine Linux sous Lubuntu, et bien, sauf si j'y suis absolument obligé, je ne me vois pas remplacer par ça mon environnement Microsoft. Et pour les jeunes, comme tu le dis, c'est encore pire, si Apple devait couper IOS et Google couper Androïd, ou même simplement les rendre instables : ce serait le chaos complet...

 

Absolument tout le monde informatique et électronique est truffé d'éléments provenant ou soumis à des licences US, il n'y a aucune exception que ce soit au niveau logiciels, services distants, puces et processeurs ou stockage. Rien que sortir un groupe comme Broadcom serait déjà un défit.  En plus l'ensemble fonctionne comme un écosystème, se priver d'une branche c'est la garantie d'être emmerdé par les autres.

Bon le reste du monde n'est pas à poil heureusement, comme par exemple ARM, mais ça ferait de très gros trous à combler dans l'urgence.

[CANDIDE]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

Un journaliste américain remarque que les prétendus « droits de douanes » attribués aux autres pays n’ont aucune base factuelle, mais sont une simple proportion du déficit des USA avec ces pays. Le secrétaire adjoint à la presse de Trump répond que c’est faux, présentant une formule qui semble complexe… mais qui ne fait que confirmer que c’est bien ce calcul.

Je me demandais aussi comment le Vietnam pouvait avoir des droits de 90% sur les produits américains, et comment les Etats-Unis ont pu signé un tel accord commercial ?

Donc tous ces chiffres sur les droits de douane sont bien falsifiés, et représentent en fait le taux de déficit commercial des Etats-Unis avec chaque pays ! Du coup Trump peut dire à son électorat que les USA ont été escroqués, alors qu'ils ne sont tout simplement pas compétitifs !

Modifié le 3 avril par CANDIDE

[tipi]

Le monde vient de faire un article sur le sujet, les calculs sont faits n’importe comment. Ils auraient divisé les déficits commerciaux par les volumes d’exportations ! Et dans les exemples concrets ils intègrent des taxes comme la tva qui s’appliquent sur tous les biens. Bref du grand n’importe quoi !

[CortoMaltese]

il y a 25 minutes, tipi a dit :

Le monde vient de faire un article sur le sujet, les calculs sont faits n’importe comment. Ils auraient divisé les déficits commerciaux par les volumes d’exportations ! Et dans les exemples concrets ils intègrent des taxes comme la tva qui s’appliquent sur tous les biens. Bref du grand n’importe quoi !

La TVA n'est en réalité pas incluse puisque c'est un simple calcul "(import divisé par export) divisé par 2" avec un plancher à 10%, d'où le taux faible du Royaume-Uni, qui a pourtant une TVA, car les USA ont une balance commerciale beaucoup moins déficitaire (environs 10%) avec eux qu'avec l'UE. 

D'ailleurs, pour donner une idée de l'humeur à la maison blanche, voici ce que disait un officiel de la Maison Blanche à Politico avant-hier "[Trump] aime le "choc et l'effroi", et entend en tirer parti. Chaque pays doit paniquer et appeler. Trump veut vous entendre ramper et dire que vous allez conclure un accord." [source]

[Alexis]

Le boeuf américain est "magnifique"

Le boeuf européen est "faible"

 

Voici un boeuf européen typique tel que vu par M. Lutnick  

Modifié le 3 avril par Alexis

[Alexis]

Voici la liste complète des tarifs douaniers annoncés par Trump hier

On peut y remarquer

Îles Marshall : 10%

... Ah sinon, les îles Marshall sont un Etat associé aux Etats-Unis 

 

Edit : Il y a même mieux !

Guadeloupe: 10% (charges U.S. 10%)

Martinique: 10% (charges U.S. 10%)

Or, ces territoires sont commercialement intégrés à l'UE... qui est visée par un tarif de 20% 

Solution évidente, faire passer les exportations européennes par les Antilles françaises 

Modifié le 3 avril par Alexis

[MIC_A]

Le bœuf Us est obèse et bourré d’hormones, les poulets sont chlorés à mort.
Manger votre merde et laissez nous manger notre production !

[Alexis]

[Alexis]

On peut se moquer des incohérences et ridicules de cette politique, et je ne m'en prive pas. Mais il faut être conscient qu'il s'agit d'un tournant historique. Je recopie partiellement un texte qui expose bien à quel point ce changement est majeur (le reste est un conseil d'investissement et n'a pas sa place ici)

"Les chiffres avancés par l'administration Trump ne sont pas basés sur des droits de douane qui peuvent être supprimés, mais sur des déficits commerciaux.

Et ces déficits commerciaux ne seront réduits que si les Américains achètent moins de produits de ces pays au profit de produits américains.

Il ne s'agit pas d'une négociation.

L'administration Trump veut que les Américains consomment à tout prix des produits fabriqués aux États-Unis.

Et peut-être plus important encore, les biens critiques liés à la sécurité nationale (armes, médicaments, etc.) ne doivent plus dépendre des chaînes d'approvisionnement chinoises.

Le public américain a voté pour le changement en 2008, 2016 et 2024.

Et après des années où les choses semblaient rester les mêmes... 

Maintenant, ils comprennent vraiment.

En théorie, Wall Street est sacrifiée au profit de Main Street.

Mais cela ne nécessite rien de moins qu'une restructuration complète de l'économie mondiale.

Chaînes d'approvisionnement, usines, extraction de matières premières...

Trump veut tout cela aux États-Unis.

Il ne s'agit pas d'une petite chose que les marchés peuvent simplement ignorer.

Il s'agit d'un changement MASSIF de l'économie mondiale.

Et comme pour tout changement structurel, il y aura de grands gagnants et de grands perdants.

Quiconque affirme savoir exactement comment cela se passera ment.

Il y aura des conséquences politiques et économiques imprévues. (...)"

https://x.com/stackhodler/status/1907707504047407136

[tipi]

il y a 58 minutes, CortoMaltese a dit :

La TVA n'est en réalité pas incluse puisque c'est un simple calcul "(import divisé par export) divisé par 2" avec un plancher à 10%, d'où le taux faible du Royaume-Uni, qui a pourtant une TVA, car les USA ont une balance commerciale beaucoup moins déficitaire (environs 10%) avec eux qu'avec l'UE. 

D'ailleurs, pour donner une idée de l'humeur à la maison blanche, voici ce que disait un officiel de la Maison Blanche à Politico avant-hier "[Trump] aime le "choc et l'effroi", et entend en tirer parti. Chaque pays doit paniquer et appeler. Trump veut vous entendre ramper et dire que vous allez conclure un accord." [source]

Si, dans le détail des négos il inclut bien la TVA. Voilà ce que dit l'ex Commissaire Européenne Cecilia Malmström dans Le Monde: "Le dernier problème, c’est que Donald Trump veut de la réciprocité sur tout ce qu’il considère comme injuste, même quand ce n’est pas un droit de douane. Il cible par exemple la TVA, qui n’existe pas aux Etats-Unis, et pourtant toutes les entreprises, qu’elles soient européennes ou non, sont soumises au même régime. Donc quand il parle de réciprocité, il met tout dans le même panier, ce qui rend toute négociation très difficile."

Modifié le 3 avril par tipi

[Albatas]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

La TVA n'est en réalité pas incluse puisque c'est un simple calcul "(import divisé par export) divisé par 2" avec un plancher à 10%, d'où le taux faible du Royaume-Uni, qui a pourtant une TVA, car les USA ont une balance commerciale beaucoup moins déficitaire (environs 10%) avec eux qu'avec l'UE. 

D'ailleurs, pour donner une idée de l'humeur à la maison blanche, voici ce que disait un officiel de la Maison Blanche à Politico avant-hier "[Trump] aime le "choc et l'effroi", et entend en tirer parti. Chaque pays doit paniquer et appeler. Trump veut vous entendre ramper et dire que vous allez conclure un accord." [source]

 

il y a 8 minutes, tipi a dit :

Si, dans le détail des négos il inclut bien la TVA. Voilà ce que dit l'ex Commissaire Européenne Cecilia Malmström dans Le Monde: "Le dernier problème, c’est que Donald Trump veut de la réciprocité sur tout ce qu’il considère comme injuste, même quand ce n’est pas un droit de douane. Il cible par exemple la TVA, qui n’existe pas aux Etats-Unis, et pourtant toutes les entreprises, qu’elles soient européennes ou non, sont soumises au même régime. Donc quand il parle de réciprocité, il met tout dans le même panier, ce qui rend toute négociation très difficile."

Au fond c'est inutile de chercher une règle ou un calcul cohérent. Effectivement les valeurs des "droits de douane !! infligés au US" sont vaguement basés sur le calcul cité par @CortoMaltese (qui est sans rapport avec des droits de douanes) mais ensuite la "réponse" de Trump est complémentent arbitraire. L'UE  a eu un "discount", merci l’artiste ! Il fait juste ce qu'il veut.  Chacun va devoir tenter de négocier et ça va pas être facile...

[CortoMaltese]

il y a 16 minutes, tipi a dit :

Si, dans le détail des négos il inclut bien la TVA. Voilà ce que dit l'ex Commissaire Européenne Cecilia Malmström dans Le Monde: "Le dernier problème, c’est que Donald Trump veut de la réciprocité sur tout ce qu’il considère comme injuste, même quand ce n’est pas un droit de douane. Il cible par exemple la TVA, qui n’existe pas aux Etats-Unis, et pourtant toutes les entreprises, qu’elles soient européennes ou non, sont soumises au même régime. Donc quand il parle de réciprocité, il met tout dans le même panier, ce qui rend toute négociation très difficile."

Ce que je veux dire c'est que dans le calcul réel des taux de douane tels qu'annoncé hier, il n'y a pas la TVA, c'est juste un calcul lié au déficit commercial américain. Si la TVA était incluse, la GB aurait un taux supérieur à la taxe plancher de 10%. Après, que la TVA fasse partie des sujets de négociation pour parvenir à un éventuel "deal", ça je veux bien le croire. 

[Wallaby]

Il y a 1 heure, CANDIDE a dit :

Je me demandais aussi comment le Vietnam pouvait avoir des droits de 90% sur les produits américains, et comment les Etats-Unis ont pu signé un tel accord commercial ?

Il n'y a pas forcément besoin d'un accord commercial entre gouvernements pour que les pays fassent du commerce. Chaque État décide souverainement de ses droits de douanes, et ensuite les commerçants font du commerce ou pas suivant qu'ils trouvent ou non des clients prêts à payer le prix du produit réhaussé par le droit de douane. Même si le Vietnam met des tarifs prohibitifs sur 100% des produits américains, il peut être utile aux États-Unis d'acheter - je ne sais pas ce que vend le VietNam - du riz vietnamien de bonne qualité et bon marché, sans lui mettre de droit de douane, parce qu'il y aurait une pénurie mondiale de riz - j'invente- et que tous les autres pays le vendraient plus cher. Cela constituerait une exploitation néocoloniale des paysans vietnamiens qui vendraient un excellent produit mais en étant très mal payés pour leur très bon travail.